Darth Kenoby

Морпехи
Из фильма даже не следует, что штормтруперы есть вид войск.

Видовым составом
Видовой состав ВС Империи есть вещь, совершенно не раскрытая в фильме. Из того, что раскрыто, вычислить подобие именно с ВС США не представляется возможным.

Да и логично, что Лукас скорее ориентировался бы на структуру армии родного государства.
Структура ВС в фильме отсутствует.

Porco Rosso
- на татуине: сожгли Ларсов вместе с фермой, ничего не добившись. Ergo: повышенная жестокость в сочетании с неумением вести допрос даже тупых обывателей.
Вообще ведение допросов - это дело специально обученных людей. Задача штурмовиков - хватать всех подозрительных и доставлять "куда следует". А по существу: по "цепочке" место посадки капсулы - джавы - Ларсы прошлись (дальше Кеноби, но того нет дома). Раз Ларсов сожгли, значит они больше не нужны, вся необходимая информация от них получена. Вывод: жестокость есть конечно, но о неумении вести расследование на том уровне, на котором это необходимо штурмовикам, я бы не стал.

- На Татуине: Кеноби легко задурил мозги сразу целому патрулю. Ergo: weakminded.
А Кеноби - могучий джедай. Хотя не спинозы конечно, что с них взять

- На ЗС - на "Соколе" попали в засаду, когда на них медленно и наугад выбираясь снизу из люка вывалились Хан и Люк. Ergo: никакая физподготовка, неспособность вести ближний бой.
- На ЗС - многочисленная стрельба практически в упор без какого-либо результата. Ergo: стрелковая подготовка нулевая.
Все это не более чем выполнение приказа Таркина: "создать видимость упорной борьбы, но дать уйти живыми"

Отсюда вывод:
Штурмовики - тупое мясо.
Мясо то они конечно мясо - у Палыча все мясо кроме него самого, но не стоит говорить, что тупое.
P.S. Эндор - другое дело. Там, похоже, не смогли, при тогдашнем уровне спецэффектов, изобразить события достоверно. Приходится строить гипотезы, что медведи хоть и маленькие, но инопланетные, и может быть силой не уступают земным полярным

Vit Skystranger

Если бы "вся необходимая информация от них получена", они бы Люка поймали.

Приказ о создании видимости мог быть отдан только после того, как стало ясно, что проводится попытка освобождения Лейи. На момент обмена формой "Сокол" официально считается пустым.

Porco Rosso

По канону:
Эп 4
- на татуине: сожгли Ларсов вместе с фермой, ничего не добившись. Ergo: повышенная жестокость в сочетании с неумением вести допрос даже тупых обывателей.
По канону не совсем понятно, чего они добивались. И чем на ферме занимались, тоже не показано. Может они вообще Ларсов не допрашивали, а может Ларсы не раскололись (как и Лея - тогда, по логике, Вейдер тоже дурень, не умеет вести допрос) - короче хз. Повышенная жестокость тоже очень относительное понятие.

- На Татуине: Кеноби легко задурил мозги сразу целому патрулю. Ergo: weakminded.
Во-первых, не целому патрулю, а командиру только, который с рыжим наплечником. (В новеллизации есть еще такое:
Собираясь повернуть за угол, Люк рискнул оглянутся. Офицер, проверявший их, казалось, спорил с солдатами, хотя на таком расстоянии Люк не был уверен в этом.)
Во-вторых, если бы в армии служили только майндтрикоустойчивые, там бы было (грубо говоря) пару человек, либо каждому - исаламири (и то К’баот умудрился Пеллеона заглючить).

- Гениальная мысль начать сборку станковой дуры, гарантированно неспособной даже поцарапать "Сокол", прямо под огнем корабельной пушки. Ergo: неспособность самостоятельно мыслить, действия в соответствии с забитыми на уровне инстинктов правилами вне зависимости от окружающей обстановки.
Нормальная мысль. А что делать было. Ждать пока Сокол улетит – так Ведро передушил бы их там на месте. Плюс пушка, вроде, один из так называемых «сюрпризов» корабля. И стрелять она начала уже после того, как импы стали устанавливать свою дуру, а поскольку эта самая дура собиралась быстро, то импы просто совсем чуть-чуть не успели.
И да, покоцать Сокол она могла.

- На ЗС - на "Соколе" попали в засаду, когда на них медленно и наугад выбираясь снизу из люка вывалились Хан и Люк. Ergo: никакая физподготовка, неспособность вести ближний бой.
Да вроде ж не показано, как там они вывалились. «…На них медленно… снизу из люка» точно не было. Сначала эти вылезли, потом те зашли. Может они (Люк и Хан) за углом каким спрятались и неожиданно из-за него выскочили.

- На ЗС - многочисленная стрельба практически в упор без какого-либо результата. Ergo: стрелковая подготовка нулевая.
Иначе убили б Люка и компанию и сказке конец.

Отсюда вывод:
Штурмовики - тупое мясо.
Нехороший вывод.

Vit Skystranger

Porco Rosso
""Сокол" спокойно переживал многочисленные попадания из пушек T/F, которые эту пукалку кроют как бык овцу."
Сокол вроде как щитом прикрыт , по этому и выдерживает .

Porco Rosso
Вообще, по-хорошему, на ферме стоило бы оставить засаду - на всякий случай, вдруг Люк вернется. Но поскольку Кеноби джедай, засада не помогла бы - Люк был бы предупрежден и на ферме не появился бы (а зрителю вместо красноречивой картинки пришлось бы довольствоваться прослушиванием разговоров)
Если бы "вся необходимая информация от них получена", они бы Люка поймали.
Ларсы кроме как "Люк по всей видимости ушел к Кеноби" и "в дроиде записана какя-то подозрительная информация", более сказать ничего не могли, ибо это все, что они знали.

Приказ о создании видимости мог быть отдан только после того, как стало ясно, что проводится попытка освобождения Лейи. На момент обмена формой "Сокол" официально считается пустым.
Но некая идея на этот счет зародилась у Таркина еще когда Сокол только приближался к ЗС. Специально ведь отложил казнь.

Открываем новеллизацию Эп5. Цитирую:
"... устанавливают на треногу базуку. Молодцы, догадались. Мощность будет достаточная, чтобы разворотить "Соколу" внутренности, но оставить экипаж и пассажиров в живых".

Стархантер
Открываем новеллизацию.. Опа. Мы, наверное, какие-то разные новеллизации открываем?

"A glint of light on moving metal caught Solo's eyes as the unwelcome outlines of the first troops showed themselves. Solo thought it unlikely they would pause to engage in casual conversation. His suspicion was confirmed before he could open his mouth to protest their intrusion, as several dropped to their knees and opened fire on him Solo ducked back inside, turning to yell forward.

"Chewie-deflector shields, quick! Get us out of here!" A throaty roar of acknowledgment came back to him.

Drawing his own pistol, Solo managed to snap off a couple of bursts from the comparative safety of the hatchway. Seeing that their quarry was neither helpless nor comatose, the exposed troops dove for cover.

The low throbbing rose to a whine, then to a deafening howl as Solo's hand came down on the quick-release button. Immediately the overhead hatchcover slammed shut.

As the retreating troops raced out of the docking-bay entrance, the ground was trembling steadily. They ran smack into a second squad, which had just arrived in response to the rapidly spreading emergency call. One of the soldiers, gesticulating wildly, tried to explain to the newly arrived ranking officer what had happened back in the bay.

As soon as the panting trooper had finished, the officer whipped out a compact communicator and shouted into it, "Flight deck... they're trying to escape! Send everything you've got after this ship."

All across Mos Eisley, alarms began to sound, spreading out from docking bay ninety-four in concentric circles of concern.

Several soldiers scouring one alleyway reacted to the citywide alarm at the same time as they saw the small freighter lift gracefully into the clear blue sky above Mos Eisley. It shrank to a pinpoint before any of them thought to bring a weapon to bear."

KOBA

Именно. Первым делом при виде труперов Хан крикнул Чубакке включить щиты.

Vit Skystranger

Казнь он отложил, потому что хотел ею насладиться без спешки. Для этого сначала надо было разобраться с мелкими делами.

Telinn Yoly


Патруль их пропустил. Это факт.
Факт того, что солдаты спорят с офицером добавляет еще и инсубординацию.

Покоцать не могла (см. "Щиты")

А куда прятались Хан с Люком, прекрасно показано - в отсеки в полу. Вылезать оттуда достаточно неудобно.

Нет, ну то есть конечно возможно они просто за углом притаились, но если притаившиеся за углом являют такую опасность для мегапрофессиональных головорезов, то это выглядит еще более странно.

Так что хроший, годный вывод. Штурмовики - тупое мясо.

Интересно, а стандартный YT 1300 эта пушка пробивала?
Если да, то все нормально, 3 балла можно поставить
А если нет - то неуд, увы. За незнание матчасти.

Porco Rosso
А куда прятались Хан с Люком, прекрасно показано - в отсеки в полу. Вылезать оттуда достаточно неудобно.
Неудобство вылезания компенсируется неудобством доспехов штурмовиков. Но это уже простчет руководства. Клонам, воевавшим против дроидов, такие доспехи были полезны, а вот для штурмовиков их полезность под большим сомнением - изменился и противник и условия.
Еще где-то было вундерваффе ближнего боя в лице Чубакки.
И уловка Соло с "пустым кораблем" все-таки сработала - осматривать послали технарей, а не коммандос.
Еще в принципе мог Оби-Ван замайндтрикать, но это уже вряд ли - рядом Вейдер.

Porco Rosso
Патруль их пропустил. Это факт.
Факт того, что солдаты спорят с офицером добавляет еще и инсубординацию.

Правильно, патруль пропустил, потому что офицер приказал пропустить. А то что спорили, так это доказательство того, что они не слепо-глухонемые исполнители приказов, а могут самостоятельно оценить ситуацию. Офицер явно вел себя подозрительно и принял очень странное решение. Если бы он приказал всем, скажем, застрелиться, тоже надо было молча исполнять?

Покоцать не могла (см. "Щиты")

Э-э-э, стоп, это про какой вообще эпизод? Если про 4й, когда из Мос Айсли улетали, то там были щиты на Соколе, но не было никакой станковой дуры, штурмовики ничего не устанавливали. А про E-Web и в новеллизации, и в EGWT написано, что мог.

А куда прятались Хан с Люком, прекрасно показано - в отсеки в полу. Вылезать оттуда достаточно неудобно.

Никто не видел, как они вылезали.

Казнь он отложил, потому что хотел ею насладиться без спешки. Для этого сначала надо было разобраться с мелкими делами.

INTERIOR: DEATH STAR -- CONFERENCE ROOM.

Tarkin pushes a button and responds to the intercom buzz.

TARKIN: Yes.

VOICE: (over intercom) We've captured a freighter entering the remains
of the Alderaan system. It's markings match those of a ship that
blasted its way out of Mos Eisley.

VADER: They must be trying to return the stolen plans to the princess.
She may yet be of some use to us.

Так что хроший, годный вывод. Штурмовики - тупое мясо.





Vit Skystranger
И уловка Соло с "пустым кораблем" все-таки сработала - осматривать послали технарей, а не коммандос.

Причем технари волокли тяжеленную аппаратуру, так что для опытных контрабандистов и джедая (плюс Люк еще мог помогать) вряд ли были проблемой. А штурмовиков вообще застрелили.

Telinn Yoly

Либо крестик, либо трусы. Либо фанатично преданны, либо обсуждают приказы.

E-Web, возхможно, и могла покоцать корпус (hull), но явно не могла нанести вред кораблю с включенными щитами (см "The ship rocked under the steady fire from the TIE fighters.." - а там пушки покрупнее будут, и их много). Щиты включаются нажатием кнопки. Возможно, конечно, труперы прекрасно это знали и на это и расчитывали, типа "ну мы старались, сделали все что могли, не виноваты что он улетел". Хан их удивил до смерти, нажав не ту кнопку.

Откуда бы не вылезли - куча солдат в корабле (элитных солдат в боевой броне, а не техников) не смогли ни остановить их, ни даже увидеть.

Е-Веб (E-Web, Emplacement Weapon Heavy Blaster, Тяжелый Станковый Бластер) обладает оптимальной дальностью стрельбы 200 метров при максимальной дальности полкилометра и обеспечивает огневую мощность выстрела, способного пробить защитную броню снегохода. Имперские снежные штурмовики пытались использовать Е-Веб против "Тысячелетнего Сокола" на планете Хот — удачный выстрел мог вывести из строя установку гипердрайва или другие жизненно важные системы корабля, — однако длительное время развертывания давало Хану Соло достаточно времени для уничтожения бластеров Е-Веб бортовой автоматической бластерной пушкой.

Из энцы по оружию и военным технологиям на счет того, что Е-Веб не опасен.

Стархантер

Что такое снегоход? АТ-АТ? Хоть один АТ-АТ был уничтожен или хотя бы поврежден артиллерией повстанцев?

Можно этот текст в оригинале?

Porco Rosso Что такое снегоход? АТ-АТ? Хоть один АТ-АТ был уничтожен или хотя бы поврежден артиллерией повстанцев?А у Повстанцев был Е-Веб?
Оригинал, кажется, есть на сайте Гилада (текст с энцы на его сайте).

Стархантер

Что такое снегоход?

Может, Т-47? "Снегоход" ассоциируется со "сноуспидером" или "сноуглиссером".

Porco Rosso
Либо фанатично преданны, либо обсуждают приказы.
Если офицер вдруг стал вести себя неадекватно, можно обсудить. Может даже нужно отстранить его от исполнения служебных обязанностей, хотя бы на время.
А преданность императору и т.д. – само собой.

Возможно, конечно, труперы прекрасно это знали и на это и расчитывали, типа "ну мы старались, сделали все что могли, не виноваты что он улетел".

Как минимум так, стреляли из всего, что было под рукой.
А с другой стороны, в «Игре Веджа» (хоть и не высший канон, но все-таки) есть эпизод, когда в Z-95 Коррана влупили из EWHB-10: «Корран заложил вираж. Сверху отлично была видна цидиндрическая башня, с достоинством банты ползущий строительный дроид и струя оранжевого пламени, протянувшаяся от башни к дроиду. … Оказывается, его заметили и сочли достойным внимания. Передний дефлектор кое-как удержал заряд, но Корран предпочел не дразнить судьбу и вновь отвернул.» Щиты на «Соколе», теоретически, помощнее (а может и нет, помнится, в тот момент он вообще был в маловменяемом состоянии), но если выстрелить пару раз и по сути в упор, то можно что-нибудь и разворотить.

куча солдат в корабле (элитных солдат в боевой броне, а не техников)
Не было никакой кучи солдат на «Соколе», он пустой стоял (не считая приключенцев в нычке, естественно). Импы проверили и вышли сразу.

Что такое снегоход?
Может это снеголет, он же снежный спидер и т.д. Благо щитов у него нет.

Telinn Yoly

Приказы не обсуждаются.

Пример из книги - это как "Карузо не слышал, мне Рабинович напел". Другая техника, другие условия.

Куча имперских солдат, которые так и не поняли, что он не пустой. Несмотря на секретные приборы.

Тогда почему он не снегоЛЕТ? Все равно, ааз без щитов - мимо кассы.

Porco Rosso Куча имперских солдат, которые так и не поняли, что он не пустой. Несмотря на секретные приборы.
Жжешь. Солдаты провели поверхностный досмотр, потом притопали техи со спецоборудованием именно для того, чтобы проверить все, и потребуется, разобрать шип, но их повязал Бен и его весела гоп-компания.

Все равно, ааз без щитов - мимо кассы.
"Сокол" все время делался и переделывался и судя по его состоянию, что ктивированные щиты, что не активированные - один битх.

Стархантер

И что же произошло после того, как их повязал Бен и гоп-компания? Два трупера ломанулись на борт, в броне и с оружием, и были totally pwned подозрительной бандой (а переодеться в техников те явно не успели). Кто после этого труперы? Лохи.

Porco Rosso
И что же произошло после того, как их повязал Бен и гоп-компания? Два трупера ломанулись на борт, в броне и с оружием, и были totally pwned подозрительной бандой (а переодеться в техников те явно не успели). Кто после этого труперы? Лохи.
ТВои слова: "Куча имперских солдат, которые так и не поняли, что он не пустой. Несмотря на секретные приборы".
Где они использовали секретные приборы? Сканеры не успели использовать, а по данным борткомпа экипаж покинул шип давно. Досмотр провели, убедились, что экипаж не прячется в шкафу или под койкой. Остались скрытые тайники, а их так просто не найдешь.

Porco Rosso
Приказы не обсуждаются.
Штурмовики приказ выполнили – Люк уехал. А что и как они потом обсуждали, истории неизвестно. Например, что нужно делать патрульным, если их командир внезапно заболел или сошел с ума. Может они как раз этот вопрос и решали.

Пример из книги - это как "Карузо не слышал, мне Рабинович напел". Другая техника, другие условия.

А по фильмам нельзя однозначно сказать, может Е-Веб раздолбать «Сокол» (хоть с включенными щитами, хоть без) или нет. И точно нет оснований утверждать, что импы зря с этим делом морочились.

Куча имперских солдат, которые так и не поняли, что он не пустой. Несмотря на секретные приборы.

А они и не должны были понимать. Почему Вейдер не почувствовал целую толпу, в том числе двоих форс-юзеров, или почувствовал, но не сказал, почему начальство отнеслось к проверке корабля мягко говоря халатно, а Вейдер за всем этим наблюдал и опять ничего не сказал, хотя он по жизни не терпел ошибок подчиненных? А потому, что все это делалось сознательно. Диалог Ведра и Таркина из новеллизации:
- Мос Айсли? Татуин? Что все это значит, Вейдер?
- Это значит, Таркин, что последняя из наших нерешенных проблем скоро будет разрешена. Кто-то, очевидно, заполучил пропавшие записи, которые мы ищем, узнал, кто записал их, и пытается вернуть ей. Мы сможем ускорить встречу с Сенатором.
Таркин собирался что-то сказать, но передумал и понимающе кивнул.
- Великолепно. Я предоставляю это дело вам, Вейдер.
Вот Вейдер все и устроил. А техники – люди простые. Их вызвали, приказали проверить пустой корабль. Они и пошли выполнять свою работу.

И что же произошло после того, как их повязал Бен и гоп-компания? Два трупера ломанулись на борт, в броне и с оружием, и были totally pwned подозрительной бандой (а переодеться в техников те явно не успели). Кто после этого труперы? Лохи.

Ситуация. Два техника с барахлом поднимаются по трапу (может еще пару шагов уже внутри успевают сделать, не важно), барахло падает, техник просит помочь. Труперы идут именно помогать тащить барахло, а не с кем-то лупиться (а с кем лупиться, корабль уже обыскали, никого не нашли, все успокоились, даже Вейдер забил и пошел по своим делам). И получают по бластерному разряду. А подозрительной банде переодеваться не было никакого смысла, выстрелить из-за угла и так можно.(И даже если бы труперы ждали какого-нибудь западла, шансов успеть увернутся от выстрела у них было немного, а увернулись бы от первого – был бы второй, третий, а коридорчик узкий, а Соло стреляет метко…). Так что труперы не лохи, а жертвы хитроумного плана Вейдера и скорее своей доверчивости словам начальства, чем неосторожности.