Porco Rosso
Да. Но Roman сказал, что они перевели энергию на двигатели, а это не так!

гросс-адмирал Траун
Сведения о режиме щитов - _до_ начала сбития машин группой с Вейдером.

Простая логика предполагает попытку дуть вперёд, если нет возможности сманеврировать, а сзади звездец надвигается.

Roman2
Не лишено логики. Когда башни в желобе перестали стрелять, вполне возможно, что они начали газовать что есть сил. В любом случае, задние щиты были отключены.

А палили по ним сзади как раз в траншее.
А в бою, там тоже от одного попадания ...
Забыли перебросить обратно? Что это за пилоты такие?

Когда башни в желобе перестали стрелять, появились истребители ... опять про щиты забыли ...

Вчера с тактической точки зрения пересмотрел все задания в игре XvT ... БЛИН, такое фуфло, особенно та миссия где 4 Ганбоата(!) атакуют Каламари(!) с Т-вингами(!) с расстояния 16 км (!) ... к моменту сближения в космосе около 4х пар минимум ...

А что если поменять для прикола скорости кораблей в игре ХВА в соответствии с фильмом ... А?

Вот ещё что - У Тайчиков, как известно пушки скорострелнее, но немного послабее чем у Исков, но я заметил, что после "подкрутки" на штурвале, пушки стали плеваться громкими и не такими частыми залпами ... известно, что у лазерных пушек есть ёмкость для накачки разряда перед выстрелом, чем она меньше, тем меньше времени потребуется для её накачки, а значит и скорострельность возрастёт? Склонен думать, что это управление ёмкости или мощности разрядов ...
Если всё верно, то Таи имеют самые современные системы и современное и эргономичное управление, по последнему слову техники. Настолько быстрое производство настолько сложных систем ставит под сомнение высокую стоимость "последователей" и их затяжное производство. Монтаж таких систем и их калибровка (особенно на отлаженом конвейре) много времени не занимает, тем более что этих малышек собирают дроиды-рабочие ... ... ...

Простая логика предполагает попытку дуть вперёд, если нет возможности сманеврировать, а сзади звездец надвигается.
Ваша логика для вас опасна в бою будет.
У меня в запасе как минимум 2 способа противодействия такой ситуации, ... оба проверены и сработают.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 16-12-2003 в 06:44

> появились истребители ... опять про щиты забыли ...

Почему забыли? Мож на моторы перекинули всё... Кто знает? Фактов нет и не будет, а догадки - на то они и догадки.
==============================
> 4 Ганбоата(!) атакуют Каламари(!) с Т-вингами(!) с расстояния 16 км (!)

Хмм. Если на каламари и T-Wing-и посадить людей, то не думаю, что ганбоаты допрут до огневого рубежа....

С другой стороны в XWA Version Integrale есть очень удачная тактика. Миссия из XW - защита встречи Королёва и Редемпшна.

> А что если поменять для прикола скорости кораблей в игре ХВА в соответствии с фильмом ... А?

Я пробовал. Хрень выходит.
Миссии все "едут" к ситховой матери.

Есть компромиссный вариант - обновлённая компания Ashgard family. Там все скорости перелопачены.

Tie Pilot
> У меня в запасе как минимум 2 способа противодействия такой ситуации

Это каких, интересно?
Из туннеля вверх уйти нельзя, собьют тут же.
Сзади - звездец летит.

Прикрытия нет - основная группа ведёт бой в сторонке - "туннельные" хотели под шумок, потихоньку...

С другой стороны в XWA Version Integrale есть очень удачная тактика. Миссия из XW - защита встречи Королёва и Редемпшна.
Поделись, ... поделись плиз ... если ещё карты поставишь ... будет супер!

Тактика - не скажу!

Изменено: Tie Pilot, 16-12-2003 в 12:58

Tie Pilot
Дык, качай - чё ине, жалко что ли?
См. первое сообщение в теме http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...25&pagenumber=1

Тактика - Используя скорость, а точнее сбрасывая скорость во время вертикльного манёвра, можно оказаться сверху сзади. Первое но - нарушишь строй без приказа, второе но - в 4х случаях из пяти можно не расчитать сил и оказаться далеко позади ...

Второе - сбросит скорость по мере приближения(одному), тем самым отвлеч противника. Переключив всю энергию на двигатели, попытаться уёти вперёд в момент прицеливания(опять же всё точно расчитав).

НО для всех вариантов: манёвренности иксов может не хватить.
Второе НО для всех: Сброс скорости в бою требует максимальной концентрации, расчёта времени и способности правильно чувствовать расстояние до противника. В противном случае ваш истребитель не доживёт до старости(как минимум).

Неохота мне качать. Может сможешь карту набросать?

Tie Pilot

По первому - это пройдет на планете, но у ЗС для такого маневра просто гравитации не хватит. Сброс скорости каким-либо иным способом чреват получением заряда в задницу из-за преимущества таев в ускорении.

На месте повстанцев в данной ситуации, если уж почему-то невозможна атака вертикально вниз и необходимо именно переться по каньону, разделил бы атакующую группу (их было минимум шесть машин) на три пары. Первая пара непосредственно атакует (энергия на движки, прицельные компьютеры включены и т. п.), вторая идет позади них - не вплотную, а с хорошим таким промежутком секунд в пять лета, (с максимально накачанными щитами). Третья пара болтается сверху сзади и осуществляет дальнее прикрытие.

В результате действий третьей группы преследователи далеко не сразу и не все смогут войти в траншею, при этом им придется атаковать сначала вторую пару, которая при атаке сразу начинает маневрировать и уходит из траншеи. Преследователи либо застревают в последующем бою с третьей и второй парой, либо пытаются все-таки догнать первую - но благодаря большому промежутку между второй и первой парами просто уже не успеют.

Ну а если занырнут сразу за первой парой, то подставят хвост второй.

Сброс скорости каким-либо иным способом чреват получением заряда в задницу из-за преимущества таев в ускорении.
Не вижу связи ...
Расстояние во время прицеливания было небольшим, прицелится не стали бы, даже еслибы среагировали ... толкаться неохота никому.

разделил бы атакующую группу (их было минимум шесть машин) на три пары
Общепринятое деление у повстанцев - звенья по три машины. Теперь оценил этот недостаток?

Первая пара непосредственно атакует (энергия на движки, прицельные компьютеры включены и т. п.), вторая идет позади них - не вплотную, а с хорошим таким промежутком секунд в пять лета, (с максимально накачанными щитами). Третья пара болтается сверху сзади и осуществляет дальнее прикрытие.

В результате действий третьей группы преследователи далеко не сразу и не все смогут войти в траншею, при этом им придется атаковать сначала вторую пару, которая при атаке сразу начинает маневрировать и уходит из траншеи. Преследователи либо застревают в последующем бою с третьей и второй парой, либо пытаются все-таки догнать первую - но благодаря большому промежутку между второй и первой парами просто уже не успеют.

Ну а если занырнут сразу за первой парой, то подставят хвост второй.
Это конечно хорошо, НО!
1. Иксы далеко не все из третьего звена выдержат атаку звена (4) Таев. Пострадавший - последний икс может выйти из боя по психологическим соображениям.
2. Второе звено Таев выдвигается в это время в хвост первой и создаёт замешательство ... на это среагируют или 1е, или второе звено ...
3. Переведя энергию на двигатели Таи, не обращая внимания на второе звено пытаются связать боем оставшееся.
4. Свободное звено атакует неатакованных, или по требованию о помощи.

Всё сработает, если пилоты будут подготовленными ... в противном случае будет элементарная свалка нс непредсказуемым исходом.

Tie Pilot

Не вижу связи ...

Потерявший скорость Икс слишком легкая добыча.

Общепринятое деление у повстанцев - звенья по три машины. Теперь оценил этот недостаток?

Оно не общепринятое. Применялось 1 (один) раз - только в тренч ране. В 6 эпизоде и в книгах летают парами.

1. Иксы далеко не все из третьего звена выдержат атаку звена (4) Таев. Пострадавший - последний икс может выйти из боя по психологическим соображениям.

Им и не нужно ее выдерживать. Достаточно просто не умереть. Даже сбивать не обязательно. Их главный вклад в победу - время. Ведь ПРОСТО ТАК таи мимо них не пролетят. Отвлекутся. А паре иксов не дать убить себя четверке таев задача несложная.

2. Второе звено Таев выдвигается в это время в хвост первой и создаёт замешательство ... на это среагируют или 1е, или второе звено ...

Если они это сделают, то тут же умрут - их расстреляет вторая пара. Тут важно правильно подобрать дистанцию между первой и второй парой.

3. Переведя энергию на двигатели Таи, не обращая внимания на второе звено пытаются связать боем оставшееся.

Если они передут энергию на движки, то стрелять не смогут Но это не важно - они все равно не долетят. См. п 2.

4. Свободное звено атакует неатакованных, или по требованию о помощи.

Самая лучшая оборонительная тактика - это посадить пару таев в траншею на пути иксов. Можно даже без пилотов.

Потерявший скорость Икс слишком легкая добыча.
Ответ: НО для всех вариантов: манёвренности иксов может не хватить.
Второе НО для всех: Сброс скорости в бою(как манёвр) требует максимальной концентрации, расчёта времени и способности правильно чувствовать расстояние до противника. В противном случае ваш истребитель не доживёт до старости(как минимум).

Им и не нужно ее выдерживать. Достаточно просто не умереть. Даже сбивать не обязательно. Их главный вклад в победу - время. Ведь ПРОСТО ТАК таи мимо них не пролетят. Отвлекутся. А паре иксов не дать убить себя четверке таев задача несложная.
Как вы тут наговорили - ЗС создавала помехи, направлялись "крылья" по командам (как, тоже не понятно ... сквозь планету?). Бреющий полёт над турелями не даст вовремя среагировать, можно попросту или пройти "тандемом"(Таи), или атаковать 2мя звеньями сразу ... можно "клещи" ... 3е, 2е, ... ты ведь их на приличное расстояние разделил ... не учитывая ОТКУДА появятся Таи... Кроме того - АТАКОВАНА 2я или первая группа, отвлеклися они.

Если они это сделают, то тут же умрут - их расстреляет вторая пара. Тут важно правильно подобрать дистанцию между первой и второй парой.
А так же правильно расчитать дистанцию залпа второй, расстояние до первой и ничего не страшно ...
менее 0,5 - легко атакуется вторая, ибо уязвима.
1,0 - не успеют
0,5-0,7 - нормал, ... далеко для открытия огня, ... попасть по паре с такого расстояния не задев своих сложно. (а Таи стрелять будут с пистолетного расстояния)
Ты не учёл так же возможность разделения звена на пары ... атакованы будут оба звена, по крайней мере атакующее (1е) окажется под огнём.

Если они передут энергию на движки, то стрелять не смогут Но это не важно - они все равно не долетят. См. п 2.
Смогут, ещё как, ... около 15-30 секунд запас есть ... смотря скока переведёшь ...
Тебя послушай, так ты 20 таев двумя иксами сбиваешь.
Неинтересно ...
Нарисую схему ...

Потерявший скорость Икс слишком легкая добыча.
Можно подумать это самая скоростная машина ...

Tie Pilot

Как вы тут наговорили - ЗС создавала помехи, направлялись "крылья" по командам (как, тоже не понятно ... сквозь планету?). Бреющий полёт над турелями не даст вовремя среагировать, можно попросту или пройти "тандемом"(Таи), или атаковать 2мя звеньями сразу ... можно "клещи" ... 3е, 2е, ... ты ведь их на приличное расстояние разделил ... не учитывая ОТКУДА появятся Таи... Кроме того - АТАКОВАНА 2я или первая группа, отвлеклися они.

Какой нафиг бреющий? Ниже иксов только обшивка ЗС. Турели, кстати, не стреляют. ТАИ появиться могут только сзади/сверху - во-первых, спереди их бы увидели уже, а во-вторых, на пересекающихся курсах у них не будет времени на атаку - максимум один выстрел, который щиты удержат. Если после лобовой атаки на первую группу камикадзе остались живы, их добьет вторая на развороте. Так что вектор атаки определен вполне точно. Атаковать вторую группу при несвязанной третьей - тоже самоубийство. Поэтому начинать надо с третьей, потом давить вторую, и только потом можеон переходить к первой. Но к тому моменту ЗС уже будет облаком.

А так же правильно расчитать дистанцию залпа второй, расстояние до первой и ничего не страшно ...
менее 0,5 - легко атакуется вторая, ибо уязвима.
1,0 - не успеют
0,5-0,7 - нормал, ... далеко для открытия огня, ... попасть по паре с такого расстояния не задев своих сложно. (а Таи стрелять будут с пистолетного расстояния)
Ты не учёл так же возможность разделения звена на пары ... атакованы будут оба звена, по крайней мере атакующее (1е) окажется под огнём.

Более-менее неприятной может быть только синхронная атака сразу на все три пары, но это на практике недостижимо, поскольку таям просто не дадут выстроиться в нужном месте в нужном для этого порядке. Несинхронная атака отбивается без потерь ассиметричными контратаками прикрывающих пар.

Смогут, ещё как, ... около 15-30 секунд запас есть ... смотря скока переведёшь ...
Тебя послушай, так ты 20 таев двумя иксами сбиваешь.
Неинтересно ...
Нарисую схему ...

Насчет 20 таев - ты вон их уже минимум 12 нагнал, вместо киношных трех.
Понятно - кто ж проигрывать любит

Насчет 20 таев - ты вон их уже минимум 12 нагнал, вместо киношных трех.
Понятно - кто ж проигрывать любит
"Настрой свой дуроскоп"@
В кине их было не меньше 12 ... а может и больше ... пересмотри!

Более-менее неприятной может быть только синхронная атака сразу на все три пары, но это на практике недостижимо, поскольку таям просто не дадут выстроиться в нужном месте в нужном для этого порядке. Несинхронная атака отбивается без потерь ассиметричными контратаками прикрывающих пар.
НУУУ, если у вас не тройки, звенья, а пары ... всё гораздо легче - звено ТАЙ на 3ю пару(4х2, т.е. 2х1), звено на вторую ... а потом ввосьмером энергию на движки ... или сообщить на пост ангара, который по пути следования повстанцев ... в общем 48 Таев по игре я вам гарантирую как минимум.(На ЗС 50 эскадрилий...или больше?)
По вашему Таи будут лететь со скоростью в 20 и флагом махать? Они маневрировать не умеют, стрелять не умеют, про упреждение не знают ... а Иксы - просто крейсера, они попадания торпед выдержат, а об атаки сзади просто и думать нечего, ... не догонят, не поймают, не попадут ...

Более-менее неприятной может быть только синхронная атака сразу на все три пары, но это на практике недостижимо, поскольку таям просто не дадут выстроиться в нужном месте в нужном для этого порядке. Несинхронная атака отбивается без потерь ассиметричными контратаками прикрывающих пар.
Вай вай, какой мы блестящий тактик - эти их бац, а вон те их бумс, короче мы их хляб и выиграли ... в игре к этому сектору можно такие тучи Таев нагнать ... что в лобовой все Иксы "лопнут" как вы изволили выражаться ... Не тактик вы а ДЕМАГОГ!!! Не любите вы версии рассматривать ... короче - удачи вам в вашем "крестовом походе"!

Какой нафиг бреющий? Ниже иксов только обшивка ЗС
для 2й и 3й пары тоже? Зря ...

Турели, кстати, не стреляют.
Когда Таи атакуют ...

на пересекающихся курсах у них не будет времени на атаку - максимум один выстрел, который щиты удержат
минимум 10-20 залпов ... а по киношным ТТХ около 30 ... в одного многовато ... а если это ведущий?
Кстати, по фильму, Тайчики довольно резво Иксы догоняли ... оно и понятно, 1/3 на щиты, 1/3 на движки ... (Хотя я лично так не делаю)

поскольку таям просто не дадут выстроиться в нужном месте
Это как ?? Они по твоему что, во время атаки выстраиваются???

Tie Pilot

Для начала. Мы обсуждаем фильм, а не игру. В игре одного икса на все достаточно, без всякой тактики.

Во-вторых. У тебя ТАИ из вакуума образуются по пути следования? Или все ж им надо к полю боя подлететь? Маленький хинт: лететь до первой пары дальше и дольше, чем до третьей. Поэтому ни о какой синхронной атаке и речи быть не может. Разве что "третьи" подождут. А они ждать не будут.

В-третьих. Я бы попросил поосторожнее с высказываниями. Я же вас восторженным идиотом не называю, правда?

Во-вторых. У тебя ТАИ из вакуума образуются по пути следования?
Есть ангары ...в фильме их не показано, а в игре их много было.

В-третьих. Я бы попросил поосторожнее с высказываниями. Я же вас восторженным идиотом не называю, правда?
Вы про это: В игре одного икса на все достаточно, без всякой тактики.
А может про это: Сказать скока я один на Дефендере Иксов валю?
Совсем недавно у меня с Roman2 неплохой обзор тактики получился, а с вами одни выкрутасы - я, я ... Я, а вы не истребители!

Мы обсуждаем фильм, а не игру
А я со ВСЕХ возможных позиций, ... ибо тактика - наука, а не философия.

Tie Pilot

А может про это: Сказать скока я один на Дефендере Иксов валю?

Чьи это слова?

А я со ВСЕХ возможных позиций, ... ибо тактика - наука, а не философия

Наука предполагает твердые аксиомы, на которых строится понятийный аппарат. В случае, когда игровая и киноверсии радикально отличаются, рассматривать их одновременно никакого смысла нет. Наука и магия несовместимы.

Совсем недавно у меня с Roman2 неплохой обзор тактики получился, а с вами одни выкрутасы - я, я ... Я, а вы не истребители!

Скажите, а у вас военное образование есть, тактик вы наш ненаглядный? Желательно не уровня сержанта МСП, а офицерское?

> Сказать скока я один на Дефендере Иксов валю?

Я думаю, что столько же, сколько дефендеров на X-е
AI в игре - Applied Ignorance.

Кстати, твой пример с T-Wing и Assault Gunboat показателен.

Скажите, а у вас военное образование есть, тактик вы наш ненаглядный? Желательно не уровня сержанта МСП, а офицерское?
Это относится к нашему разговору???
Инфа секретная ...

Всю тактику изучал сам на протяжении долгих 10 лет.
Очень помогали офицеры ВВС в отставке(мой отец тоже).
Один из них служил на МиГ-25 на Дальнем Востоке ... я когда узнал - вопросов повалило!!!!! (Он и на 31м летал ... в то время для меня это было ...!!!)

Я думаю, что столько же, сколько дефендеров на X-е
AI в игре - Applied Ignorance.
Вот и я о том же ... ИМХО это учитывать не надо.

Наука предполагает твердые аксиомы, на которых строится понятийный аппарат. В случае, когда игровая и киноверсии радикально отличаются, рассматривать их одновременно никакого смысла нет. Наука и магия несовместимы.
В головах мыслящих людей любая наука развивается, а не строит жёсткие аксиомы. В частности, Дж.Тэч создал свой знаменитый "Узел", по моему гениальный манёвр...
Что до совместимости ... можно заставить твои танки заглохнуть и без снарядов .... (нафига я это сказал)
Иногда и в кино можно подчерпнуть что то нужное ... достаточно без эмоций взглянуть как специалист.
Иногда устами младенца ...

Чьи это слова?
Я, давно когда то ...

Кстати, твой пример с T-Wing и Assault Gunboat показателен.
Что об этом думаешь?
Кстати, я посмотрел на задание/карту через редактор ... оказалось, что там ещё 4 Авенджера должно быть ... я как то хотел у обоих сторон ракеты убрать ... чтобы на пушках побиться, Т-крылый неплох, да и профиль с манёвренностью А-крылому фору даст. Видимо какой то глюк вышел ... пропали по моему Авенджеры ... вчера переставил XvT, всё вернулось.

Изменено: Tie Pilot, 18-12-2003 в 06:23