католическая - таки да, тоталитарная секта. догматы исказили и про непогрешимость папы выдумали

Ну вот и снова я ,отдохнувший и готовый к бою.

Пора создавать союз атеистов и на каждое выступление отцов церкви по телевидению отвечать дружным воплем об оскорблении чувств неверующих
Какой-то бред... оскорбление религиозных чувств неверующих. Если они неверующие,то какие могут быть чувства, им наплевать.

не тоталитарные они религии то или как думаешь?
Они были тоталитарными в инквизицию, щас её нет, церковь больше не понукает государством.

multivak
Католическая и православная - это две отдельных церкви, каждая со своей структурой, и обе - тоталитарны, поскольку предписывают единое мировоззрение и единую мораль. Для всех.

Изменено: Panzerkater, 11-06-2006 в 14:39

Вальдар
Если они неверующие,то какие могут быть чувства
Ну спасибо! Атеисты уже и не люди теперь, раз чувств у них нет. Можно не церемониться.
Оскорбительна, между прочим, сама идея, что человек - "тварное создание" и раб божий.

Panzerkater
неужто и бог у них значит разный? ты вот тут парой строчек выше писал что единство бога значица всегда скрывает единомыслие ты это еще помнишь или уже дальше пошел не останавливаясь на мелочах?

multivak
Да бог у всех у них один. Иудаизм, ислам, христианство - все от Ветхого завета танцуют. Пророки разные, у христиан - Иисус, у мусульман - Магомет, иудеи всё ещё ждут своего Мессию...
Но дело не в этом. Молятся они по разному. И каждая церковь считает, что именно её способ правильный, именно её бог истинный и единственный.

Panzerkater
так тоталитарна по сути выходит церковь а не религия и создавать надо не союз а тоталитарную церковь атеизма с обязательной десятиной и еженедельными службами.

mu...ak ты хоть понимаешь,что пишешь.это если не детский лепет-то бред сивой кобылы.извини за резкость,если ты взрослый-то тут без медицины не разобраться.

хотел еще по существу добавить-т.к.христианство создавалось,как секта(тоесть часть основной религии)-то все время появлялись и появляются новые варианты.если основатель был раскольник-то почему и нам нельзя?вот только сегодня показывали БЕЛОЕ БРАТСТВО.и процесс будет развиваться.

multivak
Играешь терминами? Хорошо, в эту игру можно и вдвоём....
Определим церковь как тоталитарную структуру (организацию), а религию - как тоталитарную идеологию, на которой базируется существование церкви. Теперь всё на своих местах.
А церковь атеизма создавать ни в коем случае не надо - именно союз, не имеющий структуры и руководства (возможно, интернет-сообщество).
Кстати, если человек верит в бога, не пытаясь обратить других - ничего против не имею. Но когда проповедники вещают с телеэкрана и распихивают свои брошюрки прохожим - это уже перебор. А уж если церковь пытается влиять на государство - это наглость.

nezagar
моя думать не знает моя ищет истину в произнесенном слове. разумеется я взрослый мне мама так говорит.
Panzerkater
если их определить с самого начала как тоталитарные то тут и думать нечего они значит тоталитарные а что ты вкладываешь в понятие "тоталитарная идеология"? т.е. мы то их определили но тут ведь надо либо определять словосочетания либо выходит что тоталитарная это такая идеология которая является религией. я вот про тоталитарные государства режимы и общества слыхал и вроде бы "тоталитарные секты" это такой термин из лоерного спича а вот тоталитарная идеология выходит такая идеология которая является идеологией тоталитарной структуры и в принципе слово тоталитарный выходит лишнее. тоталитарная структура это одно а ее идеология по любому выдет тоталитарной поэтому свойство тоталитарности остается за структурой. можно ли назвать тоталитарной идеологию не имеющую за собой тоталитарной структуры? я думаю - вряд ли.

Вальдар Они были тоталитарными в инквизицию, щас её нет, церковь больше не понукает государством.
Очнись, отрок и оглянись вокруг себя Только сегодня по ТВ в официальных репортажах по государственным каналам о праздновании этого... как, бишь его теперь, дня России (а вы думали независимости? Я тоже думал, хотя и не понимал от кого... А оказывается, вишь ты, - день России. Могли-бы просто "Праздник" назвать) во время умилительной и трогательной до щипоты в носу и комьев в горле речи батюшки-президента нашего о.... о чем-то, рядом околачивался ни кто иной, как патриарх РПЦ Алексий.
Чего он там делал, не понукающий и отделенный от государства? Случайно он туда зашел на огонек? Так, говорит, вкусно у вас пирожками пахнет, что не мог мимо пройти?
А америкосовские денюжки эти зеленоватые приходилось ручками щупать? Баксики эти славные. Надпись видал там - In god we trust ? И, как ты думаешь, о чем это они там накалякали? О том, что не понукают государством?

Men Ar
В любом случае СЕЙЧАС государство так не зависит от Церкви как раньше, когда например королю какой-нить европейской державы надо было спрашивать согласие Папы на например развод или политические действия, я уже не говорю что Папа мог запросто отлучить любого короля от церкви и тогда считай монарх пропал. Да и были могущественные церковные военные силы, которых щас нет (ислам не считаем,там другое) помним тамплиеров, да и крестовые походы которые управлялись в основном церковью.
Сейчас невозможно представить что Буш просит совет у Папы о политических, экономических вопросах, а раньше такое было постоянно.

GRRR
католическая - таки да, тоталитарная секта. догматы исказили и про непогрешимость папы выдумали
Православная тоже.

И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол.
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт. 17:9-17:11

Догмат, собственно, исказил еще Петр:

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Деян. 15:10

господа КАМРАДЫ вы ведете разговор в узких рамках 1 секты(христианства),а мир придумал более миллиона богов-слабо блеснуть эрудицией?кстати,хорош цитировать дозволеные ВАТИКАНОМ ЕВАНГЕЛИЯ,существуют в архивах Ватикана и запрещенные ЕВАНГЕЛИЯ,ну что?к баръеру!

существуют в архивах Ватикана и запрещенные ЕВАНГЕЛИЯ,ну что?к баръеру!
ОК, к барьеру,откуда инфа? Ссылочку пожалста.

Вальдар из Дэн Браун "Ангелы и Демоны" =)))

Shapa.SPB.RUS смешно

multivak
Я не определяю изначально церковь и религию как тоталитарные, это вытекает из их сущности, просто ты разделил эти два понятия и сделал сомнительный логический вывод, что если церковь тоталитарна, то религия - нет.
тоталитарная идеология выходит такая идеология которая является идеологией тоталитарной структуры
Тоталитарная идеология предполагает вмешательство соответствующей структуры в частную жизнь человека. А разве религия и церковь не предписывают, что и когда кушать, как одеваться, какие фильмы смотреть (Код да Винчи, например, следует запретить смотреть всем), а уж догматы церкви вообще следует принимать как абсолютную истину, и все отклонения обзываются ересью.
можно ли назвать тоталитарной идеологию не имеющую за собой тоталитарной структуры? я думаю - вряд ли
Тоталитарная идеология фашизма появилась до того, как были созданы соотвтствущие структуры в виде тоталитарных государств.

nezagar
КАМРАДЫ вы ведете разговор в узких рамках 1 секты(христианства)
Католики, православные, униаты, евангелисты, методисты, баптисты, кальвинисты, адвентисты 7-го дня, свидетели Иеговы... Список далеко не полон. Ничего себе узкие рамки
мир придумал более миллиона богов
Но актуальны на сегодня (и активны в общественной и политической жизни) в основном три мировых религии. Остальные либо локальны (иудаизм, синто), либо не очень массовы (кришнаиты).

Panzerkater
в тоталитарных государствах и тоталитарных сектах общего примерно как у 90 градусов прямого угла и 100 градусах кипения воды. Определим церковь как тоталитарную структуру (организацию), а религию - как тоталитарную идеологию, на которой базируется существование церкви - это твои слова?следовательно ты определяеешь все религии как религии с тоталитарной идеологией. и определять чего-нибудь основываясь на сущности это моветон ты сущность религий если напрямую видишь то крут настолько что и говорить дальше неочем. А разве религия и церковь не предписывают, что и когда кушать, как одеваться нет религия не предписывает. это иногда предписывает церковь во всех случаях с богом не консультируясь.

multivak
Ты втянул меня в дискуссию на уровне средневековых схоластов - играем словами, блещем формальной логикой...
Ближе к телу! Я считаю, что церковь, имея паству, и распоряжаться должна только своей паствой, не навязывая свои взгляды всему обществу и тем более - государству. А какую, собственно, идею пытаешься обосновать ты?

Panzerkater
спасибо. я в принципе думал что это и так видно но я в смысле что методы церкви мало связаны с ее религией организация в общем то политическая.

multivak
организация в общем то политическая
Абсолютно согласен, причём церковь организация не только политическая (что в принципе опасно и неправильно), но и коммерческая, и политическая составляющая в немалой степени способствует коммерческой. А собственно религия с декларацией гуманистических ценностей - маскировка.

афигеть! век живи - век учись дураком помрешь.