Вот простой вопрос возник: а ЗА ЧТО его судить, Палыча-то? За то, что он оказался "владыкой ситхом"?? Да любой гражданский суд рассмеется в лицо тому, кто вооружится такой формулировкой и пошел лесом, решать свои джедайские предрассудки самостоятельно. Юридически Палпатин НИЧЕГО плохого не делал.

СТОП,СТОП,СТОП!!!!!!
Напомните мне, населению Галактики известно, как выглядит Сидиус? Коди получает приказ по каналу правительственной спецсвязи: "Из тайника внутри белых доспехов раздалась басовитая вибрация... В запечатанном небольшом тайнике хранился отдельный комлинк, настроенный на частоту главнокомандующего... Коди достал комлинк. На ладони бронированной перчатки появилось изображение: фигура в плаще с капюшоном..." Насколько видно из фильма, в плащах с капюшоном ходят и джедаи, а Коди держал комлинк так, что должен был видеть лицо Палпатина. Следовательно, мы имеем, что командиру подразделения по каналу правительственной связи приходит приказ от главнокомандующего, и командир данный приказ исполняет. Никакого дезертирства.
По поводу офицеров в армии СР. Капитаны Стар Дестроеров - джедаи? У стовера написанно, что одним из Стар Дестроеров командовал Нида, и пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что Нида либо клон, либо джедай!!!

Imperial Trooper

Судя по пилотам истребителей в самом начале фильма, к третьему эпизоду воевали не только клоны. Либо там были очень плоххие джедаи, либо обычные пилоты - физиономии у них явно были не феттовские.

Porco Rosso
Либо там были очень плоххие джедаи, либо обычные пилоты - физиономии у них явно были не феттовские

Cмотрите внимательнее на лица пилотов! И в эпизоде, где пилот пытается помочь Оби-Вану и вскоре погибает вы узнаете капитана Мифуна из третьей "Матрицы" (который командовала роботами при обороне города) 8)

Так я про то и говорю, Ситх не ситх, а канцлером был выбран был определенный человек. И только благодаря суду, тобишь представив доказательства о его злодеяниях можно было его сместить с поста канцлера.

Похоже на переворот.
Но есть один момент, Мейс Винду когда входит говорит от имени сената. На что Палпатин говорит, что он - сенат! Это уже заговор против республики со стороны Палпатина.
Это я к тому, что все таки переворот со стороны Палпатина. Но это не к теме...

Не знаю насчет пилота, (на мой взгляд Фетт) у меня сейчас не лучшего кач-ва версия, но по моему один из офицеров штурмовиков, окружающих Оби-вана на корабле, перед отлетом на Утапау не похож на остальных. Это мне в кинотеатре в глаза бросилось...

Force User
Мейс Винду когда входит говорит от имени сената. На что Палпатин говорит, что он - сенат!
Хм... Но Сенат не принимал такого решения. Значит Мэйс Винду врет. А Палыч имеет ввиду что если бы Сенат такое решение принял бы, он бы знал об этом

Спросим себя, "Почему Палыч=Сенат?"
Ответим:
Народ делегировал свои полномочия по управлению страной сенаторам.
Сенаторы делегировали свои полномочия Канцлеру, это называется черезвычайными полномочиями. Сделано это для эффективного управления в условиях военного времени.

Force User
Но есть один момент, Мейс Винду когда входит говорит от имени сената. На что Палпатин говорит, что он - сенат! Это уже заговор против республики со стороны Палпатина.
Так ведь он (Палпатин) наделён Сенатом чрезвычайными полномочиями, так что он вполне вправе так говорить о себе( полномочия были даны с целью избежания бюрократических проволочек при принятии решений в условиях войны).

Глупый спор ! особенно на фоне того что есть некоторые люди которые до сих пор не поняли что Паплпатин и Сидиус одно и тоже лицо.

Сначала надо разобратся были ли у клонов командиры и офицеры?
Конечно были. При том очень опытные! имеено они командовали войсками и всеми установками. (Кстати их можно определить по цвету кассок , красные - ето цвета офицеров)

что же делали Джедаи в войсках и почему их называли Генералами ?
Джедаи были консультантами и так же присматривали за Клонами по поручению Сената. Именно канцлер назначил их Генералами. при том что на самом деле они ими не были(с военой точки зрения). Имеено Канцлер был Главнокомандуюшим всеми войсками (об етом сказанно во втором епизоде). А с военой точки зрения Джедаи были диверсантами и убийцами. в мультиках они прокрадывались в города и взрывали силовые установки. в фильме они уничтожали лидеров Сепаратистов.

Приказ 66 ? во первых приказ был отдат некоторым клонам а не всем подряд ! то есть вполне возможно что только вышие Офицеры могли имееть закодированое послание в голове. и как только им передали закодированое послание , они сразу же начали действовать. и передали приказ дальше по чепочке от офицеров к солдатам.

можно только предпологать что имеено было внесенно в программу клонов и какую имеено программу запустили слова "Ордер 66"

Perrin
можно только предпологать что имеено было внесенно в программу клонов и какую имеено программу запустили слова "Ордер 66"
Ну да , а может ещё не все поняли что приказ означает? %)

Saint Trooper
а ты уверен что приказ означал Убить Джедаев ? может приказ просто говорил убейте всех тек кто не клон ? а раз только джедаи были рядом то имеено их и убили !

Кстати на планете Чубаки , если бы не Иода, Чубаку бы клоны загасили бы заодно с Иодой

Perrin
Довольно глупо.
1) Гарнизоны клонов должны были вырезать населения планет ?
2) Они бы пришили Чубакк, а затем оставшегося в одиночестве Йоду, елси бы хотели их убить, и не делали бы это вдвоем.
3) Они не собирались убивать Бейла Органу

Saint Trooper


ну почему глупо ? приказ может действавать не все время, а только на некоторое время, пока например его не отменят. например как только Коди передал что Джедаи Оби ван погиб сразу ему сказали что бы он перестал вести военные действия и вывел клонов с планеты. так как делать там было на самом деле нечего. дроиды тоже уже были отключенны Сепаратистами.

например в Храме Джедаев Клонам не отдавали приказ 66 , так как им отдали приказ взять штурмом сам Храм и подавить там все сопративление.

Perrin
Приказываю выполнить приказ но не полностью, гражданский тип мышления Нет, такого не бывает. "Клоны убили половину города, но тут подоспел приказ отменить приказ №66". Или "клоны почти поймали джедая n , но тут подоспел приказ об отмене, они помогли ему выбраться из канализации и накормили "

например как ты думаешь Сидиус узнал что всех Джедаев уничтожили ? или что Иода спася ? Когда Иода приходит к Сидиусу , тот совершенно не удивлен его появлением и говорит "я тебя ждал" Откуда он узнал что его Клоны не прибили ?

верней всего как каждый приказ идет и потверждение об его исполнении. типо Коди доложил что Оби-Вана убили и значит Сидиус о нем ничего не знал и даже не стал предупреждать Анакина( что его учитель жив)

Например (етого нет в фильме ) но может после выстрела по Обивану Коди сразу передал в штаб что задание выполнено и ему передали отмену приказа 66 или отдали другой приказ.

>Юридически Палпатин НИЧЕГО плохого не делал.

Вавилон 5. Телепаты вне пси корпуса. Нэ? Любой владеющий силой на уровне мастера потенциально опасен. Для контроля над угрозой когдато был создан орден джедаев. А ситы это однозначная его антитеза - у них применение силы не туда куда надо по идеологии заложено. Так что дело тут никак не в религии. А то что палыч=сит гос.преступление.

Кстати вот и выясняется, что за ведомство в республике это орден! И деньги откуда. Псикорпус, ага. Один в один. Дело нужное, но что там, что там организовано коряво и без головы.

Perrin

Выстрелил, подумал что попал, отправил депешу в штаб, дождался ответа - все это слишком долго и ненадежно. Приказ должен быть короток, ясен и понятен, и не допускать разночтений.

Органу не тронули - значит, 66 касался только джедаев. Организованный поход в Храм - всего лишь признак того, что 66 - это именно приказ, а не полное форматирование личности клона. Раз у них есть командир, который организует выполнение приказа 66, они будут следовать приказу командира.

А про Ёоду сидиус узнал очень просто - они же чувтсвуют друг дргуа, и смерть Ёоды он точно почувствовал бы. А раз Ёода жив - он обязательно появится.

Porco Rosso

Выстрелил, подумал что попал, отправил депешу в штаб, дождался ответа - все это слишком долго и ненадежно.
екранного времени ето заняло ровно две секунды

Органу не тронули Те Клоны что пошли в Храм исполняли приказ ихнего Генерала Анакина. не было tам даже намека на приказ 66.

А про Ёоду сидиус узнал очень просто - они же чувтсвуют друг дргуа а почему он не почуствовал его когда Иода решил убежать о него ?

насколько я помню только Мастер Джедай и его падаван могли чуствовать друг друга ! из связавало сила ! поетому и Сидиус узнал об Анакине что ему грозит опастность за много парсеков от Корусанта

Perrin

екранного времени ето заняло ровно две секунды

Именно. Так что сверхсложной и нечеткой процедуры там скорее всего не было.

Те Клоны что пошли в Храм исполняли приказ ихнего Генерала Анакина. не было tам даже намека на приказ 66.

Его не тронули, потому что он не был джедаем.

насколько я помню только Мастер Джедай и его падаван могли чуствовать друг друга ! из связавало сила ! поетому и Сидиус узнал об Анакине что ему грозит опастность за много парсеков от Корусанта

То ли Ёода учил всех джедаев подряд, то ли он мог чувствовать их вне зависимости от обучения - но когда джедаев начали мочить, его колбасило не по детски, особенно уже на Корусканте.

al103 Прав абсолютно! Приказ был мочить телепатов. Насчёт связи - сообщение в Сенате и Совете передаётся шифровками. В капюшоне была и Лея в 4эпизоде на сообщении, но у Оби Вана сомнений не вызвала (хоть картинка мутная). Контрольные коды руководства известны только офицерам, т.е. приказ был понят только офицерами с комлинками. Джедаи с простыми людьми по рации не общаются у них сила есть.
Дука прямо говорил - все враги в Сенате, телепаты (пси-корпус) должны объединиться и мочить их. Палыч просто ответил.
Смотрите Вавилон5 - он умнее и полнее, а SW1-3 сплошные дешёвые заимствования.

Изменено: Filin11, 23-05-2005 в 20:06

Filin11

Джедаи с простыми людьми по рации не общаются у них сила есть

Волшебная фраза. В цитатник.

Perrin
Сначала надо разобратся были ли у клонов командиры и офицеры?
Конечно были. При том очень опытные! имеено они командовали войсками и всеми установками. (Кстати их можно определить по цвету кассок , красные - ето цвета офицеров)

Хотелось бы пояснить. Цепь коммандования у клонов, несомненно, существовала. Однако клоны с красными (оранжеыми) касками и нашлёпками выполняли скорее сержантские функции. Называть их офицерами - это большая натяжка. По своей сути, все эти Коди, Блаи, Бри и т.д. всегда остаются клонами. Их отличие от обычных клон труперов заключается только в дополнительном программировании и специальных тренировках. Все эти Клон Коммандерс непосредственно подчинялись Джедаям, которые в свою очередь отчитывались перед сенатом. Тем, кто настаивает на "офицерском" звании элитных клонов просьба подумать, была ли у клона возможность дослужиться до Генеральского звания? Подскажу - такой возможности у клонов небыло. Каждый клон был навсегда зафиксирован в той роли, которую определила его программа. Пример - клоны пилоты.

Вот страница из книги "Эпизод 3 - Визуальная Энциклопедия"
Перевод отдельных частей ниже:


Элитные Клоны
Каминоанцы, которые создали армию клонов считали, что Джедаи слишком малочисленны для того чтобы играть роль элитных сил и полевых командиров для миллионов солдат. Вследствие этого, группа клонов была усовершенствована специальным программированием и дополнительными тренировками, что позволило этим клонам выступать в роли специальных сил или звеном в коммандной цепи между Джедаями и обычными труперами. Эти клоны продемонстрировали инициативу и лидерские способности, что было близко к использованной при их создании модели Баунти Хантера.

Advanced Recon

Небольшую группу клонов, созданную Каминоанцами, тренировал персонально Джанго Фетт. Названные Advanced Recon Commandos (ARC), они работали в коммандах выполняя специальные миссии. Элитные ARC эскадроны были задействованы вскоре после начала войны на Муунилинсте и на других стратегически важных мирах.

Идея использования имён в дополнение к цифровым обозначениям Clone Commanders принадлежала Джедаям а также другим прогрессивным официальным лицам Республики. Соответственно, СС 2224 стал называться Коди; 1004 - Гри; и 1138 - Бакара.

Perrin
что же делали Джедаи в войсках и почему их называли Генералами ?
Джедаи были консультантами и так же присматривали за Клонами по поручению Сената. Именно канцлер назначил их Генералами. при том что на самом деле они ими не были(с военой точки зрения). Имеено Канцлер был Главнокомандуюшим всеми войсками (об етом сказанно во втором епизоде). А с военой точки зрения Джедаи были диверсантами и убийцами.

Некоторые Джедаи (не все) несомненно были Генералами с любой точки зрения. Если Вы внимательно смотрели Эпизод 3, то наверняка заметили как Джедаи по своему усмотрению перемещали войска клонов на стратегически важные с их (Джедаев) точки зрения системы. Пример - Кашиик. Так что это было бы ошибкой низводить роль Джедаев к банальным диверсиям. Надо также помнить, что до создания армии клонов, Джедаи единолично выполняли функции военной силы Республики. Сам факт создания легитимной армии помимо Джедаев стал возможен только в результате манипуляций Сидиуса - создании фальшивой угрозы со стороны "Сепаратистов" и их дроидов. В этом и есть весь план Палпидиуса - создать видимость войны с помощью своих марионеток, под эту закуску создать армию в противовес Джедаям и, выждав момент, Джедаев с помощью новой армии уничтожить. Именно поэтому была создана армия клонов, так как клоны без разговоров выполняют программы в них заложенные (Приказ 66).

Palpidious Именно поэтому была создана армия клонов, так как клоны без разговоров выполняют программы в них заложенные (Приказ 66).
Замочить массу джедаев во втором эпизоде могли и дроиды. Но Палычу нужна была своя личная массовая БЕСПЛАТНАЯ армия (наёмников использовал поначалу). Ну и обязательно гражданская война.

Filin11
Замочить массу джедаев во втором эпизоде могли и дроиды. Но Палычу нужна была своя личная массовая БЕСПЛАТНАЯ армия (наёмников использовал поначалу). Ну и обязательно гражданская война.

Позвольте несогласиться. Сидиусу было необходимо гарантированное уничтожение всех Джедаев. Дроиды в лучшем случае могли бы Джедаев рассеять, заставить их уйти в подполье. Только атака в спину ничего не подозревающих Джедаев позволила Сидиусу достигнуть своей цели - вернуть Ситхов к управлению галактикой. Даже вариант с клонами был рискованым - Йода и Оби Ван выжили - и мы все знаем что произошло с Империей в 6-м эпизоде. Если бы Сидиус поставил все на дроидов - с большой долей вероятности весь Совет Джедаев бы выжил, и тогда Сидиусу каюк нагрянул бы намного быстрее.