G
A
T.

во-первых, Восстание началось уже после появления тысяч ISD.
Да ну? Два первых построенных перед Эп4 ISD были атакованы силами Повстанцев. RTM.
этого не знал. пока принимается как аргумент.

а вот чтобы удержать в подчинении 1.000.000моффов не нужно ни 1 ISD.чтобы держать под контролем собственную администрацию, достаточно ISB
Да "недостаточно", поймите! ISB - люди, а флот - это множество людей. Конкретного ISB-шника можно грохнуть, переманить, подкупить, промыт мозги на автомате, пытать в застенках. А вот штуки 3 ISD - это уже другой разговор.
имейте для контроля над моффом вместо конкроетного ISB-шника батальон штурмовиков. строить для этого ISD с 40000 экипажа и 10000 штурмовиков БЕССМЫСЛЕННО.

оставьте моффу 1ISD, a себе возьмите 4. зачем 24000vs.1000??
Так Моффов-то больше тысячи. Если в секторе планет 10-20, то моффов 5-10.000
так ведь моффу ISD вообще не нужен. так что 0х10000=0. ISD вообще НЕ НУЖНЫ для контроля за чиновниками.

Звезда Смерти - инструмент RTF, создавался Таркиным по разрешению Императора и им же использовался. Звезда Смерти (цитирую) "свяжет воедино миллион миров Империи".
конечно свяжет! страхом и ужасом. самое время сказать о терроре.

А остальные - просто террористы на мирах, подконтрольных Империи.
орите громче. под определения терроризма действия Альянса не подподают, а действия Империи подпадают.

И не надо опять про свой дефект воли, в СССР дефект воли был у всех, но СССР легитимен и точка.
легитимным бывает правительство, а не государство. а государство бывает правосубъектным. а вы одно натягиваете на другое. а без такого «натягивания» миф о законности власти Палпатина разрушается.

из этого следует, что Империя и Бастион — РАЗНЫЕ вещи
Вы бредите. Империя - это не RTF, а система авторитарного государственного устройства. Так вот пока эта система сохранилась, а что касается RTF, то нашли более действенные инструменты.
не передёргивайте! вы утверждали, что Бастион это продолжающий существовать остаток Империи, а я сказал, что Бастион это уже ДРУГОЕ государство. у них разные режимы, разная политика, разная история. Бастион имеет «право» существовать, Империя — нет.

аристократическая демократия.
Да это не демократия вообще. Можно почитать, откуда такой термин родился?
одна из моделей демократий в Древней Греции.
___________________________________________________________________

потому что это вы не знали про экономическую модель фашизма
Я про эту модель знаю прекрасно. Это вам надо изучать мобилизационную экономику и принципы её работы.
да-а?? может возьмём с вами макроэкономическую модель Хикса-Хансена и обсудим эластичность кривых равновесия в реальном и денежном секторе и просчитаем возможные эффекты от стимулирующей фискальной политики для Германии 30х гг.?
(и самое интересное, какой эффект те же инструменты оказали бы на её экономику, если бы эластичность кривых изменилась? ЗАГНУЛИ бы они её!)

В странах Оси широко развивались государственно-монополистические формы управления. Усилилась централизация государственного военно-экономического регулирования путём создания чрезвычайных органов, которым было подчинено всё народное хозяйство.
государственно-монополистические формы управления — это не экономический термин, а общее (публицистическое) определение описывающее ситуацию конкретно в экономике Германии в то время. т.е. в точности, то что я говорил на предыдущей странице:
крупномонополистический капитал в системе госконтроля и госпланирования.
этот заимствованный у Керля термин имеет смысл только если речь идёт о крупном частном (монополистическом) капитале под управлением государства. а куда вы его нечайно припаяли? к государственному сектору.
фашистская Германия: частный капитал+государственное управление.
берём приведённую вами цитату: централизация государственного военно-экономического регулирования путём создания чрезвычайных органов, которым было подчинено всё народное хозяйство.
вы ею себя ЗАРЫЛИ. мало того, что вы не знаете экономическую модель фашизма, но берётесь о ней рассуждать и хвалить, так ещё и постите в своё оправдание цитаты смысла которых не понимаете. :down:

а 1 пост назад вы не знали что в СССР был капитал...
В СССР нет частного сектора, а если он и есть, то капитала в нём нет. Где частный сектор? Где частный капитал?
а просто слово частный вы мне сейчас нечестно приписали. а в том посте спрашивали, где капитал в СССР вообще.
___________________________________________________________________

Doje
пока принимается как аргумент

имейте для контроля над моффом вместо конкроетного ISB-шника батальон штурмовиков
Дело в том, что Мофф - представитель власти. У него в подчинении собственная (и весьма значительная часть) армии. Так что при желании Мофф может "податься налево" (типа Дуку в Республике). Такие случаи (пре-Эндорский варлордизм) наблюдались не очень часто, но и не то чтобы их совсем не было. Повторяю, война клонов только что прошла - и где гарантия, что кто-то умный не отделится от Империи? Заарин, Харков?
страхом и ужасом
Просто ничего лучше не придумалось. Государство находилось в коррупции и развале. Надо было наскоро склепать его, и военная диктатура подходила как нельзя лучше.
под определения терроризма действия Альянса не подподают
Не подпадают? Ha ha ha. Покушение на убийство представителя власти с целью оказания давления на власть - это же очевидное террористическое действие, затверждённое не только в РФ, но и в других государствах
а вы одно натягиваете на другое.
А правосубъектность не международное ли понятие? так о чём речь? Империя - легитимная внутренная власть. А никаких других государств канонически не существует.
у них разные режимы
На Бастионе более либерализованный режим. Во времена Палпатина либерализация была недопустима.
разная политика
Если вы о вопросе политических свобод, разная. Если о вопросе экономических свобод, та же самая.
разная история
Ну это передёргиваете. Одна история, разные этапы.
одна из моделей демократий в Древней Греции.
Случайно не та, которую называют "рабовладельческой демократией" в городах-полисах? Так там, вроде, имеют место быть выборы властей. Демократия- власть народа. Аристократия исключает демократию по определению. Аристократия -власть избранных, власть по крови (положению).
может возьмём с вами макроэкономическую модель Хикса-Хансена
А с чего это мы вдруг на макроуровень перешли, а?
и обсудим эластичность кривых равновесия в реальном и денежном секторе
Давайте. Какая по-вашему была эластичность?
возможные эффекты от стимулирующей фискальной политики для Германии 30х гг.?
Эффект был положительным. Вот и всё, что надо знать.
какой эффект те же инструменты оказали бы на её экономику, если бы эластичность кривых изменилась? ЗАГНУЛИ бы они её!)
А какая разнца, что "могло бы быть"? Да, действительно, могли и загнуть. А в СССР мог наступить рай земной, с вероятностью в 1%. И что?
это не экономический термин, а общее (публицистическое) определение описывающее ситуацию конкретно в экономике Германии в то время
ОК.
крупномонополистический капитал в системе госконтроля и госпланирования
Так то в госсекторе!
имеет смысл только если речь идёт о крупном частном (монополистическом) капитале под управлением государства.
А вы считаете, что государственный сектор только там, где фигурирует государственный капитал?
фашистская Германия: частный капитал+государственное управление.
Государство не управляет рынками в частном секторе. Госуправление ограничивается сферой госзаказов. Разумеется, осуществляется контроль за всей экономикой, но так, в общем-то, и должно быть.
вы ею себя ЗАРЫЛИ.
которым было подчинено всё народное хозяйство
Это основной принцип мобилизационной экономики, только не понимаю, что вам тут не нравится.
смысла которых не понимаете
Прекрасно понимаю.
а просто слово частный вы мне сейчас нечестно приписали
Согласен. Будем считать, что я откорректировал себя, а не вас, ОК?

СССР вообще приплетать не нужно.

СССР это: "слева молот, справа серп - это наш советский герб. Хочешь жни, а хочешь - куй, всё одно получишь ..."

"Всё для блага человека! Всё во имя человека! И мы знаем, кто этот человек".
------------------------------------

"Империя - легитимная внутренная власть."

Нужно добавить, что во первых - де факто. Во вторых, "была некоторое время таковой".

> Просто ничего лучше не придумалось. Государство находилось в коррупции и развале.

Ни в чём таком до преступных действий Палпатина оно не находилось.
-----------------------------------
И не надо переплетать империю и Бастион. Бастион, как структура имеет очень мало наследственных пороков, чтоб его можно было считать столь же преступным режимом, как и империю.

Главный принцип мирного договора - госструктуры (республика и бастион) не препятствуют планетам в свободе выхода из госструктур.

гросс-адмирал Траун

С точки зрения Органа и иже с ним это Палпатин узурпировал власть, уничтожив Старую Республику. Поэтому с их точки зрения власть Палпатина как и сама его Империя нелегитимна. Поэтому это восстание можно рассматривать как возвращение законной власти Сената Старой Республики.

С позиции Палпатина все на оборот легитимно, ну а Альянс это бунтовщики и мятежники.

Я не знаю чего тут спорить, потому что обе позиции в какой-то мере правы.

гросс-адмирал Траун
Можно сказать, что Вейдер был под влиянием Палпатина всё время. Это оправдывает преступления, совершённые на Тёмной Стороне?

Боюсь, что человек не может оценить поступки джедая, т.к. джедай (пусть даже в теле человека) - это уже далеко не человек. Это как другая раса, со своей логикой, культурой и ощущением реальности. Джедая могут судить только другие джедаи; людям не дано правильно понять состояние и мотивы джедая во время совержения преступляения. Поэтому, гросс-адмирал Траун, нам не дано ответить на поставленный вопрос. Разве что Лукас знает?

Roman2
СССР вообще приплетать не нужно.
Согласен. Поскольку постольку СССР тоталитарный, а Империя авторитарная. По той же причине, в принципе, и Рейх не стоит приплетать.
Во вторых, "была некоторое время таковой".
Хорошо, могу согласиться, что Альдераан - веский повод для восстания. Правда, легитимости он восстанию не прибавил.
госструктуры (республика и бастион) не препятствуют планетам в свободе выхода из госструктур
А из Империи никто и не выходил - предпочитали втихаря "бороться". Разве что... Мон каламари. ИХ пытались насильно завести в Империю. Они не захотели. Их воля.
Riskoff
Джедая могут судить только другие джедаи
Очень опасное заблуждение. Это означает, что если в Галактике останется только один Джедай, то он будет волен делать что угодно.

гросс-адмирал Траун
см. журнал

гросс-адмирал Траун
Это означает, что если в Галактике останется только один Джедай, то он будет волен делать что угодно.
На Палпатина намекаешь?

гросс-адмирал Траун
> Хорошо, могу согласиться, что Альдераан - веский повод для восстания.

Узурпация - веский повод. Дальше - больше.

А Альдераан - лишь "одно из". Впрочем веское. После него альянс получил поддержку тех, кто до поры думал, что "обойдётся" и "моя хата с краю".

> А из Империи никто и не выходил
А в неё никто не вступал.
Просто её решили "попросить" с территории Республики.

Riskoff
> Боюсь, что человек не может оценить поступки джедая

Может. Пока джедаи тусуются меж собой - это их дела, в обществе же они живут и ведут себя согласно законам/традициям общества.

Roman2
Я говорю не о обществе, а о отдельном виде существ. Естественно, джедаи живут в обществе. Но судить джедая может только джедай, как человек - человека, родианец - родианца. В этом случае суд будет максимально объективным. Усекаешь? Ладно, завязываем с оффтопиком

Riskoff Зато казнить джедаев может неджедай

Alexanderrr наоборот чаще получается

Riskoff
Судить может судья. Либо уполномоченный социумом индивидуум/группа оных (в общем так, как принято в социуме)
И пофиг ему, что там за разумный нарушил законы/обычаи.

Т.е. если припёрся в социум, где нарушение данного слова тянет на секир-башка - получи и распишись.

Roman2
Абсолютно согласен.

Riskoff Ты в процентах уцелевших посчитай
ЗЫпечатай нормальным шрифтом

G
A
T.

offtop

одна из моделей демократий в Древней Греции.
Случайно не та, которую называют "рабовладельческой демократией" в городах-полисах
случайно не та. и в Древней Греции и в Италии существовали 2 основных типа
"рабовладельческой демократии" — (1) «народная» демократия (собственно то, что вы под ней понимаете: власть демоса), и аристократическая демократия (при которой демос был исключён из управления государством). (ну и ещё одним типом правления было царство.) главный пример аристократической демократии — Спарта (ну и Рим до появления трибунов тоже ~соответсвует этому понятию).

может возьмём с вами макроэкономическую модель Хикса-Хансена
А с чего это мы вдруг на макроуровень перешли, а?
а мы по-вашему где, а?

и обсудим эластичность кривых равновесия в реальном и денежном секторе
Давайте. Какая по-вашему была эластичность?
dIS->0, dLM->бесконечности. а по-вашему?

возможные эффекты от стимулирующей фискальной политики для Германии 30х гг.?
Эффект был положительным. Вот и всё, что надо знать.
если dLM->0, экономика навернётся.

какой эффект те же инструменты оказали бы на её экономику, если бы эластичность кривых изменилась? ЗАГНУЛИ бы они её!)
А какая разнца, что "могло бы быть"? Да, действительно, могли и загнуть
а разница та, что точечная эластичность LM (dLM) не постоянна на всей кривой и уменьшается при росте ВВП. чем дольше имеет место фискальное стимулирование, тем меньший положительнй эффект оно приносит, а когда экономика достигает состояния полной занятости (AD c горизонтального участка AS переходит на вертикальный) dLM->0 и ваша "мобилизационная акономика" закономерно подрывается.

вы ею себя ЗАРЫЛИ.
которым было подчинено всё народное хозяйство
Это основной принцип мобилизационной экономики, только не понимаю, что вам тут не нравится.
мне не нравится, что вы мне уже 2стр. доказываете то, что я уже сказал.
фашистская Германия: частный капитал+государственное управление.

смысла которых не понимаете
Прекрасно понимаю.
вот вам пример:
крупномонополистический капитал в системе госконтроля и госпланирования
Так то в госсекторе!
с восклицательным знаком.

имеет смысл только если речь идёт о крупном частном (монополистическом) капитале под управлением государства.
А вы считаете, что государственный сектор только там, где фигурирует государственный капитал?
речь идёт о ЧАСТНОМ капитале. и если у Керля утверждается обратное — выбросьте его в унитаз.

G
A
T.

Дело в том, что Мофф - представитель власти. У него в подчинении собственная (и весьма значительная часть) армии. Так что при желании Мофф может "податься налево" (типа Дуку в Республике). Такие случаи (пре-Эндорский варлордизм) наблюдались не очень часто, но и не то чтобы их совсем не было. Повторяю, война клонов только что прошла - и где гарантия, что кто-то умный не отделится от Империи? Заарин, Харков?
вы мне объсните, зачем моффу Лужкову нужны танки, самолёты, подводные лодки, баллистические ракеты??? мофф Лужков прекрасно обходится людьми в масках. значит ISD не нужны.

(осторожно, ещё чуть-чуть, и вы докажете, что в Империи Палпатина была феодальная раздробленность )

страхом и ужасом
Просто ничего лучше не придумалось. Государство находилось в коррупции и развале. Надо было наскоро склепать его, и военная диктатура подходила как нельзя лучше.
«доктрина страха (перед силой)» должна была стать будущим Империи, а в настящем Империи была «доктрина силы».

На Бастионе более либерализованный режим. Во времена Палпатина либерализация была недопустима.
не во времена Палпатина, а при режиме Палпатина либерализация была недопустима ни сегодня ни в будущем.

под определения терроризма действия Альянса не подподают
Не подпадают? Ha ha ha. Покушение на убийство представителя власти с целью оказания давления на власть - это же очевидное террористическое действие, затверждённое не только в РФ, но и в других государствах
не смешите. Додонна спланировал убийство Таркина?..
а вот вам «срез» действий Империи (http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...6891#post826891):

«rule through fear» — насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных Империи, или удовлетворения её неправомерных имущественных и (или) иных интересов.

уничтожение Ольдерана — посягательство на фракцию alderaani, совершенное в целях прекращения её государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность.

а вы одно натягиваете на другое.
А правосубъектность не международное ли понятие? так о чём речь? Империя - легитимная внутренная власть.
в Империи не легитимная, а объективная внутренняя власть. всё равно что ГКЧП — власть ГКЧП нелегитимна, но международная правосубъектность СССР сохраняется.

Rand Porco Rosso Moonlighter Doje Riskoff Roman2

Господа ребели, отметившиеся в этой теме, обратите внимание на название темы и ответьте на вопрос от меня и Адмирала Крайн:
А что вы собственно говоря здесь делаете, вам что так нравиться Империя?

От Рики

зачем моффу Лужкову нужны танки
Мофф Лужков очень любит японскую поэзию и танки в часности.

Еще кто-то называет Камрад "проимперским" ....
Ну-ну

Doje
мофф Лужков прекрасно обходится людьми в масках
Боюсь что Лужкову до моффа как до звезды. В этом и проблема.
ещё чуть-чуть, и вы докажете, что в Империи Палпатина была феодальная раздробленность
Феодальная раздробленность была в СР. В Империи Палпатина - унитарное государство, абсолютная монархия а-ля Пётр Первый.
а в настящем Империи была «доктрина силы».
Правильно. Все авторитарные режимы построены на удержании власти силой. Согласен, что Империя могла постепенно скатиться к тоталитаризму за 20 лет.
а при режиме Палпатина либерализация была недопустима
А кому она нужна, эта либерализация? Кучке недовольных, вот что я скажу.
не смешите. Додонна спланировал убийство Таркина?..
Разумеется. А убийство Джерджеррода на ЗС2? Покушение на убийство Вейдера в Cloud City (заметьте, лишь увидев Вейдера, Соло начал стрелять, а Люк - махать мечом). И многое другое.
Убийство представителя власти для достижения собственных целей входит в определение теракта.
посягательство на фракцию alderaani
Нет никакой фракции Альдерани, АЛьдеран - один из миров Империи, на котором ведётся активная терррористическая деятельность. (Грозный). Бомбить!
в Империи не легитимная, а объективная внутренняя власть
Вот как? А ну докажите, что власть Палпатина нелегитимна! Легитимно избран, власть признана абсолютным большинством, существует в течении 10+ лет без восстания (гражданской войны). Итак, где же нелегитимность? Мы же уже определились, что власть Палпатина - законна, а Альянс незаконен (де-факто)? Или вы уже от своих слов отказываетесь?
всё равно что ГКЧП — власть ГКЧП нелегитимна
??? Причины такого вывода?

off-t

dIS->0, dLM->бесконечности. а по-вашему?
Соглашусь.
а разница та, что точечная эластичность LM (dLM) не постоянна на всей кривой
Конечно. Это, я думаю, любому экономисту было известно не хуже вашего.
и ваша "мобилизационная акономика" закономерно подрывается
Объясните, почему не подорвалась экономика США, которые тоже проводили мобилизацию. И достигли офигенной занятости, кстати.
И почему не подорвалась экономика Германии. Даже в годы, когда началось поражение по всем фронтам - 1943, 1944.
фашистская Германия: частный капитал+государственное управление.
Дак в том-то и дело, что государственное управление бывает разным (та же Германия, тот же СССР). Государство может использовать прямые и косвенные рычаги воздействия.
с восклицательным знаком.
Крупномонополистический капитал оборачивался в гос. секторе.
речь идёт о ЧАСТНОМ капитале
Договорились. Речь идёт о частном капитале.

> Господа ребели,
Во дошел человек! Сам себя спрашивает
Ребель в нынешнем состоянии ЗВ - это тот, кто восстал против Республики и Бастиона

Roman2
Ребель в нынешнем состоянии ЗВ
Rebel по-простому тот кто в Rebel Alliance.
Что же касается нынешнего состояния, то в нём врде бы вооще никаких "ребелей" нет, только захватчики - Ю-в.