Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Рабство
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
al103 - offline al103
06-04-2005 20:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



Рика Империя не слишком-то занималась захватом иностранных территорий

Рика, это такая шутка да? ГАТ утверждает что территория СР увеличилась в Империи в 10 раз!!! Добровольно, да? Извини не верю. Вспоминая вуки, каламари...

строительством концлагерей

Либо планету под ноль либо в рабство. Идиотизмом навроде лагерей смерти - да не занималось.

И фактически не вела объявленных войн.

США тоже занимается не войнами а "миротворческими операциями". Мы им верим?

Riskoff - offline Riskoff
07-04-2005 18:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, началось...

Я вижу, что тема сравнения рабов и дроидов плавно перетекает в тему сравнения Республики и Империи

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
07-04-2005 19:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Вы уж извините, я читал не сильно вникая, да и в экономике я пока дремучий форест, но пара мыслишек появилась.
1. Кто-нибудь учитывает такой вид затрат, как амортизационные отчисления на дроидов? Ведь ещё и необходимо учитывать моральный износ, не говоря уже о физическом.
2. Далее. Внедрение дроидов не останавливает роста населения и не уменьшает его количество. Отсюда растёт безработица, уменьшается доход домашних хозяйств, падает ВВП.
3. Насчёт инфляции - трудный вопрос (для меня). Вообще, при прогрессивном налогообложении, внедрение дроидов (и соответствующий рост зарплат) приведут к росту не только индивидуальных, но и неявных налогов (на ремонт тех же дроидов). А вот дальше... при этом ведь должна расти ставка процента (падает спрос на наличные деньги)? Увеличивается ли при этом денежная масса и насколько?

Блин, интересно вообще... Надо обмозговать.
А вообще - рабство не так уж распространено, да и цели имеет всё больше декоративные. Тут ить надо дифференцировать: на должности, требующие креатива, лучше всего сажать человеков, а для расчётов, вычислений, канцелярии, физической работы, да и просто чего-то нудного и однообразного лучше брать дроидов. Ибо дешевле для конкретных предприятий. Такое моё мнение.

Riskoff - offline Riskoff
07-04-2005 21:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius
Кто-нибудь учитывает такой вид затрат, как амортизационные отчисления на дроидов?

По фильмам/комиксам/книгам мы знаем, что починка дроидов производится крайне редко. При этом самым распространённым видом починки является восстановление дроида после разрушения, которое никогда не отмечалось, как ресурсоёмкое.

Кстати, амортизация на человека не в пример выше

Внедрение дроидов не останавливает роста населения и не уменьшает его количество. Отсюда растёт безработица, уменьшается доход домашних хозяйств, падает ВВП.

Вот-вот. Отсюда вывод: чтобы составить конкуренцию дроидам и не остаться безработным, цены на свои услуги надо сбивать. Следовательно и в ещё более дешёвых рабах падает необходимость.


Doje
Германцев содержали не как рабов, а как гостей, воспитывая в римских традициях. Зачем? – я уже ответил.

Напомни мне хотя бы трёх рабов из мира ЗВ, о которых ты говорил, "как о гостях".

Рабу за такое кое-что посмешней отрежут.

Вспоминая того же Дюррона на Кесселе, его бы такая перспектива скорее обрадовала бы, нежели напугала

Нечеловеческим был только труд на плантациях и т. п., о чём речи нет.

Э-э-э, не-е-ет У тебя речи может и нет, а у меня речь-то как раз об этом. Ибо я не помню прецедентов в ЗВ, когда жизнь раба была лёгкой. Обычно им проще сдохнуть и при этом как следует насолить хозяину - вот в чём непонятность рабства в ЗВ.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
08-04-2005 02:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



al103
ГАТ утверждает что территория СР увеличилась в Империи в 10 раз!!!
А то ну во сколько ТОЧНО раз увеличилась территория Империи, это ещё вопрос, но точно в РАЗЫ. Это легко понять - сотня-другая тысяч миров >> миллион миров + энное число колоний.

Добровольно, да?
Удивишься, но многие миры присоединились добровольно. А другие нет. А третьи вообще не присоединились.
Вуки не являются удачным примером захвата - (планета изначально входила в Республику, т.е. в Империю, и пала жертвой политических дрязг - трандошаны протащились закон о порабощении вуки, если не ошибаюсь). Каламари, как оказалось, ТОЖЕ неудачный пример, т.к. планета изначально входила в Республику (Clone Wars).

Дело тут в том, что МНОЖЕСТВО миров вошли в Империю добровольно сразу после Clone Wars, т.к. галактика находилась в состоянии хаоса, и планетам нужна была защита и поддержка, им нужен был Порядок. Других достаточно мощных государственных образований в ЗВ просто нет (Империя и Республика - пангалактические государства).

Doje - offline Doje
08-04-2005 08:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius

Насчёт инфляции - трудный вопрос (для меня). ... Увеличивается ли при этом денежная масса и насколько?
Теорию равновесия рынка активов в коротком периоде – в мусорное ведро.
Роботизация не шоковый процесс, а постепенный. Даже если технологический прорыв будет неожиданным, серьёзной проблемы это не вызовет, как не вызвало появление компьютеров.

Внедрение дроидов не останавливает роста населения и не уменьшает его количество. Отсюда растёт безработица...
То же самое – короткий период. В долгом периоде кривая совокупного предложения горизонтальна (в сравнительных ценах) – поэтому никакого сокращения рабочих мест не будет.

Riskoff

Напомни мне хотя бы трёх рабов из мира ЗВ, о которых ты говорил, "как о гостях".
Я рассуждал на тему "зачем Таркину Акбар".
Зачем Таркину Акбар? Подавать ночную вазу?

Отсюда вывод: чтобы составить конкуренцию дроидам и не остаться безработным, цены на свои услуги надо сбивать.
Это неверно я уже объяснял почему.

Доказательство из жизни: С внедрением конвейера, автоматов, компьютеров и прочего производительность труда выросла, и зарплаты рабочих (и парикмахеров) в пересчёте на мат. блага тоже выросли. Хошь верь, хошь не не верь.

У тебя речи может и нет, а у меня речь-то как раз об этом. I]
А я только об экономике и сравнительной роли рабов и дроидов.

[I]Обычно им проще сдохнуть и при этом как следует насолить хозяину

А для древнего мира это утверждение неверно, потому что там не было дроидов?
А если бы появились дроиды, то рабы сразу стали бы дохнуть?
LOL!

Riskoff - offline Riskoff
08-04-2005 10:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
Зачем Таркину Акбар? Подавать ночную вазу?

Как показал опыт Альдераана, Таркин - больной на всю голову, а оттого странный и бессовестный человек. Посему его "увлечения" не могут объясняться логикой, в частности, примерами воспитания пленных немцев у римлян. Тем более что даже этот пример не даёт ответа на вопрос: "Зачем Таркину Акбар?"

Это неверно я уже объяснял почему.

Неубедительно объяснил ты, а потому именно твои доводы являются неверными. Ибо по твоим доводам я понял следующее:
1) С внедрением дроидов доходы населения растут;
2) Если доходы населения высокие, то для минимизации расходов на услуги населения выгоднее использовать труд рабов;
3) С внедрением дроидов стало выгоднее использовать труд рабов.

Из этих трёх своих выводов, сделанных на основе твоих доводов, я делаю заключение о том, что с внедрением дроидов Галактика должна была впасть в рабовладельческий строй, так как это выгоднее. Никакого другого вывода из твоих постов я сделать не могу. Проблема в том, что этот вывод противоречит миру ЗВ. Следовательно, я не могу принять доводы, как верные.

С другой стороны, в своих доводах ты делаешь упор на следующие пункты:
1) С внедрением дроидов растёт автоматизация производства;
2) Автоматизация освобождает общество от чёрного труда, порождая необходимость в управленческих кадрах;
3) Управленческие кадры оплачиваются очень хорошо, так как вкупе с автоматизацией это приносит бОльший доход.

Из этих выводов ты делаешь заключение о том, что сфере услуг выгоднее использовать труд раба, так как его труд существенно дешевле "стандартной высокой зарплаты" (будем её так называть для простоты). Это неверно, и это следует из твоих же доводов.

Если автоматизация производства мира ЗВ действительно настолько высока, что любой человек (за крайне редким исключением) может зарабатывать кучу денег (как ты сам утверждаешь), то необходимости в рабах нет вообще. Потому что:
1) Получение большой кучи денег от работы дроидов возможно лишь в том случае, если количество дроидов на порядок выше, чем количество разумных живых существ. Возьмём сотни разумных миров Галактики с миллиардами разумных существ на них и прикинем получившееся количество дроидов, обслуживающих эту толпу. О каких рабах можно теперь говорить? Да на хрен они теперь кому-нибудь нужны? В этом смысле, воровство дроидов куда проще и выгоднее, чем захват рабов.
2) Раб, как способ экономии денег – нелепая идея, так как люди достаточно богаты и оплата той же стрижки никого не разорит.

Доказательство из жизни: С внедрением конвейера, автоматов, компьютеров и прочего производительность труда выросла, и зарплаты рабочих (и парикмахеров) в пересчёте на мат. блага тоже выросли. Хошь верь, хошь не не верь.

Верю: это утверждение справедливо для 20% стран этого мира. Остальные являются сырьевыми придатками и их "мат.блага" остаются неизменными даже не смотря на то, что 80% мировых конвейеров находятся именно у них.

>> Обычно им проще сдохнуть и при этом как следует насолить хозяину
> А для древнего мира это утверждение неверно, потому что там не было дроидов?


Ты смотрел фильм "Почтальон" с Кевином Костнером? Это не подколка. Просто я хочу, чтобы ты понял разницу между древним миром, современным миром и миром ЗВ. В древнее время рабовладельческий строй держался на невежестве рабов. Однако коммуникации творят чудеса... и систему приходится менять так, чтобы рабство становилось более завуалированным. Если поймёшь причину моего последнего вопроса, то в глупых и смешных вопросах необходимость отпадёт:

А если бы появились дроиды, то рабы сразу стали бы дохнуть?

Doje - offline Doje
08-04-2005 12:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Проблема в том, что этот вывод противоречит миру ЗВ. Следовательно, я не могу принять доводы, как верные.
Если фильм-сказка Джорджа Лукаса противоречит научному труду Джона Бейтса Кларка "Distribution of Wealth", то это доказывает неправоту Кларка?

с внедрением дроидов Галактика должна была впасть в рабовладельческий строй, так как это выгоднее. Никакого другого вывода из твоих постов я сделать не могу.
Не должна была, потому что автоматизация производства подразумевает и рост требований к квалификации персонала.

Из этих выводов ты делаешь заключение о том, что сфере услуг выгоднее использовать труд раба, так как его труд существенно дешевле "стандартной высокой зарплаты"
А вот работе в сфере услуг не нужно учиться 5 лет. Здесь лежит зарытая собака.

Это неверно, и это следует из твоих же доводов... Раб, как способ экономии денег – нелепая идея, так как люди достаточно богаты и оплата той же стрижки никого не разорит.
Нет не следует. Любой доступный способ уменьшения издержек будет использован – это экономический закон.

Верю: это утверждение справедливо для 20% стран этого мира...
Это антиглобалистские байки для дремучих людей. Выгода же от взаимной торговли растёт с ростом благосостояния страны-контрагента. Это не просто теория международной торговли, это доказано ХХ-ым веком – будь у США побольше таких торговых партнёров как Япония и ФРГ, они были бы в разы богаче.

В древнее время рабовладельческий строй держался на невежестве рабов.
Раб-грек, обученный письму и математике, знающий три языка и играющий на нескольких музукальных инструментах, водил сына римского патриция в школу и никого не пытался зарезать.

Если поймёшь причину моего последнего вопроса, то в глупых и смешных вопросах необходимость отпадёт
Даже в нашем мире существует рабство в сфере проститутции. Этому не мешает ни "Почтальон", ни защита прав человека. А в мире, где рабство легализовано идти против системы будет много труднее.

Riskoff - offline Riskoff
08-04-2005 14:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
>> Проблема в том, что этот вывод противоречит миру ЗВ. Следовательно, я не могу принять доводы, как верные.
> Если фильм-сказка Джорджа Лукаса противоречит научному труду Джона Бейтса Кларка "Distribution of Wealth", то это доказывает неправоту Кларка?


Ты мне напомнил того самого учёного из монолога Аркадия Арканова, который никак не мог понять: как могла повязка сползти с головы на ногу?.. И пытаешься объяснить это с точки зрения науки

Что ты тогда вообще хочешь сказать? То, что мира ЗВ существовать не могло? О чём мы говорим? Я, например, говорю тебе о том, что твоя теория не работает, ибо если бы она работала, то действительность в ЗВ была бы другой; но этого быть не может, так как она не такая, какой должна быть при твоих доводах. А если она такая, какая она есть, то рабство в ЗВ вещь совершенно ненужная (за редким исключением). Если это так, то обоснование рабства в ЗВ – это узкая сфера услуг, о которой я говорил ранее и это совпадает с данностью ЗВ.

Причём тут Кларк?

>> с внедрением дроидов Галактика должна была впасть в рабовладельческий строй, так как это выгоднее.
> Не должна была, потому что автоматизация производства подразумевает и рост требований к квалификации персонала.


А зачем нужна автоматизация, если рабство выгоднее? По твоим словам-то выходит, что с внедрением дроидов выгоден рабовладельческий строй. Следовательно, выглядит логичным переход на такой строй, ибо дроиды (как я понял) в твоём понимании дороже рабов и на фиг не нужны.

Итого, как я понял из твоих слов, с появлением дроидов Галактика должна перейти в рабовладельческий строй и уничтожить более дорогую автоматизацию. Так почему же данность мира ЗВ вовсе не такая логичная?

В этом разница между твоими и моими рассуждениями. Я пытаюсь найти обоснование рабской системы мира ЗВ. А ты пытаешься её опровергнуть, что изначально бессмысленно (о чём постоянно напоминаю). Может я не прав в твоём отношении, но пока понимаю тебя именно так.

>> Это неверно, и это следует из твоих же доводов... Раб, как способ экономии денег – нелепая идея, так как люди достаточно богаты и оплата той же стрижки никого не разорит.
> Нет не следует. Любой доступный способ уменьшения издержек будет использован – это экономический закон.


Не принимается. Согласно этому "закону", мы все либо до сих пор находимся в древнем мире и возводим очередную пирамиду, либо пользуемся услугами исключительно парикмахеров-рабов Ни того, ни другого не наблюдаю. Значит, ты не прав. Или, если наступит тотальная автоматизация дроидами, то все парикмахеры станут рабами?

Это антиглобалистские байки для дремучих людей. Выгода же от взаимной торговли растёт с ростом благосостояния страны-контрагента.

Во-первых я не антиглобалист. Скорее наоборот Во-вторых, то-то я смотрю, как русские шахтёры богатеют с каждым днём... Особенно в отношении "мат.благ"

Это не просто теория международной торговли, это доказано ХХ-ым веком – будь у США побольше таких торговых партнёров как Япония и ФРГ, они были бы в разы богаче.

Как насчёт Филиппин и Индонезии? Кончай вешать лапшу. Тебя послушать, так выходит, что весь мир - в шоколаде и рабстве одновременно

Раб-грек, обученный письму и математике, знающий три языка и играющий на нескольких музукальных инструментах, водил сына римского патриция в школу и никого не пытался зарезать.

Ох, на третий круг пошли... Ты вспоминаешь одного учёного раба-грека, а я опять говорю о миллионах рабов, выполняющих чёрный труд. Какой из типов этих рабов по своим функциям ближе к дроидам, чтобы провести соответствующие аналогии в ЗВ?

Даже в нашем мире существует рабство в сфере проститутции. Этому не мешает ни "Почтальон", ни защита прав человека.

Всё верно. Об этой узкой сфере я и говорил. И она не может быть сломана никогда в силу специфики (возможностей) данных рабов и их хозяев.

А в мире, где рабство легализовано идти против системы будет много труднее.

Труднее – не значит невозможно. Эволюция рабовладения в капитализм произошла исключительно благодаря восстаниям и крови недовольных жизнью людей. А недовольство зависит от возрастающих потребностей (зависящих от развития научного прогресса и обмена информацией) и (не)возможностью их удовлетворения. Потому проститутки навсегда останутся в первоестественном рабстве, а целый народ всегда имеет возможность (так или иначе) расширить рамки своей свободы. К слову, в ЗВ, этот процесс отлично показан.

Doje - offline Doje
08-04-2005 15:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
А приписывать мне того, чего я не говорил СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

О чём мы говорим?
Я предложил своё объяснение тому, почему в мире где полно дроидов может существовать рабство.

а я опять говорю о миллионах рабов, выполняющих чёрный труд
А я повторю, что труд домашней прислуги не чёрный. А того как рабы по-чёрному строят пирамиды, а рядом на свалке ржавеют дроиды я не видел даже в ЗВ.

...Как насчёт Филиппин и Индонезии...
Тема избитая, аж несчастная. А в такой редакции к рабам и дроидам вообще не имеет отношения. Поэтому берёшь учебник по теории международной торговли и понимание придёт само без моей помощи.

Что до того, что "С внедрением конвейера, автоматов, компьютеров и прочего производительность труда выросла, и зарплаты рабочих тоже", то это утверждение будет верно и для автаркичной экономики, где нет никаких Филиппин.

Эволюция рабовладения в капитализм произошла исключительно благодаря восстаниям и крови недовольных жизнью людей.
Капитализм начался в Европе без всяких рабов, а когда появились плантации в Америке и возможность использовать труд африканцев, то вновь расцвело рабство. (Это утверждение - исторический эвиденс, в отличие от вашего).

Riskoff - offline Riskoff
08-04-2005 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
А приписывать мне того, чего я не говорил СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Чего это я приписал?

А я повторю, что труд домашней прислуги не чёрный.

Не видел я в ЗВ рабов в качестве домашней прислуги. Вообще не видел образованных рабов. Если только Акбара - так и тот AFAIK отнюдь не Таркином обучался.

>> ...Как насчёт Филиппин и Индонезии...
> Тема избитая, аж несчастная. А в такой редакции к рабам и дроидам вообще не имеет отношения.


Ровно как и упомянутые США, ФРГ и образованные греки... BTW, как говорится...

>> Эволюция рабовладения в капитализм произошла исключительно благодаря восстаниям и крови недовольных жизнью людей.
> Капитализм начался в Европе без всяких рабов


Ой, умоляю, не надо передёргивать. В России, тоже рабства "не было". ПРАВДА - женщина податливая, молчаливая: и так её можно, и эдак. Я имел ввиду переход от рабовладения к капитализму через феодализм. Не сразу, конечно же. В любом случае переход от одного строя к другому всегда осуществлялся через войны, народные волнения и моря крови.

Это утверждение - исторический эвиденс, в отличие от вашего

Ох, извольте избавить меня от иностранной терминологии, благо запас русского языка избыточен синонимами. Слава Богу, Россию пока не полностью поработили; не пришло пока время спикать по супостатовски. Иф же уи забегиним спич отдельных уордз он отхер лангуачесах, как пятка оф ауа лефт фут зауонтед, зен ху же нас андерстудить будет? Право, здесь все свои, зачем же выпендриваться?

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
08-04-2005 19:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Riskoff
Кстати, амортизация на человека не в пример выше
Во вселенной ЗВ - возможно. Но человек, замечу, не изнашивается морально, да и отпуск зачастую за свой счёт.

Doje
То же самое – короткий период. В долгом периоде кривая совокупного предложения горизонтальна (в сравнительных ценах) – поэтому никакого сокращения рабочих мест не будет.
А инфляция по совокупному спросу в LR связана как раз с увеличением совокупного спроса. Одной из причин его увеличения может служить сверхэмиссия денег, связанная как раз с увеличением благосостояния от внедрения дроидов. (Хе, как раз сегодня лекцию прочитали )

Doje - offline Doje
08-04-2005 21:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Право, здесь все свои, зачем же выпендриваться?
Это совсем уж некрасиво учить меня русскому языку.

Чего это я приписал?
:
ибо дроиды (как я понял) в твоём понимании дороже рабов и на фиг не нужны
Если ты невнимательно читал – ИМХО, рабы дороже дроидов.
Я пытаюсь найти обоснование рабской системы мира ЗВ. А ты пытаешься её опровергнуть, что изначально бессмысленно
Без комментариев.

Я имел ввиду переход от рабовладения к капитализму через феодализм.
В диалектику истории я не верю. В первую очередь, потому что феодализм характеризовался более низким уровнем развития хозяйства, чем античный мир, а во- вторых, потому что рабовладение вновь появилось уже в капиталистическом мире совершенно самостоятельно.

Ровно как и упомянутые США, ФРГ и образованные греки...
Зато имеет отношение вот это: «С внедрением конвейера, автоматов, компьютеров и прочего производительность труда выросла, и зарплаты рабочих тоже (в пересчёте на материальные блага), причём это утверждение будет верно и для автаркичной экономики». :tongure:

Не видел я в ЗВ рабов в качестве домашней прислуги. Вообще не видел образованных рабов.
Это что! Я вот не видел в ЗВ как рабы крутят жернова!

DarthGeorgius
сверхэмиссия денег, связанная как раз с увеличением благосостояния от внедрения дроидов.
Это только если дроидов внедрят на правящие посты нацбанка.

А вообще – номинальные цены здесь совершенно не при чём, ибо продуктивность труда растёт и в натуральном выражении, и соответственно растёт оплата в пересчёте на материальные блага.

Riskoff - offline Riskoff
09-04-2005 07:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
Это совсем уж некрасиво учить меня русскому языку.

Вообще, учить некрасиво. Будь то русский язык или экономика

>> ибо дроиды (как я понял) в твоём понимании дороже рабов и на фиг не нужны
> Если ты невнимательно читал – ИМХО, рабы дороже дроидов.


"Если ты невнимательно читал", ключевая фраза: "как я понял". А понял я так потому, что твоё ИМХО идёт в логический разрез с твоими утверждениями о выгодности и рабов, подкреплённые примерами о "рабах-греках". Писать можно одно, а подразумевать совсем другое. Тон твоих постов явно не в пользу дроидов, IMHO. Извини, если я тебя неправильно понял.

С другой стороны, я продолжаю стоять на своём, ибо не верю в то, что кормить, лечить и обеспечивать раба-парикмахера выгоднее, чем раз в один-два месяца вызвать свободного парикмахера на дом.

В первую очередь, потому что феодализм характеризовался более низким уровнем развития хозяйства, чем античный мир, а во- вторых, потому что рабовладение вновь появилось уже в капиталистическом мире совершенно самостоятельно.

Очень хорошо. Именно об этом я и говорил

Это что! Я вот не видел в ЗВ как рабы крутят жернова!

Правильно, потому что танцовщицы для этого не преднозначены

starhunter - offline starhunter
09-04-2005 07:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Riskoff
Официально в Империи не было рабства
Неправда, ваша, дяденька. Вспомните доклад виго Ксизору, где упоминается факт о потере доходов по рабовладельческой отрасли из-за того, что часть планет перешла в Восстание и там были приняты законы запрещающие рабство.
А Акбар у Таркина – кто?


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Riskoff - offline Riskoff
09-04-2005 08:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Неправда, ваша, дяденька. Вспомните доклад виго Ксизору, где упоминается факт о потере доходов по рабовладельческой отрасли из-за того, что часть планет перешла в Восстание и там были приняты законы запрещающие рабство.

Ксизор не являлся официальной политической фигурой. Напротив, был королём преступного мира. И то, что на самом деле творилось в сферах его влияния, не имеет никакого отношения к официальной политике Галактической Империи.

Кроме того, политика восстания о запрете рабства с её новыми законами не противоречит такой же политике Империи.

А Акбар у Таркина – кто?

Не знаю... Сам так и не понял. Наверное что-то типа Кифа у Бранигана в Футураме

Изменено: Riskoff, 09-04-2005 в 17:31

starhunter - offline starhunter
09-04-2005 08:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Блин, вы не поняли - доходы снизились от того, что Альясн не практиковал РАБСТВО, а когда Империя была на этих планетах, заикания об уменьшения доходов по этой статье не было.

Riskoff - offline Riskoff
09-04-2005 09:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Блин, вы не поняли - доходы снизились от того, что Альясн не практиковал РАБСТВО, а когда Империя была на этих планетах, заикания об уменьшения доходов по этой статье не было.

Почему ты отождествляешь Империю и Ксизора? Конечно, Палпатин закрывал глаза на выходки лидера "Чёрного солнца", но это не означает законадательной поддержки Империей рабства.

Если в какой-то стране запрещено уклоняться от уплаты налогов, это не означает того, что олигархи их платят в полной мере, когда имеют хорошие личностные отношения с президентом.

starhunter - offline starhunter
09-04-2005 09:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Означает. Иначе б не было на орбите Центра Империи яхты, где была рабыня-твилекка, танцовщица.

Riskoff - offline Riskoff
09-04-2005 09:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Иначе б не было на орбите Центра Империи яхты, где была рабыня-твилекка, танцовщица.

Для того, чтобы на этой яхте обнаружить рабыню, необходимо выполнить два условия:
1) Получить ордер на обыск личной яхты Ксизора;
2) Доказать, что найденная на яхте танцовщица Ксизора - это рабыня.

Учитывая то, что Ксизор глава крупнейшей галактической преступной группировки и личный друг императора, выполнение любого из пунктов невозможно. Это называется "коррупция". В законадательном поле она прекрасно работатет, но это не означает того, что она законна.

Doje - offline Doje
09-04-2005 12:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

другой стороны, я продолжаю стоять на своём, ибо не верю в то, что кормить, лечить и обеспечивать раба-парикмахера выгоднее, чем раз в один-два месяца вызвать свободного парикмахера на дом.

Поверь в это: xозяин салона держит не наёмных парикмахеров или дроидов, а рабов.

Riskoff - offline Riskoff
09-04-2005 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
Поверь в это: xозяин салона держит не наёмных парикмахеров или дроидов, а рабов.

Такая общественная парикмахерская не сможет просуществовать долго. Либо обакротится из-за низкого качества обслуживания, либо будет закрыта официальными властями по доносу.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
09-04-2005 17:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Doje
ибо продуктивность труда растёт и в натуральном выражении, и соответственно растёт оплата в пересчёте на материальные блага.
Каким образом?
Если растёт совокупный спрос, в любом случае растут цены, а отсюда - непременный рост денежной массы. Вот тебе и вот

Porco Rosso - offline Porco Rosso
09-04-2005 21:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По-моему, вы не в ту степь углубились.

Насколько я себе представляю, рабство в ЗВ (там, где оно есть) не является системообразующим экономическим фактором. Просто с безденежного должника можно взять либо ничего, либо пустить его на органы, либо взять его экономический потенциал, то есть заставить работать только на себя, сделав его рабом. С учетом высоких заработков и капиталистического по сути рынка труда, раб вполне может приносить неплохие деньги.

Doje - offline Doje
10-04-2005 09:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius

Каким образом?
Растёт продуктивность – растёт реальная зарплата. Чего тут не понять?!
За доказательствами в "Distribution of Wealth" © John Beytes Clark (Riskoff, ясно при чём он?).

Если растёт совокупный спрос, в любом случае растут цены
Ах бедный дядька Кейнс, как же это он не догадался!
Цены в этом случае растут только если совокупное предложение неизменно, или растёт медленне чем агг. спрос, т. е. спрос стимуллирутся ростом не реальных доходов, а номинальных (сверхэмиссией).

а отсюда - непременный рост денежной массы.
Двойка! *фанфары* Зависимость строгая аж до наоборот.
Ьольше того, рост доходов (рост трансакционного спроса на деньги) при неизменном денежном предложении вообще приводит к сдвигу LM влево, т. е. появляются стимулы к дефляции.

Riskoff
Ты НЕ владеешь ВЕщами о которых рассуЖДАешь, и просишь не учить. Уж прости за резкость.
Поэтому нет смысла продолжать.

Изменено: Doje, 10-04-2005 в 10:27

Текущее время: 13:36 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru