Porco Rosso

Следует понимать, что реальные дистанции открытия огня будут много больше чем на рисунке. Поэтому фаза сближения будет основной по продолжительности и, соответственно, решающей.

1a - каракки стоят. МС влезает внутрь формации, при необходимости расталкивая щитами мешающих пролезть. Потом бойня.
Карраки не стоят, а движутся. Толкаться ты будешь с 15тью тяжелыми турболазерами, а не с караками, чей совокупный потенциал поля все равно равен (или больше, если верна фишка со взаимоусилением) полю МС.

1b - каракки смело маневрируют, как на твоем рисунке. Но: ни одно тело не ускоряется мгновенно. Поэтому либо они не успеют разогнаться, и МС обойдет их. Либо они уже разогнаны, и тогда МС обойдет их со стороны, противоположенной вектору их движения.
Пересечение курса карраков ничего не меняет. Они просто доворачивают в ту или иную сторону (смотря где их обходят) и ситуация опять сводится к обмену бортовыми залпами или постоянные взаимные "кроссинг-Т".

1c - каракки убегают, соотношение стволов не в их пользу, преимущество в скорости у них. Убегут, но не все.
2. Тогда будет лобовая атака, в которой у МС преимущество, причем подавляющее. СТоит же караккам уклониться, как открывают свой тыл для 2b
Странная какая-то математика. 10 тяжелых турболазеров против 12 обычных. Вообще то 10 в данном случае больше 12. 70 vs 48. Т.е. превосходство карраков уменьшается, но все равно сохраняется.

Porco Rosso

важно то, что щит у каракки слабее МСвого пропорционально объему, то есть по кубическому закону
Интересная мысль. Это почему ? Если мощность генераторов равна, то поле будет лучше сопротивляться огню противника как раз у карраков, т.к. прикрываемый объем куда меньше. Или же каррак может иметь значительно более слабый генератор при том же уровне защиты.

VooDoo
Если мощность генераторов равна
Unfortunately, мы не знаем, какова мощность генераторов.
Генераторы на MC, вроде, будут послабее стандартных имперских, но не помню, откуда дрова...

VooDoo

Исходя из того, что про щиты практически ничего не известно, я считаю их неким абсорбирующим энергию объемом. То есть рабочая "плотность" щита одинакова независимо от объема, просто более объемный может переварить больше попаданий.

А про разность типов пушек я как-то упустил, вот что значит не с начала дискуссии втыкаться. Так что предлагаю мегавариант №3 для МС - самый полный и уход в гипер

гросс-адмирал Траун

Тут вопрос, что принимать за мощность.

Есть SBD - 880 у каррака и 3840 у МС. Как в РПГ считается я не в курсе.

VooDoo
SBD - 880 у каррака и 3840 у МС
Высчитай примерную площадь поверхности, используя данные по размеру.
И подели мощность щита на площадь, чтобы узнать, у кого больше на квадратный метр. Кто кого порвёт.

Porco Rosso

Первое. Щиты скорее не объем, а поверхность. Второе. Насчет абсорбирования тоже не факт - есть мнение, что налицо рассеивание и переотражение энергии выстрелов. Третье. Также есть мнение, что щиты можно "проломить", т.е. добраться до корпуса корабля не исчерпывая весь потенциал генераторов - это к вопросу о плотности, которой может просто банально не хватит. Четвертое. В поле есть уязвимые места (см. чем занимается Торпедная Сфера).

гросс-адмирал Траун

Да чего считать то ? Разница в поверхностях - пропорциональна разнице квадратов размеров. Почти 12 раз. Разница в "мощности" - в 4 раза. Т.е. получается, что МС хуже в три раза...

Нет, все таки тут что-то неправильно...

VooDoo
Щиты - поверхность.
Другое дело - если 3840 указывает не суммарную мощность, а мощность на единицу поверхности (метр квадратный).
Тогда MC в четыре раза лучше Carrack, и всё встаёт на свои места.

Наверное следует считать как-нибудь по другому. Например плюнуть на плотность и рассматривать все по РПГшному - SBD - общий пул. Каждый выстрел снимает n-хитпойнтов. У каррака поле рассеивает 2D демеджа каждого попадания, оставшиеся 2D вычитаются из общего пула. У МС вычитается 4D с каждого попадания. Выкидываем D нафиг (но помним, что поле каррака на самом деле 2D+2, а не просто 2D). Остается:

15*4 = 60 = залп карраков.
12*2 = 24 = залп МС.

Карраки снесут все поле МС за 64 залпа. МС снесет поле одного каррака за 37 залпов. Соответственно бой будет выглядеть следующим образом:

Первые 37 залпов - один каррак отходит под прикрытие остальных кораблей.

Новый залп карраков - 48 единиц. Поле у МС - 1620 единиц. Сносится за 34 залпа.

Итого, на момент сноса поля у МС, мы имеем 3 совершенно свежих каррака, один с практически снятым полем и один с полностью снятым полем.

Как вам такой вариант ?

VooDoo
Конечно не правильно. Составители сорбуков небось даже не стали поверхность объектов считать. Кстати, насколько плох тогда ISD получается, при его то размерах. Есть другой вариант - мощьность щита указана для площади в квадратных попугаях. Иначе истребители со щитами становяться абсолютно непробиваемы для турбобластера (Вот! Вот почему турбобластер не эффективен против них), а их пушки наоборот. Тогда Тай должен со второго выстрела взрывать МК, а Х-винг с первого ISD. В общем налицо отстутствие хоть сколько нибудь связной информации не только от Лукаса, но и от составителей сорбуков претендующих на проработку мира.

гросс-адмирал Траун

Другое дело - если 3840 указывает не суммарную мощность, а мощность на единицу поверхности (метр квадратный).
Но там откуда взяты SBD они выполняют роль именно совокупной мощности щитов.

VooDoo
Ты думаешь, что авторы сорсбуков чё-то понимают в технике?
Для них большее число означает более мощные щиты, а не наоборот...

Соответственно, IMHO, это мощность на единицу площади.

Если это именно мощность ПОЛЯ, а не генератора - тогда тоже можно выкрутиться.

Возьмём, что это некая константа, мощность поля в каждой точке равна ей. Тогда это будет абсолютное выражение ОБЩЕЙ мощности поля, которая постоянна в каждой его точке.

VooDoo
Так же помни, что SBD происходят из игр...
А в игре всё проверить просто - бери четыре каррака и один MC и проверяй.

И поймёшь, что имели ввиду авторы игры своими SBD.

ИМХО - то, что сказал я постом выше.

VooDoo
В принципе можно объяснить и суммарную мощьность. При условии что поля сегментированы. И чем больше капшип - тем больше сегментов. В этом случае есть поверхность отражающего/абсорбирующего свойства. При локальном снижении на определенном участке с некоторой скоростью происходит выравнивание сегмента поля при некотором снижении его (сегмента) общего уровня. Если повреждение превышает критический уровень - прорыв сегмента, возможно с его исчезновением - типа срыва генерации. Но тогда основным все же является напряженность поля на квадратный попугай. Мнение же гросс-адмирал Траун не кажется мне правильным. Слишком большая разница получается, маловероятно это с учетом резко возростающих размеров поля. Кстати, неужели это раньше нигде не обсуждалось?

Sergey_E
маловероятно это с учетом резко возростающих размеров поля
На большом капшипе:
1) больше генераторов и больше места для их размещения
2) мощнее реактор, который может питать больше генераторов и более мощные генераторы

Так что тут увеличение площади - не единственный фактор!

гросс-адмирал Траун
Угу. Только при увеличении линейного размера в 2 раза площадь во сколько раз возрастет? Полученный результат умнож во сколько раз повысился уровень поля. Результатом и будет новая мощность генераторов. Для простоты представляем поле сферой.

гросс-адмирал Траун

Дык я в своем сообщении учел и разную стойкость поля (2D+2 и 3D) и разную общую мощность (880 и 3840).

А в игре всё проверить просто - бери четыре каррака и один MC и проверяй.
Кстати, хорошая идея... На будет скачать Ребелион и мод к Хомворлду...

На большом капшипе:
А вот тут мы снова возвращаемся к неоптимальному использованию внутреннего объема капшипов. "Сборная солянка" из арт корабля, десантного корабля и авианосца явно хуже чем чистый специализированный корабль у которого внутренние объемы не уходят на всякую ерунду, а идут только на поле, вооружение и двигатели. Плюс разница в удельной мощности между разными генераторами.

Гммм. Кто-нить - попробуйте ftp://starwars:starwars@lmsic.com/swrebel.zip начать качать - это только мне не дает или всем ?

Тааак, признавайтесь, кто весь Empire vs Republic выкачал ??? Имейте стыд - верните игрушку !

Логин некорректный.

Таркин

Ага. Вопрос в том, какой корректный...

VooDoo
В XWA, кстати, не проверял?
Знаю, динамика там нарушена, но тоже хоть какая-то эмпирика.

гросс-адмирал Траун

Вся моя SWstuff легла еще вместе с предыдущим диском. Так что ни XWA, ни чего либо другого нету. Сейчас вот хотел скачать, но облом. Нашел только мод к HomeWorld - New Rebellion. Дык там даже МС нету . Выкачал еще SW мод к HomeWorld 2, но тут проблемы с самим HW - у меня версия 1.0, а 1.1. не ставится... Сейчас ее насиловал-насиловал - не ставится и все тут. Пойду искать ломатый HW2 1.1... А симуляторы похоже только с этого ФТП взять можно. Но туда не пускают... В общем налицо явный антиSW заговор . Кто-то определенно не хочет, чтобы народ узнал всю правду .