Admiral Zaarin

Технологии Рутановские.
Деньги рутановские и микрософтовские.
Испытания - наверное, в Мохаве

И да, частный бизнес много-много эффективнее казенного. Потому что затраты на этот полет, включая разработку, испытания, сам полет и т. д. были ниже, чем на запуск рядового спутника. Пилят только чужие деньги. Это к вопросу о стар дестроерах

Поди придумают, насчёт излучения.

Но вот, мне кааца, что экономика, деньги, и инвестиционные программы будут тормозить процесс эволюции этого "планера" до полноценного космического корабля.
Пока люди будут делать деньги, и делать деньги ради блага, ни о каком разумном прогрессе не может быть речи. Моя думай.

Деньги рутановские и микрософтовские.
Не хотел бы я бороздить просторы на корабле, с надписью Майкрософт на борту ... (Система охлаждения реактора выполнила фаталь ерор, и будет шут даун ... )

Tie Pilot

Деньги не пахнут.

Смею заверить всех участвующих, что реального массового освоения космоса, особенно частными компаниями еще ооочень далеко, идея которую реализовал тов. Берт Рутан известна давно, незнаю как со времен фау, но у меня дома на стенке весит красивая развертка из Юный техник за XXX год, когда еще был сов союз. где приводились концептуальные прототипы будущих летальных агрегатов, была и там такая связка насколько помню ее предлагали немецкие или французские инженеры, американцы и наши все с шатлоподобными вещами баловались. И что самое интересное на этом плакатике были фразу что примерно в 1999-2000 годах свершится чудо и такие агрегаты будут летать.
Мне если честно более близки оценки того же Ефремова у которого сроки измерялись тысячелетиями, ну ладно лет 500 и точно все будет, но не раньше.

Деньги не пахнут.
Смотря где хранишь

А если серьёзно, ... нужна здоровая, именно здоровая конкуренция, без жёсткости и жестокости, на технологическом и техническом уровне, а не на финансовом ... и до космоса рукой подать ...

Без финансов все равно никуда. Нужно же окупать эти проекты.
Будет прибыль от первого корабля - появятся конкуренты, каждый будет стараться обогнать другого, технологии будут развиваться (в идеале).

А насчет 500 лет я не согласен, мне кажется все будет гораздо быстрее. Ведь если посмотреть на 100 лет назад, то в те времена автомобиль и самолет были диковинками, все ездили на лошадях...
А последнее время технологический прогресс все ускоряется и ускоряется - развивается вычислительная техника. И, условно говоря, если раньше на моделирование какого-нибудь процесса уходили месяцы, то теперь уходят дни, а в будущем это будут часы. Следовательно разработать и внедрить технологиюможно будет быстрее.

Не хотел бы я бороздить просторы на корабле, с надписью Майкрософт на борту ...
Powered by Microsoft Windows Space Edition

Финансированные проекты, зависящие от денег могуть быть одно, максимум двухнаправленные ... в то время, как добровольный вклад нескольких людей в "заинтересованный" прогресс может быть более уверенным продвижением ... в идеале.
Главное, знать цели!

Tie Pilot

Конкуренция может идти либо за кнут, либо за пряник.

Кнут - это когда в случае успеха накажут другого. Индивидуально - в случае диктатуры. Всех - если война и враг прет. Одномоментно очень эффективно, в сколько-нибудь продолжительной ситауции приводит к деградации.
Пряник - это когда в случае успеха хорошо тебе. Поскольку для успеха нужны усилия очень многих, то "приз" должен быть универсально хорош и притягателен для всех. Пока что человеческая цивилизация изобрела только один универсальный вещественный этелон счастья - деньги.

Так что конкуренция "не на финансовом уровне" - утопия.

Согласен, увы, но это так ...

Hedge
А последнее время технологический прогресс все ускоряется и ускоряется - развивается вычислительная техника.
Вот только, окромя вычислительной техники, прогресса и не заметно. Нет ничего принципиально нового -- каким стал, например, автомобиль Бенца по отношению к лошади. Полет Рутана, или же, скажем, марсоходы -- это лишь совершенствование имеющихся технологий.

Относительно ускорения прогресса, я бы сказал что ускоряется, да еще как, и не только выч. техника, просто с каждым новым открытием появляется новое количество направлений знаний, наук там разных, и если чтобы реализовать паровой двигательно нужны были только знания в механики, термодинамике и металургии, то чтобы создать калькулятор - начинаем считать, ..., спустя полчаса, .... что-то многовато получается. кроме того есть такое русское слово - а зачем, вот объясните мне глупому зачем мне вкладывать миллиарды долларов в построение космоаппарата, если можно по-быстрому срубить бабла на продаже нефти, газа, руды или продаже китайской электроники,
может руду добывать на астероидах, так это экономически нецелесообразно, а когда наступит давно планируемый энергетический кризис, то мы окажемся, ууупс, а ресурсов то и нет.
а вообще я смотрел недавно по animal planet прогнозы развития животного и растительного мира на 10^3 - 10^6 лет, и думаю, вот наступит завтречка потепление, похолоднение и тогда темболее не будет ресурсов на строение звездолетов. а в сути своей истрия человечества ~10^3 лет, маленький такой интервальчик, и уупс, и нет нас больше, кончилось время сеанса а мы только попкорна и колы пожевать успели.

black zorro

а в сути своей истрия человечества ~10^3 лет, маленький такой интервальчик

Эт ты погорячился, даже христианству на Руси и то больше лет уже.

black zorro
10^3 = 1000, вообще-то

Деньги могут найтись - чудаковатого миллиардера, или государства. Не суть важно. Но максимум, что можно ждать - это разовый полет на Марс, и то это почти на пределе возможностей современной экономики. А главное то, что ей (экономике) это все не нужно, не нужны дешевые средства выведения (они действительно дешевы лишь при массовых перевозках, а просто нечего возить в таких количествах) Существующие носители всех устраивают, их достаточно для удовлетворения всех разумных потребностей.
А кризис... это не только кризис как таковой, исчерпание ресурсов и обострение противоречий, но и источник развития. Смотрите Вавилон 5, там это хорошо объясняется. И вообще, если бы не кончились мамонты, мы бы до сих пор жили в пещерах.

Придурковатые любители "капусты" ... если бы не они, человечество оказалось бы сейчас в тысячах лет вперёд по уровню развития. Не говоря про пресловутые % использования мозга ...

Деньги губят мир, и с деньгами, человечество неизбежно идёт к вымиранию ... как не способные к выживанию во вселенной ...

Tie Pilot

Не-а. С деньгами - хорошо
Это без денег плохо.

Tie Pilot
Деньги губят мир, и с деньгами, человечество неизбежно идёт к вымиранию ... как не способные к выживанию во вселенной
Так что, предлагаешь назад, к бартеру aka натуральному обмену? Спасибо, не надо ... уж поверь, и в российской экономике с деньгами такие сложные бартерные цепочки иногда выстраиваются ... а прочность каждой цепи, как известно, равна прочности слабейшего звена.

Нее, не так.
Каждому выдаётся норма, без роскоши, за вклад в прогресс. Безработных отделяют и "относят" к конкретной специфике, присущей их психологии, психике, возможностям ...
Таким образом, производственные ресурсы выстроятся в производственный круговорот, без необходимости зарабатывания, хождения по магазинам. Каждый будет жить и работать на одном месте, любимое дело, так сказать.

Если присмотреться, то подобное целевое, скорее целеустремлённое заинтересованное развитие подтолкнёт прогресс к новому витку быстрее ... Ведь 70% бюджета любой страны - это продукты питания. Их покупка, связана на воздействии на подсознательный уровень восприятия человека, начиная от рекламы и заканчивая психологией прилавков магазинов.

Что до техники. Необходима унификация, а не монополия со свержением конкурентов, у которых так же имеются необходимые и полезные ракурсы эффективного производства и эффективной работы аппаратов.

Т.Е. происходит сложение векторов развития технологий и производства. Не бартер, а эффективное производство и снабжение направлений производства и "живой силы" необходимыми материалами. Цель - не богатство и привелегии, путём производства необходимых материалов. Скорее новые технологии и развитие на пути к освоению новых знаний....
Сложно такую теорию объяснить моей терминологией ... словарного запаса нехватает.

>>> Эт ты погорячился, даже христианству на Руси и то больше лет уже

*** Не погорячился, а просто клавишей промахнулся.

>> это разовый полет на Марс, и то это почти на пределе возможностей современной экономики
*** а относительно кризиса и мамонтов, то я прям вижу картину:
по решению совнаркома партии с завтряшнего дня кончаются ресурсы, и все сознательные трудящиеся приступают к постройке первого космического харвестера, (бурные аплодисменты), всех не не желающих процветания человеческой расы, объявляем врагами народа и объявляем 18-ый крестовый поход против язычников держащих столь необходимые передовым массам нефть, газ, и шкуру белого медведя.
одно могу сказать наверняка произойдут очень значительные социальные изменения, вплоть до образования диктатур, коих мир еще не видел, или еще более невероятного общественного строя. чтобы построить коспокоробли и отправить первых переселенцев и добытчиков ресурсов потребуется опустошить все наличные земные ресурсы до последнего грамма стали и капли нефти.
а вообще правильно, давайте назад к природе, там проще и безопаснее.

__________________
Всех кого не попадя победит он, росчерком, этого самого..., как его там, ..., А, шпага

Tie Pilot

Извини, но ты тут сущий бред написал.

Darth Schturmer
Имхо, вычислительная техника сейчас является флагманом развития, т.к. именно с ее помощью делаются новые открытия. Она позволяет делать расчеты, проводить исследования и т.п. Гигантский скачок произошел в связи - спутники, высокоскоростные каналы передачи данных, мобильная связь. А автомобильная промышленность, например, просто постепенно улучшает свои технологии.
Следовательно какие-то отрасли развиваются эволюционно (та же автомобильная промышленность), какие-то - революционно (выч.техника, связь, космос).

Tie Pilot
Это утопия. Имхо, она ведет к деградации, а не к прогрессу: плановая экономика, "справедливое" распределение ресурсов, отсутствие денег...
Наоборот: прогрессу способствует свободная конкуренция, борьба за ресурсы, все то что побуждает человека развиваться.

Хехе, как вы вросли в эту "Матрицу прогресса".
Это не утопия ... для подобного развития должен быть другой склад ума и ценностей ...
Свободная конкуренция и борьба за ресурсы ведёт к утечке мозгов и идей ... вследствие неспособности одной, к примеру, компании, конкурировать на рынке с другой. В результате, вместо сложения векторов, получается вектор один, с параллельно загнувшимся.

Насчёт деградации ... на улицах сотни пьяных и бездомных, они безработные. У них нет денег, а следовательно желания пахать с утра до вечера за максимум 3000 в месяц ...
Вместо этого, внеденежное развитие, поголовная "заинтересованная" занятость, а снабжением всем необходимым работающих и проживающих займутся другие предприятия ... Психологичсая подготовка работающего, что бы заинтересовать его в развитии должна вестись с самого рождения ... ведь это главное.
Скока денегь вытягивают ... компьютерные фирмы, продовольственная сеть, сеть одежды ... качеством, количеством, продукцией и её требованиями ... раби обогащения. Зачем дорогостоящие экономические иституты? Чтобы научить население богатеть ... на кой? Когда эти миллионы (Если деньги тогда вообще понадобятся...) можно пустить на иститут исследовний временных аномалий, ... даже останется на кампанию по исследованию, к примеру, импульсных двигателей, или двигателей на основе реакции материи-антиматерии ...

Пример толкового неденежного развития - Стар Трек. Зачем платить деньги самому себе?
Мой вариант - Федерация и Клингоны.
Ваш вариант - Ференги.

Tie Pilot
Пример толкового неденежного развития - Стар Трек. Зачем платить деньги самому себе?
Бестолковый вариант. Утопическое, невозможное коммунистическое будущее.

УТОПИЙ, особенно экономических, не может существовать в природе. Только в фантастике.

А если говорить об утопиях в фантастике, то Ефремов "Стар Трек" рвёт на тряпки. У него утопии были крутыми...

Бестолковый вариант. Утопическое, невозможное коммунистическое будущее.
Не коммунистическое, а идеальное ... деньги - грязь ... из за денег деруться, из за денег судятся, из за денег разводятся.

Смысл коммунизма - нет капитализму, нет богачам или беднякам.
Здесь совсем другое, жизнь ради развития ..., а не Жизнь - Деньги - Благоустройство - Развитие. В нашем мире последовательность эта ЖЁСТКО закреплена в жизнь ... этот мир - Утопия и он обречён. При нынешнем складе вещей, я бы не дал миру и 1000 лет, ... он умрёт гораздо раньше. Вселенная не хочет иметь на себе такую заразу. Ни у какой разумной цивилизации, во Вселенной, НЕТ, НЕБЫЛО, И НЕ БУДЕТ денежного оборота ... такое развитие обречена на провал.

Одна женщина, развила свой мозг, общаясь с параллельными мирами, до 30-35%, она не ест, мало пьёт пьёт и только воду, выглядит здоровой, жизнерадостной и посвятила себя дальнейшему развитию.
Когда её спросили, почему бы ей не поделиться этим опытом ... она ответила: Этот мир повязан экономикой, людей заставляют покупать продукты, и они, сами того не понимая, подчиняются этому зомбированю... Если внедрить эти знания, то при нынешнем положении вещей, экономика всех стран РУХНЕТ. Переход к этому должен быть естесственным ...


"На Земле вражду он сеет,
Соучастник зла всегда...
Он от крови не ржавеет,
Не краснеет от стыда
К воплям, стонам и рыданьям
Он не знает состраданья
Будь навеки проклят он
Этот идол, этот идол,
Этот идол - дон Дублон..."