Но ситхов было пара штук. А джедаев - тысячи. В основной трилогии так и сказано: "имперские губернаторы с помощью обмана" замокрили дждаев. Никакого прикрытия ситхов. Просто отряды пехоты.
А тут - недоделанные, извините за выражение, послушнички флот выносят. Смешно-с.

Ard Royber
Вейдер участвовал в том деле. Об этом есть упоминание.
И никаких "отрядов пехоты" - с помощью обмана, а не полевых действий.

Значит так!
Об исторических фактах: 2 ситха смогли замочить множество джедаев! Верно, правда, и то что один не совсем еще джедай смог замочить 2 ситхов..... Соотношение по Силе все равно в пользу империи! Конечно у детей джедаев хорошая наследственность (дедушка Вэйдер).... но Палыч с Вэйдером вонгам не по зубам!!!
Но вернемся немного к сути вопроса! Палпатиновская империя не погибла. Эндор либо не состоялся либо ребелы были разбиты...Что мы имеем? 1) Палыч решил поосновательнее подготовиться к эндорской ловушке... т.е. ЗС достроена, а флот еще в большей силе! Что деелать повстанцам? Ситуация щекотливая? Что скажите господа ребелы???
2) Флот ребелов разбит, Люк возможно обращен императором! Империя получает мощнейшего адепта, а флот продолжает наращиваться (новые ссд и эклипсы) Что делать остаткам ребелов? Еще более щекотливая ситуация???? НО! В любом случае империя имеет больше шансов победить вонгов! Кстаити в Векторприме кажеться Соло в сердцах говорит "Ну где же звезда смерти когда она так нужна!" (это когда луна на планетку упала и Чубаку придавила) Таки вот соображения!
Господа ребелы! Ответтье на эти щекотливые, пусть и гепотетические для вас вопросы!!!

ST7
Альянс прекратил бы свое существование, т.к. борьба могла пагубно сказаться на всех мирах Республики.
Империя, даже если победила бы - в экономическом плане опустилась бы ниже плинтуса и затрещала бы по швам.
Один чих - и империи нет.

2) А ситуация, Эндорское сражение еще не началось, император и Вэйдер отрекаются от темной стороны?

"Палыч с Вэйдером вонгам не по зубам!!!"
Хм, ну это бабушка надвое сказала.
Вон Люк и Лея возрожденных Императоров выносили пачками, а последнего вобще Соло пристрелил.
Или вот Ирек Исмарен (предположительно сын Палпатина), недолго он протянул на Корусканте, захваченном Вонгами.

"Соотношение по Силе все равно в пользу империи!"
С чего вы взяли? У меня есть стойкое ощущение, что одна Верджери стоит Палпатина и Вейдера вместе. А Джесин стремительно приближается к ее уровню. ИМХО Джедаи Нового Ордена гораздо сильнее как Джедаев старого, так и Ситхов. Джедаи старого Ордена чаще всего распутывали мелкие конфликты, это занятие отупляло их, они почти не встречались с достойными противниками. А сколько выпало на долю Кипа, Коррана, Джайны, Люка, Мары или Джесина. Я уж не говорю о Верджери, страшно представить, что она пережила у Вонгов за 50 лет. Может у Йоды мидихлориан и много, но это не значит, что он самый сильный Джедай за всю историю.Да большинство Джедаев старого Ордена и в подметки не годится шестнадцатилетнему Анакину.

1)"Сила не поможет сохранить Империю" -Лея Органа.

2)Люк был на Темной Стороне, ну и что? Смог же вернуться, его Лея спасла, почему бы ей не сднлать это и в описываемой вами ситуации.

Вцелом я не против империи, но таких правителей, как были у Империи в ЗВ (Палпатин, Таркин, Исард, Даала), я бы не пожелал иметь правителями своей страны. А вот Imperial Remnant - это уже не империя, это Республика (совет Моффоф + Пелеон). Империя может процветать лишь в том случае, если у власти бует кто-то вроде Рене Арроя, Шарля Тагэре или его сына Александра (персонажи "Хроник Арции" В.Камши).

В случае, если бы империя Палпатина дожила до вторжения вонгов, то ни о какой войне не шло бы и речи: означенные вонги были бы раздавлены как насекомые под паровым катком.

"А кто сказал, что у НР силы не серьёзные?
Если грубо, то они сопоставимы с силами бывшей империи, с поправками на задачи есс-но."
Идиотизм. Ничего даже близко сравнимого со Звездой Смерти у НР не было. От lots of commandships, упоминавшихся Соло при подлёте шаттла к Эндору осталась только Lusankya.

(о ISD)
"А куда делись эти двадцать тысяч? Думаю, в большей своей части вошли в состав флота НР."
Погибли в междоусобных сражениях адмиралов после Эндора.

P.S. Сравнение ситуации с нападением на Бакуру просто смешно. Ссии-руук - полные ничтожества(не смогли завалить один крейсер и горстку истребителей), для превращения всей расы которых в космическую пыль хватило бы одного секторного флота.

"Эффективность ЗР против вонгов (нулевая) была продемонстрирована в вонговской книге (там, где заморозили планету вместе с вонгами нафиг)"
Уж не в Vector Prime ли? ОДИН ISD там был уничтожен. С большим трудом. Интересно, сколько секуд вонги бы продержались против скромного флота в полсотни таких кораблей?

"Несколько учеников Джедаев выкидывают 17 Звездных Разрушителей за пределы системы, да так, что они оказываются в практически нерабочем состоянии."
Бред, прямо противоречащий канону SW. Во всех эпизодах, эффективность Силы самой по себе(без полезных штучек, типа торпед) против больших кораблей и тяжёлых боевых машин - ноль целых, хрен десятых. Более того, способность джедаев, даже если их численность измеряется тысячами, вести, а тем более выиграть, большую войну на истощение измеряется той же цифрой, что недвусмысленно показано в AOTC. По этой причине, вся сюжетная линяя книг из серии "Нового Ордена Джедаев", в которой джедаи являются единственной надеждой галактики - также бред, прямо противоречащий канону.

Darth Vicious
Конечно легче всего свалить все на бред писателей, а может если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?

Вы, господа имперцы постоянно забываете, что в войне в первую очередь сражаются не звездные армады, а люди или не люди, но существа из плоти и крови.

Имперцам не хватает гибкости, Вонги не раз доказали, что в открытом бою лоб в лоб с ними не справиться и Империя не справилась бы, а когда Кре'фей, Антиллес, Скайуокер поняли бесполезность таких действий, они перешли на практически партизанскую войну, чего никто из имперцев кроме Трауна никогда бы не сделал, и это стало приносить свои плоды.

Darth Fess
Конечно легче всего свалить все на бред писателей, а может если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?
Значит для тебя Лукас менший авторитет чем бредовые писатели???

они перешли на практически партизанскую войну
Тока дай папартизанить этим ребелям

Saint Trooper
Сюжет НОДа мне кажется гораздо более продуманным, логичным и захватывающим, чем сюжет приквелов. Звездные воины - это конечно Лукас, но не только он.

Darth Fess
Я уже говорил, почему мне не нравится НОД.
Тут видите ли, есть сторонники 2-х сторон (республика и империя).

А по НОД... Вряд ли у вонгов появятся сторонники. Ой вряд ли.

Roman2
Лично я не сторонник Вонгов, как впрочем не сторонник ни Республики, ни Империи.Тем не мение нельзя не признать, что у Вонгов есть положительные черты, они верны долгу, не бегут с поля боя, они за чистую окружающую среду.

И с чего вы взяли, что у Вонгов нет сторонников, на англоязычных форумах я видел немало людей с вонговскими никами.

Roman2
Lt. Vong с СВГ.РУ - чем тебе не вонг?

НУу ну ну... Империя имела больше потенциала
1) Джедаи нового ордена никак не были сильее старых. Пример: безумный клон К,Боата смог подчинить себе сознание самого Люка, да и справиться с ним было ой как не легко! Император погиб вследствие предательства Вэйдера, то есть его убил ситх, а не лично Люк! Клоны императора не всчет!!!
2) Приимущества империи как они мне видяться:
истрибители: х винги ребелов против вонгов не так уж эффективны! По сравнению с вонговским истрибителями они не так маневренны! Щиты не спасают так как вонги умеют их срывать! А вот имперские истрибители наоборот! Даже тай файтеры отличаются чрезвычайной легкостью быстротой и маневренностью! А что говорить о более продвинутых тайских моделях!!!!
корабли: не следует так недооценивать ЗС! Против миров вонгов - самое то! Уничтожив командные центры - вся туча истрибителей вонгов оказываются без прекрытия, базы и координации!!! Даже вонги не могут тягаться огневой мощью с ЗС! Если бы империя продолжала развиваться, то флот был бы укреплен эклипсами! Какими бы смелыми не были бы вонги - но с огневой мощью не поспоришь!
3) коварство и хитрость императора! Уж он бы не стал так бездарно вести с вонгами! Он бы придумал бы чего нибудь эдакое! Плюс он вполне мог бы предвидеть нападение и подготовиться к нему!
4) партизанская война: и Траун и Даала в свое время то же партизанили... НО! Партизанство мера вынужденная! То что НР стала партизанить - она по сути расписалась в своей некомпитентности и несостоятельности! Партизанят всегда (в истории) не от хорошей жизни!!!!

ST7
1) К'Баот не был Джедаем старого Ордена, он был безумным клоном Джедая, а с безумцем всегда сложно справиться. И кстати в итоге он проиграл, Джедаям Нового Ордена.
2) Если уж гадать и предаваться гипотетическим размышлениям, то давайте сравним, кто сильнее, Император со всем его флотом, Звездами Смерти и т.д. или один Кип Даррон на Sun Crusher. Ответ ИМХО очевиден, и он не в пользу Императора.
3) Вполне возможно, что Палпатин в очередной раз обманул бы сам себя (как с Эндором), ко времени вторжения Вонгов он должен был вконец выжить из ума.
4) Да партизанские методы Даалы - это что-то, она просто гробила свой флот в бессмысленных атаках. Не от хорошей жизни партизанят, но такой стиль ведения войны приносит гораздо больше положительных результатов.

Да еще прекрасный метод борьбы с SSD и ISD: довины-тягуны сдергивают с них щиты, а один Вонг на коралле-прыгуне таранит рубку, если помните в аналогичной ситуации погиб "Палач".

ST7
У НР есть и А-винг, и новые Е-Винг.
Но щиты - они хоть не на долго, но помогают.

> Император погиб вследствие предательства Вэйдера, то есть его убил ситх
Нет там уже не было ситха.
Императора убил джедай Анакин. В традициях империи и императора - перехитрять самих себя, т.е. в собственный карман нагадить.

Darth Fess
Вообще-то в книге написано, с какой легкостью вонги расправились с ISD. (ISD-II, если не ошибаюсь)
В той книжке, где вонгов заморозили нафиг вместе с планетой.

ISD Новой Республики (исправный, с полным экипажем, все как положено) вступил бой, с него элементарно сорвали щиты и сразу после этого уничтожили....

Darth Fess
Только не забудь, что Sun Crusher - имперское изобретение!Кип Даррон, навещавший кстати могилку Вэйдера и провозгласивший себя новыи лордом ситхов, лишь увел его... При живом императоре Sun Crusher входил бы в состав действующего флота! (вкупе с ЗС) А вот товарища Даррона выявили бы и обратили, а если нет то ни Палыч ни Вэйдер его б не пощадили!!!! Так что не передегивай!
Roman2
А вот насчет экмпажа ты напрасно! Если правильно запомнил, кораблем командовал наиууупрямший коррелинианец! Который проигнорировал предостережения командоваших атакой! За что и поплатился! И это была главная причина крушения корабля! Так что с дисциплиной во флоте НР как-то не лады....

ST7
"Палыч ни Вэйдер его б не пощадили!!!!"
Ну это еще неизвестно кто кого не пощадил бы, Кип паренек талантливый, но нервный, мог бы и порвать к Ситхам. Вот представте угоняет он Sun Crusher и уничтожает всю Империю в одиночку.

Да и дело не в том, кто придумал Sun Crusher, а в том, что по полезности он и Центральная превосходят весь Имперский (и Республиканский) флот, а если так то зачем этот флот вобще нужен?

"Так что с дисциплиной во флоте НР как-то не лады...."
Напоню, что хуже всех с дисциплиной было у "Эскодрона Бродяг", а на его щету две ЗС, битвы при Хоте и Баккуре, взятие Корусканта и Тайферы, список можно продолжить, это только самые громкие победы "Эскадрона". А в "Эскадрон Призраков", если не ошибаюсь, вобще брали неудачников с нулевой дисциплиной, но тем не мение главную роль в победе над Цсинжом сыграли именно они и с Люком, Марой и Тахири на ,захваченный Вонгами, Корускант летали тоже они.

ST7
Они там не были "командующими". Официальные полномочия были как раз у капитана ЗР.
Дюрона никто не "обратил бы". Ибо в те моменты руками Дюрона действовал Экзар Кун.
И неизвестно ещё, кто кого "не пощадил" бы...

Darth Fess
> если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?
Джедай не ситх, как бы не хотелось представить сие в соседней ветке с мифами.
Йода мог уничтожить ЗС с помощью силы, но не стал этого делать, т.к. есть вещи, которые джедаи делают только при крайней необходимости.

Но находись Йода на ЗС перед залпом по Альдераану... Ой не факт, что ЗС выстрелила бы.

Darth Fess
С боевой дисциплиной у сей эскадрильи было все в полном порядке, если не считать неуставных фраз в эфире.

О джедаях и технике.
Никто не видел, куда делся Эклипс?
Второй вопрос: Почему?

> Если бы империя продолжала развиваться, то флот был бы укреплен эклипсами!
Империя уже остановилась в развитии.
Вместо укрепления флота получили бы экономический коллапс.

Roman2
Вот если бы Йода находился на Альдераане, то ЗС точно не выстрелила бы.

Ну да прекрасная десциплина, какое уважающее себя, хорошо дисциплинированное боевое подразделение, хоть раз не подавало в отставку в полном составе в военное время? Ну и конечно с начальством жили мирно и приказы всегда выполняли...