Moonlighter
Ты так уверен?! О конфликте с Чечнёй напомнить?
Я полагаю ,что весь "конфликт"-это тщательно разработанная (еще в 1991-м-1992-м) провокация МО/КГБ в целях реставрации авторитарного режима, в котором упомянутые структуры будут вновь ,что называется, вознесены на вершину власти.
Факты говорят об обратном. Чечня явилась и является перевалочным пунктом международного терроризма. А силовые структуры в нашей стране всегда будут у вершины власти - и при демократии (как сейчас) и при авторитаризме.

2 Moonlighter:
КГБ пинать - это щас модно.


2 Hedge:
Не только у нас.

Hedge
Никакого переворота не было. Сенат предоставил Верховному Канцлеру особые полномочия.
Верховный Канцлер для укрепления вертикали власти объявил себя Императором и распустил Сенат.
Где тут ПЕРЕВОРОТ?
Ключевое слово-для укрепления вертикали исполнительной власти в ущерб законодательной и судебнойобъявил себя Императором
Надо ли говорить о том, как негативно сказывается примат одной из ветвей власти ,особенно в условиях отсутствия обратной связи по управлению?

2 Moonlighter & Roman2:
Назовите, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО государство за всю историю Земли, не имеющую регулярной армии и при появлении внешней угрозы, привлекавшей наёмников.
Оч. интересно - в целях повышения образованности(и неплохо было бы упомянуть - сколько лет оно продержалось)...

Moonlighter
Разумеется. Если "свергальщиков" набралось достаточное количество и выяснилось, что они имеют поддержку в достаточно широких кругах населения, значит ,"не все спокойно в королевстве Датском", интересы одной или нескольких социальных групп оказались не учтены, демократически избанные органы по каким-то причинам не учили интересы существенных групп социума-надо срочно исправляться. Ну, разумеется, с учетом определенных граничных условий.
Другое дело если это просто финансируемая кем-то банда-в этом случае, это работа для службы безопасности, следствия и, возможно, Джедаев.
Хорошо, камрад. А, предположим, эти самые "свергальщики" ведут активные боевые действия? Как Альянс (тот, что во втором эпизоде)?

Hedge
Факты говорят об обратном. Чечня явилась и является перевалочным пунктом международного терроризма.
При этом упоминаемые мной организации не сделали ничего, чтобы предотвратить это на ранних этапах развития ситуации. Точнее, наоборот-ими было сделано все, чтобы завести ситуацию в режим "оперативной воронки" с единственным, выгодным им и только им, решением. Как и небезызвестный сенатор Старой Республики. Только он был хитрее и ситх, а потому это и не бросалось в глаза.
А силовые структуры в нашей стране всегда будут у вершины власти - и при демократии (как сейчас)
"При демократии "как сейчас""-конечно будут.
и при авторитаризме.
Это-вообще по определению.
HorrOwl[EG]
КГБ пинать - это щас модно.
Модно это было раньше... Лет 10 (и чуть больше) назад. Сейчас они осмелели и снова повылезли туда, куда им не положено по закону.

Hedge
Палпатин пришёл к власти законно, а Повстанцы пришли к власти через переворот и потому достойны тем большего порицания. Вот и всё.

DarthGeorgius

А где сепаратисты во втором эпизоде вели активные боевые действия? Они там вяло отстреливались от свалившихся сверху клонов...

А намерение не есть деяние.

Moonlighter
Ключевое слово-для укрепления вертикали исполнительной власти в ущерб законодательной и судебнойобъявил себя Императором
Надо ли говорить о том, как негативно сказывается примат одной из ветвей власти ,особенно в условиях отсутствия обратной связи по управлению?
Я с тобой полностью согласен, но это не ПЕРЕВОРОТ, как утверждает Roman2.

При этом упоминаемые мной организации не сделали ничего, чтобы предотвратить это на ранних этапах развития ситуации.
Правильно. Они занимались борьбой за власть, и деньги нового бизнеса.

"При демократии "как сейчас""
А как сейчас? Кому-то не нравится экономический рост и возрождение сильной государственной власти вкупе с твердой внешней политикой по защите национальных интересов?
Сейчас в нашей стране демократия, а именно Президентская Республика с федеративным устройством. Есть 3 ветви власти: Исполнительная (Правительство), Законодательная (Федеральное Собрание: Совет Федерации + Государственная Дума), Судебная (Верховный Суд). Все ветви власти работают и нормально взаимодействуют.
Что такое "ненормальное" взаимодействие ветвей власти, все могут себе представить вспомнив август 1991 года и октябрь 1993 года.

2 Moonlighter:
А это куда, например?
А спецслужбы пинают во всех демократических странах... традиция, видимо.

HorrOwl[EG]
Назовите, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО государство за всю историю Земли, не имеющую регулярной армии и при появлении внешней угрозы, привлекавшей наёмников.
Ключевое слово-"Земли". Вселенная SW-не Земля ,с ее проблемами территорий, редкости необходимых полезных ископаемых, и т.д. и т.п.
Оч. интересно - в целях повышения образованности(и неплохо было бы упомянуть - сколько лет оно продержалось)...
К сожалению, на Земле, в отличие от СР, у всех государств присутствовал фактор внешней угрозы. Во вселенной SW он появился только с шши-руук и, особенно, вонгами.
DarthGeorgius
А, предположим, эти самые "свергальщики" ведут активные боевые действия? Как Альянс (тот, что во втором эпизоде)?
Альянс во втором эпизоде?-Ого!
Или камрад имеет в виду ТФ , Дуку и компанию? Так ТФ после Набу активных боевых действий не ведет, хотя и собирается. Что касается Э2-то Орден ,видимо, должен был действовать активнее, но при наличии ситха (а Орден его прозевал) в руководстве СР это было почти невозможно. Поэтому, Орден должен был действовать активнее раньше, однако ни у кого в Сенате (кроме, быть может, Б. Органа и Г. Бел Иблиса(?)) не хватило бы политической воли так явно закорешиться с Орденом.
Если честно-то
1) идентифицировать Дуку, как ситха.(сделано Оби-Ваном, но очень поздно)
2) с очевидными последствиями для Дуку (Эх,....)
3) тем временем начать серию переговоров с сепаратистами, включая ТФ.
4) Параллельно наконец продемонстрировать Сенату, кто есть ситх! И почему это плохо.
5) В результате упомянутых переговоров сепаратисты должны вернуться в пространство СР. Уровень компромиссности сделки оставляю за спецкомиссией сената. Очевидно, кого НЕ должна включать спецкомиссия.

2 Moonligher:
Представим гипотетическую ситуацию - вонги нападают ДО 1го эпизода.
Сколько продержится Старая Республика?

А внутренние войска нужны.
Поскольку полицией или джедаями таких типов, как Торговая Федерация не усмиришь.

HorrOwl[EG]
///Представим гипотетическую ситуацию - вонги нападают ДО 1го эпизода.///
Ни одной минуты
А без того проклинаемого повстанцами military buildup Палпатина и после Империи бы никто не удержался

Moonlighter
/// Ключевое слово-"Земли". Вселенная SW-не Земля ,с ее проблемами территорий, редкости необходимых полезных ископаемых, и т.д. и т.п. ///
Ключевое слово - Земля. Мне на земле ни НР, ни СР нафиг не нужны. Потому что в сказке они хорошие, а в реальности чёрт знает что.
Абгемахт, в общем7..

Hedge
Кому-то не нравится экономический рост и возрождение сильной государственной власти вкупе с твердой внешней политикой по защите национальных интересов?
Hedge, ты кое-что пропустил. Из области внутренней политики. Это один (пожалуй, единственный) момент, который меня очень сильно напрягает, и с которым можно что-то сделать. А еще у меня нет уверенности в "экономическом росте".
Меня еще сильно напрягают другие моменты, но здесь РФ ничего сделать не сможет.
Все ветви власти работают и нормально взаимодействуют.
Ну... мы будем посмотреть Status-quo поддерживается, но вот с вектором развития у нас проблемы...
HorrOwl[EG]
А это куда, например?
В частную жизнь законопослушных граждан. Наблюдал на личном примере. Пришлось сьязвить, после чего клиент осознал идиотизм ситуации, и почел за лучшее смыться
А спецслужбы пинают во всех демократических странах... традиция, видимо.
Угу. Основанная на страхе тайного вторжения в личную жизнь законопослушного гражданина с последующим использованием собранных данных в корыстных целях. Или фальсификации с целью нанесения ущерба доброму имени.Или возможности утечки частной информации не в те руки.

HorrOwl[EG]
А внутренние войска нужны.Поскольку полицией или джедаями таких типов, как Торговая Федерация не усмиришь.
Просто надо принимать правильные политические решения заблаговременно (а для этого нужно хорошо собирать и анализировать информацию).Кроме того, есть такой инструмент, как Орден.
Концепция "непрямых действий" и "минимального необходимого воздействия", камрад.
Тогда ВВ нафиг не нужны, достаточно небольших полицейских сил.
Hedge
Это не переворот
Неклассический переворот-смена формы правления на худшую. Степень "худшести" определяется сегментом населения, интересы которого не учтены.

2 Moonlighter:
Закончу фразу...
А спецслужбы пинают во всех демократических странах... традиция, видимо....
А когда ЧП случается, вроде 11 сентября - тож пинать начинают - за недостаточное рвение.
Так что - в любом случае их пинают.

Moonlighter
///Кроме того, есть такой инструмент, как Орден.///
Который ничего не способен решить иначе как махая световыми мечами. Видимо этих "великих рыцарей" не очень то боялись Мечами они махали круто, а вот решать проблемы они не умели

HorrOwl[EG]
Реакция большинства американцев на 11 сентября-истерия чистой воды.
Самое страшное там было другое-"периферия" (фанатики) ВПЕРВЫЕ воспользовалась неотьемлемыми чертами (личные свободы и т.п.) ОЙКУМЕНЫ (современной евро-американо-азиатской светской демократии) в целях нанесения вреда ОЙКУМЕНЕ же .
А вообще-быть пинаемыми общественным мнением-судьба спецслужб в демократическом обществе. Но это компенсируется для каждого из сотрудников "причастностью к тайне" и материальными благами
Гросс-Адмирал Траун
Поспешное утверждение ТФ просто очень не захотела вступить в переговоры, и Куай-Гону пришлось начать "переговоры в агрессивном духе", особенно, когда вместо высокой договаривающейся стороны его столь непротокольно встретили боевые дроиды

2 Moonlighter:
>А вообще-быть пинаемыми общественным мнением-судьба спецслужб в
>демократическом обществе.
А я о том же.
Потому, как во всех катаклизмах легче всего обвинить именно их - всё равно, если они знают, ЧТО на самом деле произошло - не скажут, потому, как секретность ещё никто не отменял.
>Но это компенсируется для каждого из сотрудников "причастностью к тайне"
>и материальными благами
"Причастностьк тайне", невозможность выдать оноу и потому быть пинаемым за это - удовольствие значительно ниже среднего.

Moonlighter
ПОтому что с Басаевым с калашом никто вступать в переговоры не будет. Сколько раз уже я тут говорил:
БЕЗОРУЖНЫЕ дипломаты - залог дипломатии.
А джедаи это всё равно что Бараев с калашом пришёл к Путину на переговоры. Кто его пустит? Только тот, кому жить надоело

Moonlighter
Внутренняя политика - это действительно больное место для нашей страны. Но с ростом экономического благосостояния населения как правило порядка и безопасности в стране становится больше. Это связано с естественным процессом "оздоровления" общества.

Неклассический переворот-смена формы правления на худшую. Степень "худшести" определяется сегментом населения, интересы которого не учтены.
Почему худшую? Менее демократичную, но не худшую. Пример: тоталитаризм в СССР помог нашей стране отразить военную угрозу Фашистской Германии. Еще один пример: неоднократно упоминавшаяся атака вонгов. Если бы не Палпатин с его милитаризацией, Галактика была бы в их власти.

гросс-адмирал Траун
Это вопрос выбора персоналий и уровня власти/ответственности. Вряд ли Куай-Гонн стал бы вести переговоры с боевым дроидом. А вот с королем ТФ-стал бы. Затем и шел.

Hedge
И про вонгов уже говорили. И про необходимый military buildup. Про здоровый милитаризм. Такое ощущение, что повстанцы видят только личность, только СИЮМИНУТНУЮ свободу личности. А ведь это глупо.

Moonlighter
Король ТФ не собирается пускать к себе вооружённого "дипломата", опасаясь начала "агрессивных переговоров".
Как видишь, в СР не всё в порядке. И главная причина непорядка - эти Джедаи. Абсолютно нефункциональная система. Они не смогли предотвратить главного, для чего их собственно создавали - защитить Республику. Без армии Палпатина им бы вообще кранты пришли. А потом и так пришли.