Foks

С LAMPами пообщаешься - и не такому научишься

Что такое LAMP?

http://lamp.otaku.ru/ru/news/

Даааа, это сильно! И даже не исполнением, которое более чем на высоте, а скорее идеей и целостностью композиции. Ну фантазия у людей работает...

Послушаешь вас, джентельмены, и сразу вспоминаешь весь свой словарный запас пополам с нецензурщиной. Хуже я видел только на литературных конкурсах, и то не везде. Там, где автор лопаясь от своей важности, вальяжно указывает новичкам где они допустили ошибки. Так у них хоть имя есть и торговая марка, а тут...
Коротко говоря - заклевали умными словами. Все из себя такие знающие и умеющие...

Dark Night

Ага, вот такие тут сволочи неблагодарные поселились

Это кто заклевал? Мне рисунки Снейка понравились, пусть рисует еще.

Ага, вот такие тут сволочи неблагодарные поселились
После высказываний вот таких вот сволочей неблагодарных начисто пропадает все желание что-нибудь выкладывать на форуме.
К счастью, не желание творить что-то.

Artemis

Ну так это замечательно. Того и добиваюсь.

На публику должно выкладывать качественный арт, а не ученические почеркушки. Надеюсь, разница между "рисовать" и "выкладывать" понятна?

Porco Rosso
Так может ты нас чем-нибудь обрадуешь, недостойных? Продемонстрируешь что-нибудь созданное тобой и что достойно демонстрации, о "учитель"?

Artemis

Расслабься

Porco Rosso
Да ну Порко, зря. Лично для меня интересны все виды арта. Порой конечный вариант мега-навороченного рисунка даже не привлекает ибо слишком идеален, фотошоп-фотошопом. Не понять, где тут заслуга автора, а где фотошопный спецэффект.

А про возможности графических программ, я вообще молчу. Вот например народ моделит, но неискушенный зритель скажет, что это просто фотография, хотя фотографией тут и не пахнет.





Мне кажется, что рисунок более ценен, когда неидеален, и пусть создан или неумело или с ошибками, но зато на нем виден творческий процесс.

Foks

Не надо смешивать теплое с мягким. Рисунок - это рисунок, 3Д-модель - это 3Д-модель. В модели есть две составляющие - качество непосредственно моделлинга, что по сути есть проявление ремесленного умения сделать что-то хорошо, но не является искусством в чистом виде. И вторая - рендер модели и окружающей обстановки, создание картинки. В принципе, этим может заниматься уже другой человек, не моделивший непосредственный объект. Ему нужно определиться с ракрсом, композицией, освещением, и т. п., то есть это уже работа скорее фотографа. Поэтому восприятие представленных картинок и оценка их по "фотографической" шкале - нормальна, именно такой она и должна быть. Фотография - искусство, моделлинг - ремесло.

А рисунок вполне может быть незаконченным скетчем с понятным процессом; незаконченный и неумелый - это разные вещи.

Никто не запрещает людям петь в душе или даже в караоке-баре. Но вылезать на сцену с подобным опытом вокала как-то моветон.

Porco Rosso
Нет уж, раз сказал "А", скажи и "Б". А то ты как-то очень "мило" сделал вид, что меня тут нет.

Вообще, мне теперь стало ясно, почему на Камраде, в отличие от, например, форума Вадика, так мало творчества, что рисунков, что фанфиков. Люди не хотят их выкладывать, потому что приходят такие, как ты, и начинают учить КАК, причем так, что прочитав такие поучения, невольно начинаешь думать: "А на фик?" Не рисовать-писать и т.д., а показывать это. Благодаря таким, как ты, здесь нет творческой атмосферы, имхо.

Ах да, еще хотела попросить. Не соизволит ли уважаемый "учитель" составить методики цензурирования фан-арта, чтобы я могла на них опираться, высылая, например, собственные рисунки в галерею Бастиона?

Porco Rosso
Да, но и модель надо продумать, нарисовать, создать ее, не говоря уже о текстурах к ней. И тут навыки художника нужны и соответствующее зрение.
Слово "ремесло" я бы отнес бы к шаблонам, основанные на чертежах и голых цифрах, которые меняешь по "заказу" согласно программе.

Никто не запрещает людям петь в душе или даже в караоке-баре. Но вылезать на сцену с подобным опытом вокала как-то моветон.
Порко, блин и где ты в нашем фэндоме, и в частности на Камраде, нашел "сцену" элиты художников-творцов перед которыми Рембрант бледнеет, а их картины по 1000000 баксов на аукционах на ура уходят?
Считай что это и есть наш "караоке-бар", где такие рисунки приветствуются. А если ты считаешь себя "девушкой из высшего общества" то звиняй. LOL

Foks

Модель телефона Нокиа придумали и сделали дизайнеры фирмы Нокиа, к которым изготовитель данной 3Д-модельки отношения, скорее всего, не имеет. Его задача была воспроизвести уже готовую модель в другом материале. То же самое, как если бы он вырезал ее из дерева, например. Это трудно, сложно и достойно уважения, но это не искусство. Заметь, я применяю слово "ремесло" не в уничижительном смысле, а в сугубо определительном. Искусство создает новый образ, ремесло воспроизводит уже существующие.

Что до "сцены элиты" и т. п. - надо же стремиться к чему-то бОльшему, иначе болото загнивания пожрет наши бессмертные души

Artemis

Меня удручает качество фанарта, который выставлялся на Старконе, например. Благо, есть с чем сравнивать. Те же анимешники в своем фанарт-развитии очень быстро проскочили через эпоху кривых почеркулек и срисовывания, и не в последнюю очередь благодаря жесткой, а порой и жестокой критике. Только пух и перья летели! Ну так на критику не надо обижаться, человек, который критикует - он как минимум неравнодушен, он желает блага. Тот, кто плюнет и дальше пойдет, критиковать не будет. Не надо бояться критики, критика - это залог успеха, инвестиции в будущее.

Porco Rosso
Это понятно, просто не хотелось, как пример приводить футуристическую абстракцию. Ремеслу тоже учиться надо.

надо же стремиться к чему-то бОльшему, иначе болото загнивания пожрет наши бессмертные души
Достигнуть большего невозможно просто перешагнув пропасть от кляксы, до уровня ЛАМПы. Необходим процесс перехода и процесс этот будет идти в том обществе, где оно терпимо к этому процессу.
Нельзя просто так взять и отрезать: "ты не достоен чтобы жить". Лучше уж тогда обсудить методики, технологии и обменяться опытом, глядишь, а мир вокруг стал лучше . Если выражаясь экономическим языком, то спрос порождает предложение. А предложения породят конкуренцию (в хорошем смысле), а вот конкуренция - уже будет двигать эволюцию и развитие (в хорошем смысле), что я и наблюдаю в разных уголках нашего ЗВ общества.
А так, с таким подходом, не будет ничего.

Foks

Опять-таки, не надо путать терпимость и всепрощенчество. Без критики никакого стимула к развитию нет.

Porco Rosso
Есть критика унижаюшая и втаптываюшая в грязь, заставляюшая закатиться в раковину и не вылазить. А есть критика конструктивная, когда от обшения с критиком получаешь удовольствие и с азартом исправляешь недочеты. Твоя критика в етом треде относится к первому виду. Да, человек срисовал. Но ведь и срисовать надо уметь. А следуюшей ступенькой етого будут самостоятельные работы, когда захочется чего-то большего. Ты же такой вид рисования старательно опустил, сведя до уровня какой-то примитивной операции, где даже "голова не работает".
Старкон здесь не причем, мы говорим о Камраде и его неписанных правилах. А факт остается фактом - на Камраде фан-творчества МАЛО. И не без помоши такой критики.

Artemis

И слава богу, что тут такого арта мало.

Те же анимешники в своем фанарт-развитии очень быстро проскочили через эпоху кривых почеркулек
Ну, сравнил. Анимешников на много больше да и народ у них наверняка разнооборазней, как по возростным категориям, так и по "уровню жизни". И тусовки у них наверняка более продвинутые.
А на Старконе чьи рисунки висели, ты общался с их авторами? А если это простые фаны второго поколения? Я бы не стал проводить параллели и так категорично сравнивать с анимешниками, считай, что процессы ЗВрунете только зарождаются.

О всепрощенчестве речи не идет, это зло.

Без критики никакого стимула к развитию нет.
Согласен, именно критика должна стимулировать и мотивировать. Но это надо делать умело. Кто в первый раз взял карандаш, того поощрить и поддержать для "популяризации" и подогрева интереса, с другими лучше уже говорить о деталях на равных.
Остреливать из снайперки, не катит, ибо ЗВ арта и так мало.
Но если автор сам не развивается, подсовывает ерунду и кидает понты, то тут уже указать можно, и грубо... но пока среди ЗВ художников я таких не встречал. Повторюсь, процесс идет, сам видел, глядишь и на нашей улице будет музыка.

Одним словом терпение, Москва не сразу строилась.

Ну вот, к проимперскому добавить еще и фан-фика-артоненависнический форум

Правда я что-то не помню, что тут кого-то закритиковали вусмерть.

Rand
Вусмерть не закритиковали, но отбили желание писать/рисовать не у одного. Пару я раз я предлагала друзьям: "Выложи, пускай народ оценит". А в ответ слышала примерно такое: "Да-а? И сколько нервов мне ето будет стоить?" Или "неее, запинают, не буду".

Porco Rosso
Арта тут почти нет. Вообше.

Artemis

Вусмерть не закритиковали, но отбили желание писать/рисовать не у одного. Пару я раз я предлагала друзьям: "Выложи, пускай народ оценит". А в ответ слышала примерно такое: "Да-а? И сколько нервов мне ето будет стоить?" Или "неее, запинают, не буду".

Я всё понимаю, но не помню прецендентов исходя из которых, ты такое слышишь в ответ.

Арта тут почти нет. Вообше.

Тут много чего нет, просто так форум сложился.