Гури является штучным экземпляром, сделанным по индивидуальному заказу Ксизора.
Рабство. На Татуине - да, возможно вполне. Вполне вероятно рабство женской половины ЗВ типа тви'лекк. Но вот вуки. Гм. Даже 1 вуки - это много.

А Акбар? Зачем Таркину был нужен мон-каламари? Чтобы убежав, рассказал врагам все секреты?

Зачем римляне брали в плен сыновей знатных германцев и содержали их при дворце?
В качестве заложников в обеспечение мирного договора. А ещё готовили в их лице лояльных Риму правителей для этих территорий, обученных грамоте, законам, и благоговеющих перед Вечным Городом.

Force User
Если для производства робота необходимы высокотехнологичные детали

Такие уж высокотехнологичные? C-3PO был создан из металлолома, но пережил закат Старой Республики, Войны Клонов, Империю, Новую Республику и Войну Вонгов. Да и неужели ты веришь в то, что за 10000 лет существования дроидов запчасти к ним оставались очень дорогими?

то для производства раба необходима еда.

Э-э-э... Для производства раба нужно кое-что другое, и едой ЭТО не является. Если только ты не считаешь двух рабов противоположного пола и одного вида кормом для рыб (ранкора, сарлака).

И потом, мне интересно, как ты заставишь двух рабов производить третьего только за еду. Такие рабы скорее сдохнут, чем будут производить третьего. Кстати, этого третьего ещё растить надо и давать воспитание, чтобы смог хотя бы приказы понимать.

Да, кстати. Во втором эпизоде четко прослеживается совершенство органического "раба" перед роботом. Армия клонов и армия федерации.

Во-первых, клоны - не рабы. Во-вторых, их производство отнюдь не дёшево. В третьих, на созревание солдата требуется 10 лет против нескольких часов на конвейерное производство унифицированного дроида. В-четвёртых, эти унифицированные дроиды не многим уступали солдатам, созданных из генетического материала лучшего баунти-хантера Галактики. И вообще... Посмотрел я в мультике, как Гривиус мастеров-джедаев по углам раскидывал... Не катит твой пример


Doje
С т. з. экономики это неверно. Внедренее дроидов=автоматизация производства, которая означает увеличение продуктивности труда. Человек в такой схеме разделении труда выполняет уже другие функции (контроль, управление, маркетинг). Из этого следует очень высокий граничный продукт (marginal productivity) каждого наёмного работника, а МР=зарплата.

А теперь, переведи это на русский язык.

Зачем платить парикмахеру столько же, сколько топ-менеджеру СЕС, если можно иметь раба?

Затем, что незаинтересованный раб может зазеваться и случайно отрезать бритвой своему хозяину артерию-другую.

Зачем римляне брали в плен сыновей знатных германцев и содержали их при дворце?

Затем, что у них не было возможности брать в плен дроидов. Хватит уже приводить примеры, которые не могут являться аналогом для обсуждаемой ситуации.

z_diver
А Акбар? Зачем Таркину был нужен мон-каламари?
Может, этот каламари был крутым инженером.

z_diver
А Акбар? Зачем Таркину был нужен мон-каламари?

Для понту. Емнип это прямо говорилось.

Затем, что незаинтересованный раб может зазеваться и случайно отрезать бритвой своему хозяину артерию-другую.
А за это его убьют. А хозяин может и жить остаться. На такое может пойти только замордованный до крайности раб, а до этого не доводят.

Riskoff

Затем, что у них не было возможности брать в плен дроидов.
Германцев содержали не как рабов, а как гостей, воспитывая в римских традициях. Зачем? – я уже ответил.

Затем, что незаинтересованный раб может зазеваться и случайно отрезать бритвой своему хозяину артерию-другую.
Рабу за такое кое-что посмешней отрежут.

Нечеловеческим был только труд на плантациях и т. п., о чём речи нет. А рабы-домашняя прислуга содержались в очень хороших условиях - ванны, маникюр, одежда, питание, лёгкая работа, плюс привязанность членов семьи.

--...Может вольную дам! Хочешь на вольную?
-- НЕТ!!! Никак нет! Чё я там не видел?
(© «О бедном гусаре...»)

А теперь, переведи это на русский язык.
Высокая продуктивность труда наёмного рабочего вследствие высокой автоматизации производства означает высокий уровень зарплат. Подтверждение этому в любом учебнике экономтеории в разделе предельная продуктивность или в гуггле.

ГАТ, I stand corrected.

Doje

Высокая продуктивность труда наёмного рабочего вследствие высокой автоматизации производства означает высокий уровень зарплат.

А высокий уровень зарплат у большинства населения автоматически означает недетский уровень инфляции. Да и где взять такое количество руководящих должностей на всех жителей?

Andrew Russ

Вовсе не обязательно. Инфляция возникает, когда денежная масса растет опережающими темпами по сравнению с объемом материальных благ. А в нашем случае производительность труда в елом по системе наоборот, высока.

Кроме того, высокая производительность означает, что для поддержания _сносного_ уровня жизни можно работать меньше, либо заниматься чем-то очень узконишевым.

Porco Rosso

Инфляция возникает, когда денежная масса растет опережающими темпами по сравнению с объемом материальных благ. А в нашем случае производительность труда в целом по системе наоборот, высока.

В теории - согласен. Но, как я понимаю, мы рассматриваем пример, при котором после массового внедрения роботов количество рабочих мест для людей будет являться неизменным, а изменится только профиль их деятельности на руководящий. Значит, поскольку такое количество управленческих работников ИМХО выше необходимого, при суммарной высокой производительности системы МР каждого дополнительного управленца/маркетолога будет сравнительно низкой и не будет экономических причин для роста зарплат по сравнению с текущим уровнем зарплаты того же рабочего (а возможно все-таки будет иметь место и снижение з/п). Но это при полной занятости (на уровне "до роботизации") и невозможности роста экспорта (о чем мы, к сожалению, не можем судить).

Кроме того, высокая производительность означает, что для поддержания _сносного_ уровня жизни можно работать меньше, либо заниматься чем-то очень узконишевым.

Вот это похоже на правду - поддержание сносного уровня жизни значительно облегчится (и то при активном участии государства в перераспределении этого самого суммарного МР - много мы знаем примеров, когда при внедрении новых технологий производства благосостояние значительно повышалось у всех работников, а не только у управленческих кадров и собственников?). Но никаких "золотых гор" для основной массы населения все равно не будет.

Вроде так. Если нет, то прошу поправить - давненько я с нашей безумной отечественной практикой азы теории не вспоминал.

Andrew Russ

Но, как я понимаю, мы рассматриваем пример, при котором после массового внедрения роботов количество рабочих мест для людей будет являться неизменным, а изменится только профиль их деятельности на руководящий

Ну это было бы справедливо только для стагнированной и закрытой экономики. При даже минимальном росте и экспансии на новые рынки количество рабочих мест будет расти.

Кроме того, помимо руководящих, остается миллион должностей, которые дроиды не смогут занимать либо в силу творческого характера работы, либо в силу легальных
ограничений.

Но никаких "золотых гор" для основной массы населения все равно не будет.

Не будет. Зато реальной может стать ситуация, когда содержание маленького магазинчика недорогих экзотических расчесок с тремя покупателями в год позволит вполне свести концы с концами, не надрываясь на конвейере

Я хочу уточнить, вы вообще про каких рабов тут говорите, про захваченных силой или попавших в рабство за долги? И вообще, что вы рабами собираетесь делать?
В тех, кто попал в рабство за долги я еще готов поверить. Отработали они долг и могут идти на все 4(6?) стороны. А вот про налеты с целью захвата как можно большего количества народу в рабство, что-то с трудом верится.

А работает раб за еду, зарплата ему не нужна.
Да, но ему еще нужна одежда и более-менее какие-то условия жизни, если вы конечно не хотите, чтобы рабы у вас дохли через день, да и про медобслуживание забывать не стоит, ведь они и заболеть могут(да так, что через одну-две недели все вымрут(вместе с хозяевами)).

Опять же, раб гораздо умнее дроида.
Это-то дааааааааааа. Вот только насколько умнее?
Уверены вы в том, что дом построенный рабами не разрушится после перерезания красной ленточки, поскольку ленточка будет являться частью несущей конструкции? А в том, что раб-парикмахер случайно не отрежет вам голову, не намерено, а просто случайно, по недоучению?

Сегодня он повар, завтра он грузчик.
А знаете почему? Потому, что после трех пищевых отравлений(завтрак, обед, ужин) маловероятно, что кто-то захочет повторить это еще и завтра.

Если вы хотите использовать рабов в чем-то большем, чем рытье канав, то их еще и обучить надо. Или вы собираетесь целенаправленно охотиться за представителями нужной вам профессии?


А теперь оценим как обстоят дела с дроидами(хочу обратить внимание, что я имею в виду человекоподобного дроида):
Да, затраты есть:
1)Покупка/сборка
2)Содержание
3)Ремонт

А теперь рассмотрим все это более подробно:
1)Разовая затрата, да, возможно в разы превышает стоимость захвата рабов, но разовая.
2)Содержать можно где угодно, хоть по 10 штук на квадратном метре, об охране(которой, между прочим, тоже платить надо) можно забыть, ну, или почти забыть, если существует возможность саботажа предприятия. Кормить не надо, работать могут 24 часа в сутки(варьируется в зависимости от планеты) 7 дней в неделю(аналогично). Не производят органических отходов(ладно, для аграрных предприятий можно записать как минус).
Да, туповаты, но можно быстро переключиться(путем перепрограммирования) на другой род деятельности. Т.е. если сегодня грузчик, то завтра может стать неплохим поваром. А многие рабы способны на это?
Если предприятие сезонное, то часть дроидов может быть отключена на время и не требовать затрат на содержание.

3)Возможно тоже накладно, но если у вас дроиды каждый день ломаться будут, то что от люде-то тогда останется. Да и заменить часть дроида куда проще, чем ждать, пока срастется перелом у раба.

В результате получается:
В сумме дроиды скорее всего дешевле, поскольку требуют существенных вложений только один раз, а потом только небольшие вложения на проверки состояния и ремонт.

Изменено: Gordairoge, 03-04-2005 в 13:07

Именно, что ремонт дроида требует вложений, вто время как человек саморегенерирующее устройство.

Насчет хранения где угодно, это зря. У каждой техники есть правила эксплуатации, а также правила хранения.

Force User
Именно, что ремонт дроида требует вложений, вто время как человек саморегенерирующее устройство.
Не спорю, вот только сколько продукции вы недополучите, пока он будет саморегенерироваться?

Насчет хранения где угодно, это зря.
Я не имел в виду где угодно.

У каждой техники есть правила эксплуатации, а также правила хранения.
Я не отрицаю, просто технику можно складировать куда более компактно, чем людей, да и системы жизнеобеспечения(которые тоже имеют тенденцию ломаться) в этих помещениях не обязательны.

Porco Rosso

Зато реальной может стать ситуация, когда содержание маленького магазинчика недорогих экзотических расчесок с тремя покупателями в год позволит вполне свести концы с концами, не надрываясь на конвейере

Но только при условии достаточно сильной ограниченности дроидов (скажем, использования их только в качестве низкоквалифицированной рабочей силы) и наличии разумных законодательных ограничений.

Andrew Russ

А высокий уровень зарплат у большинства населения автоматически означает недетский уровень инфляции.
Зарплата высока именно в силу высокой продуктивности труда, т. е. совокупное предложение растёт эквивалентно росту совокупного спроса.

Да и где взять такое количество руководящих должностей на всех жителей?
Структурные изменения, причём постепенные, а не шоковые. С ростом производительности всё больше людей заняты организацей производства, а не непосредственным трудом. Этот процесс идёт уже 500 лет с появления первых мануфактур.

Но только при условии достаточно сильной ограниченности дроидов и наличии разумных законодательных ограничений.
НЕТ ретроградству!!! Даёш laissez fairer!

Однако как безумно дорого должна обходиться в таких условиях имперская армия. Может там призыв?

Однако как безумно дорого должна обходиться в таких условиях имперская армия. Может там призыв?

О чем неоднократно говорилось в так нелюбимых ГАТом книгах...

О рабах вуки.
Вуки отличные технари. Их природа и образ мышления таков, что они прекрасно разбираются в механике и электронике.
Робот - штука формальная, к диагностике сложных проблем и _творчеству_ не пригодная. Вуки же может на ходу придумать неочевидные ходы.
Потому имперцы и использовали рабов-вуки.

Roman2
Потому имперцы и использовали рабов-вуки.

Официально в Империи не было рабства


Doje
Однако как безумно дорого должна обходиться в таких условиях имперская армия. Может там призыв?

Не-е-е, блин, контракт То-то семейство Дюрронов "расцвело" под имперским законодательством: родители расстреляны, старший бран призван на Корриду, младший отдан рабом на Кессель...

Riskoff
Официально в Империи не было рабства
Официально оно было, если судить по EU..

гросс-адмирал Траун

Фиг знает.

Упоминался slave labor, но не факт, что это означало именно рабство в нашем понимании.

Труд пленных в лагерях вполне подпадае под slave labor, а вуки - теоретически - вполне подпадают под понятие пленных, если вели себя неспокойно и к имперскому правлению нелояльно. А зная вки - скорее всего так оно и было.

Никто не оспаривает фактическое наличие рабства, но вот юридически эти разумные существа вполне могли считаться не рабами, а кем-то другим.

Riskoff
Официально - это по имперски?

Так мне пофигу, что было "официально". Я говорю о фактическом положении дел. Меня не интересует, под какие "белые и пушистые" понятия подводится то или иное явление.

Империя - калька с третьего рейха. Поэтому там и рабство, и геноцыд и т.д.

Darth Winter , ой, только не надо так упрощать. Империя не слишком-то занималась захватом иностранных территорий и строительством концлагерей. И фактически не вела объявленных войн.