Admiral Zaarin
Вот вам ваша же ситуация: планета ну никак не хочет присоединяться. Дипломатов взашей проважает. Что будете делать?
Давай дополнительную информацию. Технологический уровень, связь с другими планетами, была ли членом старой республики, обстановка в близлежащем космосе, одно/много государств, гос. строй - ну чем развернетее хочешь ответ - тем полнее надо исходные данные.

Porco Rosso ISD, как технологические монстры, для такой архаичной экономики это действительно монстры.

Sergey_E еще можно сменить там правящюю верхушку на лояльную

Sergey_E

Это не имеет значения.
Ты говоришь: единственное средство - дипломатия.
Так вот, планета упёрлась и не соглашается. Просто не соглашается присоединится. Шлёт в эфир комбинации из трёх букв.

Единственное дополнительное условие - планета на самообеспечении (подвоз бананов не перекроешь). Присоединяй.

Admiral Zaarin

А зачем нам эта планета ?

VooDoo
А мож, у них бананов много.
А нам нужны бананы. :P

гросс-адмирал Траун

Купить у них бананы.
Или.
Достать бананы в другом месте, т.к. затраты на военное решение данной проблемы сделают бананы "золотыми".

Admiral Zaarin
Хорошо. Не хочешь давать дополнительные данные - мне же легче. Имеем гордую, самообеспеченную планету Х без технологий для постройки собственного звездного флота, но поддерживающую некоторые торговые отношения с другими планетами. Гос. образование - кланы. Правящий клан определяется ассамблеей кланов по определенным признакам. Да, по внешности, биологии и менталитету - люди.
Идем к близлежащей планете поддерживающей торговые отношения с Х. Вместо/совместно/наняв уже бывавших на Х торговцев отправляем разведмиссию. Естественно все контактеры не знают что с ними работает империя. Выясняем ближайших претендентов на место прявящего клана, по возможности компромат на правящий клан. Возвращение, выбор списка кандидатов на контакт, первая прикидка чем вообще можно компроментировать правящий клан. Повторная миссия на Х с целью контакта с предполгаемым лидером. Осторожно, аккуратно. Предлагаем небольшую порцию чего либо дефицитного, просим покровительсва, в основном упираем на желание торговать. Определившись с претендентом основываем на его территории/рядом небольшую торговую точку. Естественно другая группа делает то же самое с похожим кланом - как резерв. Естественно они как минимум от разных торговых домов, лучше планет. Собираем данные на кадидата - слабости, пристрастия. С комментариями и неявной помощью кандидата собираем данные на лидера правящего клана. Паралельно окончательно проясняем как выглядят наиболее страшные грехи в глазах лидеров кланов и отдельно народа дабы найти/обеспечить таковые лидеру правящего клана. Выяснив потребности/запросы/мечты лидера претендента даем ему узнать что искомого может помочь добиться находящийся у соседних миров дипломатический (!) представитель империи находящийся со своей миссией у близлежащих миров. Непосредственный контакт, рассуждения о взаимовыгодной торговле,взаимопомощи. Добиваемся договоренности о льготных правах на торговлю в обмен на помощь ему в достижении трона чем только он пожелает. Возможно надо будет дать ему узнать о подобных переговорах другого (!) дипломата с его соперником (резерв). После достижения договоренности (заверенной) обеспечиваем кандидата данными и доказательствами о страшных грехах лидера правящего клана. Все. Получены льготные условия и место для базы - охраны торгового центра. Для обеспечения формального присоединения есть много путей - например предложения узаконить его власть через гос. должность империи с, соответсвенно, снятием проблемы перевыборов ассамблеей. Образование детей лидеров в уч. заведениях империи. В общем дальше уже много вариантов.

Sergey_E
Вся эта дипломатя, возможно, и заработает, но при этом потребует ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ВРЕМЕНИ!!!(не менее 2-х месяцев). А если планету необходимо захватить быстро(например данная планета необходима как плацдарм для наступления на какой-либо сектор) ?! В данном случае ничего надёжней пары-тройки ИЗР на орбите нет.
При этом возможный план дейстаий таков:
1.Даём залп по месту РЯДОМ со столицей.
2.Отправляем на поверхность парламентёров, которые сообщают,что:
а) у аборигенов появилась возможность добровольно присоединиться к Империи;
б) если аборигены такие тупые, что не хотят сделать это, то на их столицу обрушится то, что было за городом;
3.Если аборигены тупы настолько, что бомбардировка их не пугает,орбитальной бомбардировкой разносим в пыль столицу. Если это не помогает, уничтожаем второй по величине город и.т.д.(Если у аборигенов имеется инстинкт самосохранения, одного - двух городов должно хватить).
4.Высаживаем десант, прикрываемый с воздуха СИДами, а из космоса ИЗРами, который принимает капитуляцию и устраняет недовольных, затем строится гарнизон и далее в зависимости от целей захвата.

Imperial Trooper

В результате всех этих действий твой плацдарм благополучно уходит к повстанцам, превращаясь в их плацдарм. Как вариант - првращается в выжженый кусок камня, непригодный для жизни. Впрочем ионки и генераторы поля туда быстрее попадут...

VooDoo
Где аргументация?

Imperial Trooper

Простая логика, обусловленная инстинктом самосохранения.

Porco Rosso
Тупые аборигены в Регионе Экспансии даже не знают о повстанцах.

Вообще ещё нет повстанцев.

Imperial Trooper
Я уже говорил ведь что после таких бомбёжек остаётся мёртвая планета, без всяких бананов, помидоров и т.д и т.п.
Второй Хоногр заиметь хочется?

Imperial Trooper
А кто говорил что дипломатия дает быстрые плоды? И не 2 месяца, гораздо дольше. Раз так в 5 - 8. Тут Porco Rosso хорошо сказал про экономические скачки и смерть от натуги. То же самое можно перефразировать и про попытку заменить дипломатию грубым захватом территорий.
гросс-адмирал Траун
Вот благодоря действиям Imperial Trooper они там и появятся. И не только на этой планете, но и на соседних. А потом объединятся с теми повстанцами, которые уже были. Фильмы смотреть надо внимательнее, господа-любители силовых методов. Лейка в 4м эпизоде все уже Таркину сказала, а до вас все не дойдет.

Что касается захвата планет. Можно выиграть битвы, но проиграть войну. Например в Ираке - америкосы потеряли после окончания боевых действий больше чем во время войны.
И это только начало.
Полностью контролировать города типа Корусканта невозможно - скажем МФП могло очень долго трепать нервы господам из НР, если б не предательство Киртана Лоора. И хрен бы их поймали.
То есть, часть пространства или городов контролируют имперские войска, но в городах с высокой степенью урбанизации или лесах - преимущество будет на строне Сопротивления.
Чечня тому пример.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Imperial Trooper

Где аргументация?

"данная планета необходима как плацдарм для наступления на какой-либо сектор"

У "какого-либо сектора" на этот счет могут быть другие планы. Отличные от имперских.

гросс-адмирал Траун

Т.е. весь Регион Экспансии заселен тупыми троглодитами, а ИЗР подается как идеальная машина для войн с троглодитами (тупыми) ? С учетом того, что мы видим в фильмах - возможно это действительно так...

ИЗРы - "три в одном". Мне лично они кажутся пустой тратой бабок. Да, содной стороны экономия, а с другой - такая братская могила...

__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

гросс-адмирал Траун

Они может и не знают о повстанцах, зато повстанцы узнают о них.

А троглодитов устрашить с орбиты невозможно - мало ли, ну разгневалсь боги на соседнее племя и спалили нахрен, кому какое дело? А гоняться по всей планете за местными каннибалами - весь личный состав на нет сойдет в их желудках.

Sergey_E

Выясняем ближайших претендентов на место прявящего клана, по возможности компромат на правящий клан. Возвращение, выбор списка кандидатов на контакт, первая прикидка чем вообще можно компроментировать правящий клан.

Итак, как минимум полгода мы уже потеряли.
"Компромат" не найден/наличие компромата ни к чему не приводит.
Интересно было бы "собрать компромат" на правящую верхушку какой-нибудь Северной Кореи... хотел бы я посмотреть, как его будут собирать и какую пользу он принесёт...

Повторная миссия на Х с целью контакта с предполгаемым лидером. Осторожно, аккуратно. Предлагаем небольшую порцию чего либо дефицитного, просим покровительсва, в основном упираем на желание торговать. Определившись с претендентом основываем на его территории/рядом небольшую торговую точку

Лидер плюёт на дипломатов/решение лидера не есть решение клана.
В торговле отказано.

Собираем данные на кадидата - слабости, пристрастия. С комментариями и неявной помощью кандидата собираем данные на лидера правящего клана. Паралельно окончательно проясняем как выглядят наиболее страшные грехи в глазах лидеров кланов и отдельно народа дабы найти/обеспечить таковые лидеру правящего клана.

Ещё год потерян...

Добиваемся договоренности о льготных правах на торговлю в обмен на помощь ему в достижении трона чем только он пожелает. Возможно надо будет дать ему узнать о подобных переговорах другого (!) дипломата с его соперником (резерв). После достижения договоренности (заверенной) обеспечиваем кандидата данными и доказательствами о страшных грехах лидера правящего клана. Все. Получены льготные условия и место для базы - охраны торгового центра.

Лидер правящего клана чихает на эти "доказательства"/другие кланы не поддерживают попытку одного из них встать у руля вопреки их стремлениям сделать то же самое.
В случае, если правителя ставят у руля насильственно, сврегнув прежнего, разгорается гражданская война. Остальные кланы выступают против нового правителя и Империи.

Для обеспечения формального присоединения есть много путей - например предложения узаконить его власть через гос. должность империи с, соответсвенно, снятием проблемы перевыборов ассамблеей. Образование детей лидеров в уч. заведениях империи. В общем дальше уже много вариантов.

Новый лидер, взяв власть в свои руки, отказывается от своих прежних покровителей и возглавляет "крестовый поход" против них

Admiral Zaarin
1. Разведка других государств на территории Северной Кореи работала. В свое время по "голосу америки" можно было и про СК интересное услышать.
2. Невозможно воздействовать и контактировать только с замкнытыми на себя цивилизациями - не помню как правильно "по Стругацким" их называют. Все остальные поддаются управлению. Разумеется необходимы затраты времени и ресурсов.
3. Силовые решения быстро перестануть работать из за:
А. Закончатся военные ресурсы по причине их большой потребности для захваченных планет. А так же для тех своих, которые возмутятся захватами.
Б. Окружающие империю планеты заключат совместные союзы для противодействия агрессивной - не политике (!) - грубой военщине пополам с геноцидом. Таким образом остатки ресурсов будут брошены на границы. Потом последует экономический коллапс. Или восстания разорвут империю раньше, уж как получится.
3. Я спрашивал более подробные данные, мне было сказано Это не имеет значения.
Ты говоришь: единственное средство - дипломатия.
Так вот, планета упёрлась и не соглашается. Просто не соглашается присоединится. Шлёт в эфир комбинации из трёх букв.

Единственное дополнительное условие - планета на самообеспечении (подвоз бананов не перекроешь). Присоединяй.
Я написал так же кратко, каково было задание. Впринципе на все замечания так же можно ответить, но смысла продолжать не вижу, ответишь на одни, начнут появляться другие. По моему сказано было вполне достаточно для умного человека, а переламывать чье то упрямство у меня желания нет.

Sergey_E

Ну, как знаешь. Если ты уверен, что дипломатия всегда срабатывает и в кратчайшие сроки, дело твоё.
Судя по твоим постам, нам нужно ещё и армию распустить - всё равно, сколько бы мы войск ни послали, они ничего не добьются даже против гунганов.

На этом и закончим

Sergey_E
Вот благодоря действиям Imperial Trooper они там и появятся.
А для того, чтобы они там не появились, существует множество различных мер - от элементарных зачисток до высылки куда-либо в духе тов. Сталина. К тому же никто не отменял возможности уничтожить ВСЕХ сопротивляющихся - как говорил тов. Сталин: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." ( кто сказал, что нам нужна планета с населением?!)
Фильмы смотреть надо внимательнее, господа-любители силовых методов. Лейка в 4м эпизоде все уже Таркину сказала, а до вас все не дойдет.
Как уже говорилось в еаеой-то теме, лукасу надо было, чтобы ПОБЕДИЛИ РЕБЕЛЯ ! Так что это ещё неизвестно, кто к кому присоединится.
Кстати, как сказал весма уважаемый мной Хайнлайн:"Сила, откровенная сила решила в истории человечества больше, чем какой-либо другой фактор...". Так что дипломатию - в отставку!!!
VooDoo
С учетом того, что мы видим в фильмах - возможно это действительно так...
См выше.
Barbarossa
Я уже говорил ведь что после таких бомбёжек остаётся мёртвая планета, без всяких бананов, помидоров и т.д и т.п.
Второй Хоногр заиметь хочется?
Как было сказанно выше, планета сдастся после уничтожения 2 - 3 городов, а как показывает практика нашей родной планеты, уничтожение 2-х городов даже ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ (турболазеры - не водородные бомбы) не приводит к глобальным катаклизмам.
Кстати о Хоногре. Катастрофа там:
а) произошла из-за КРУШЕНИЯ корабля, а не вследствие обстрела;
б) тщательно культивировалась Империей.
Admiral Zaarin

Admiral Zaarin
Поправочка, про кратчайшие сроки я нигде не говорил. Это сторонникам чисто силовых методов снятся быстрые победы. Малой кровью и на чужой территории. Я наоборот говорил что процесс это долгий. И распускать армию никто не призывал. Армия такой же инструмент политики, как и дипломаты. Пораздельности толку мало что от тех, что от других.
Imperial Trooper
Ну так, уважаемый, если не ориентироваться на фильмы - будет совсем другой мир. Не звездные войны. Если и когда вы такой мир придумаете, там все желающие говорить о вашем мире будут следовать вашим правилам. Говоря же о звездных войнах мы играем по правилам дядюшки Лукаса, какими бы странными они не были.

Sergey_E

Но дипломатия иногда отказывает. И довольно часто, замечу. Ты предлагаешь действовать одной дипломатией.

Я - использовать и армию, и дипломатию. Правительство будет куда сговорчивее, когда обнаружит, что все важные города заняты десантировавшимися войсками, а на орбите висит мощный корабль, который не даст армии планеты даже выйти из казарм.

И, повторюсь, держать под контролем планету ограниченным контингентом можно.

Вон, японцы в ВМВ против многомиллионной армии Китая держали куда меньшие силы. И даже наступать умудрялись.

Так, о птичках:

Сколько нужно солдат, чтобы контроллировать планету вроде Татуина?
По нескольку сотен в каждый крупный город и небольшие посты в мелких поселениях. Плюс резерв для карательных операций против каких-нибудь мятежных тускенов.

Сколько нужно солдат, чтобы контроллировать планету вроде Набу?

Гарнизон из пары тысяч в столице, меньшие гарнизоны в других городах. Всё.

Высунутся гунганы - их армия уничтожается благодаря значительному техническому превосходству.
Периодически устраиваются карательные экспедиции. После каждой показательной экзекуции зондируется почва относительно мирного договора между Империей и индейцами с возможными некоторыми уступками.