Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl » S.T.A.L.K.E.R. + PhysX (физический ускоритель)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
Ali_N - offline Ali_N
28-11-2005 13:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну почему сразу 200 баксов? Это сейчас, когда они не распространены цена завышена, с увеличением спроса/выходом новых моделей упадет и цена. Если учесть что стартовая цена видюх около $1000 во время появления на рынке, а через годик падает до $400, то реально думаю за $40-$90 будет взять.

Flak - offline Flak
28-11-2005 13:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ali_N
По штуке это "наверное" инженерные образцы.
На счет PhysX покажет время... может пойдет в массы технология от ATI использование видеокарты для просчета физики... Иль просто следующие модели процессоров сделают PhysX не нужным..
Вообще эта тема переливание пустого в порожнее... Продукта еще нет массово и проектов под него - а все обсуждают... Оффтоп сплошной...

Ali_N - offline Ali_N
28-11-2005 14:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Flak
По штуке это "наверное" инженерные образцы.
Сам видел в прайсах $930 непомню какая карточка правда.

compass.com.ua прайс за 28.11:
PCIeX: nVidia 7800GTX GAINWARD 256MB/256bit/TV/DVI/VIVO - Golden Sample, SLI VideoSet 2 VGA, Water Cooling System CoolFX - 13130,7 грн. или ~$2525,13

ЗЫ. сам офигел, ничего подобного не видел. Это ж кто ее брать-то будет? или их?

Tetsujin - offline Tetsujin
28-11-2005 15:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ali_N
Это пара карт в одной упаковке, которые гарантированно будут работать в SLI. Но слишком завышена цена, так как одиночная такая карта стоит ~500 $ ну а две должны быть немного подешевле суммы одиночных карт (иначе брать не будут), вот и выходят твои 930$ Это будет нормальная цена, но за две карты. Сейчас выходит GF 7800 GTX с 512МБ видеопамяти 1,1ns и повышенными частотами ГПУ стоить будет около 700 $

Geen - offline Geen
28-11-2005 16:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Water Cooling System - видимо из-за этого

Don Reba - offline Don Reba
28-11-2005 20:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не вижу как эта карта сможет стать хоть немного популярной, если её цена будет выше цены бюджетной видеокарты. То есть, выше $50-$100.

Geen - offline Geen
28-11-2005 21:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не вижу как эта карта сможет стать хоть немного популярной, если её цена будет выше цены бюджетной видеокарты.
Для этого нужна поддержка её в DirectX и умение писать игры так, что бы при её наличии к "красотам" игры что-нибудь существенно прибавлялось. Причём именно к "красотам", т.е. что-то мало влияющее на геймплей (к сожалению, физика скорее существенно влияет на геймплей, чем просто добавляет "красот")

Don Reba - offline Don Reba
28-11-2005 23:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не исключено, что при её наличии, на карте PhysX будут считать, опять же, графику. Это прибавит к красотам не влияя значительно на игровой процесс.

Geen - offline Geen
28-11-2005 23:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



на карте PhysX будут считать, опять же, графику
В этом-то и проблема - смысл самой карты теряется.
Другое дело, если на эту карту целенаправленно будут выносить какие-то части графики до тех пор, пока она не станет непременным атрибутом типичного компьютера. И вот тогда, на неё можно было бы цеплять физику. Но, если удастся её в тот момент освободить от графики

Alexvn - offline Alexvn
29-11-2005 10:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Don Reba
Не вижу как эта карта сможет стать хоть немного популярной, если её цена будет выше цены бюджетной видеокарты. То есть, выше $50-$100. - то же самое многие говорили лет 10 назад, когда появились первые ускорители типа Voodoo. Карта станет популярной, как только выйдут первые игры, которые откажутся работать без нее, как когда то появились игры без поддержки софтверной графики Все это, разумеется, при условии грамотного маркетинга со стороны разработчиков карты.

Don Reba - offline Don Reba
29-11-2005 13:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexvn
А сколько Voodoo стоили?

Alexvn - offline Alexvn
29-11-2005 14:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Первые - не помню, и достоверную информацию в инете найти не удалось, а вот Voodoo 2, согласно пресс-релизу, стоили от 250 долларов США у производителя.

Важно другое - у многих игроков в то время стояли какие нить S3Trio стоимостью долларов 15

Basil - offline Basil
29-11-2005 19:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Думаю, что какой-нибудь производитель выкупит технологию PhysX и внедрит в свои графические ускорители, если, конечно, наработки в ней существенные. Всё идет к унификации и универсализации. ИМХО. Та же nVidia с 3dfx - пример.

Geen - offline Geen
29-11-2005 22:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и внедрит в свои графические ускорители
Это будет иметь смысл только если будет большой поток данных от "физической" подсистемы к "графической".
Ведь никто не пытается скрестить видео и звук на одной карте (мать не в счёт)

Basil - offline Basil
30-11-2005 06:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ведь никто не пытается скрестить видео и звук на одной карте
Да, но и звук отношения к графике никакого не имеет: просто включается при взаимодействии с объектами, а на сами объекты не влияет. А физика с графикой постоянно в непосредственном контакте находятся.

И ещё один момент. Upgrade’ить один элемент системы, или два, чтобы игра только запустилась? – лишние заморочки, обычному геймеру не нужные. Опять же – два драйвера вместо одного…

Geen - offline Geen
30-11-2005 10:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А физика с графикой постоянно в непосредственном контакте находятся.
Физика со звуком в ещё большем контакте

Upgrade’ить один элемент системы, или два,
По частям апгрейдить бывает легче.
Кроме того, появится железо - появятся и внеигровые приложения, которые его используют. И может я предпочту навороченный PhysX при среднем видео - под свои задачи (и игры).

С другой стороны, транспьютерным расширителям уже много лет, а применения особого им не нашлось...

Basil - offline Basil
30-11-2005 11:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Физика со звуком в ещё большем контакте
У звуковой карты сфера применения шире, даже в рамках компьютера для домашнего использования: воспроизведение/редактирование аудиозаписей, например. И без игр для звуковухи найдется работа. Графическую карту при этом можно иметь относительно простую.

появятся и внеигровые приложения, которые его используют. И может я предпочту навороченный PhysX при среднем видео - под свои задачи
Думаю, это для узкого круга профессионалов, не для простых геймеров. Да и что-то мне подсказывает, что в таком случае сама физическая карта будет очень далека от кошельков тех же геймеров (а-ля звуковые карты и акустические системы для разных “слоёв населения” – цена на профессиональное оборудование может достигать заоблачных высот).
К тому же, по-моему, для профессионалов для обсчета физики будут использоваться/используются целые компьютеры (если не суперкомпьютеры), а не отдельные карты расширения.

(и игры)
Боюсь, что игры придётся очень простые запускать в таком случае. Тенденция есть к увеличению количества всяких разных конвееров и объема высокоскоростной памяти на графическом ускорителе.

Basil - offline Basil
30-11-2005 11:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С другой стороны, транспьютерным расширителям уже много лет, а применения особого им не нашлось...
Что за зверь?

Kaos - offline Kaos
30-11-2005 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, но и звук отношения к графике никакого не имеет:

Ошибаешься - имеет. Звуковые волны имеют такое свойство: взаимодействовать с материальными объектами по-всякому (отражаться, огибать, проходить сквозь). Поэтому на видеокарте, куда сведения о геометрии уровня попадают в обязательном порядке, хорошо было бы и звуковой процессор разместить - чтоб трассировал пути прохождения звуковых волн по-честному.

на сами объекты не влияет.

На объекты - нет, но они на него влияют.

Krey - offline Krey
30-11-2005 13:26 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что бы не квотить кучу цитат просто расскажу свои мысли по поводу области применения и оправданности ФУ (физического Ускорителя ).

Современные процессоры могут расчитывать реальную физику примерно 3000-4000 тысяч физ объектов. Специализированный под физику ускоритель сможет обсчитывать физику 300000-400000 тысяч таких же объектов при прочих равных условиях. Сдесь конкретные цифры не важны (они с потолка), а важен масштаб события.

Что это даст:

1. В играх появяться КУЧА объектов с реальной физикой: камни, брызги и.т.д. т.е. то чего сейчас почти нет. Т.е. игровое окружение, адекватно реагирующее на изменение игровой обстановки вплоть до самых мелочей.

2. Улучшенное быстродействие. Т.е. часть задач, которые сейчас выполняет процессор по обсчету физики объектов, будут переложены на ФУ.

Что не измениться:

1. Качество картинки (снимок экрана в ед. времени) при одинаковом кол-ве просчитываемых объектов. Свет в принципе тоже являеться физически обсчитываемым объектом, т.е. предметом для обсчитывания в ФУ, но я затрудняюсь придумать более специализированное для этого устройство, чем видеокарта.

2. Все задачи по обсчету физики снять с процессора точно не удастся. Я так представляю что ФУ будет DSP процессором с зашитым аппаратным решением вполне ограниченного ряда часто используемых физических уравнений, типа ньютоновских, импульса, трения и.т.д. для неоднородных поверхностей (пространства). Т.е. промоделировать ядерный взрыв на нем вряд ли удасться.

По поводу взаимодействия обсуждаемого устройства с другими вычислительными мощьностями, имеющимися в современном десктопе мне кажеться сейчас здесь вообще все глухо. Основное взаимодействие я вижу только с процессором, который конструирует окружающий мир и объекты. Далее свет в этой смоделированной среде обсчитываеться в видеокарте, звук соответственно в звуковой, поскольку эти устройства исключительно для этого и предназначены. Ну а определенные физические события в ФУ. Возможно удастся загрузить простаиваемые мощьности на этих устройствах, не свойственной для них работой, но здесь уже дело за паралельными вычислениями, и скорее всего совсем другими устройствами и другим подходом к реализации вычислений. Честно признаюсь корректность того что написано в этом абзаце у мну вызывает большие сомнения, поскольку я никогда не имел дело с программированием игр, хотя и имел дело с программированием паралельных процессов. Так что не надо меня сдесь уличать в безграмотности поскольку я сам уличился .

Krey - offline Krey
30-11-2005 13:35 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да и кстати тот факт что прототип ФУ может существовать в виде отдельной PCI карты говорит как раз о том, что особо активного взаимодействия с другими ускорителями не планируеться.
Но так всегда все и начиналось. Так что по отношению к Game card я никакого скепцицизма не испытываю.

Geen - offline Geen
30-11-2005 13:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С другой стороны, транспьютерным расширителям уже много лет, а применения особого им не нашлось...
Что за зверь?

Грубо говоря, много (скажем 1000) простых процессоров на одной плате (хотя сейчас уже речь и про один кристалл может идти), которые могут эффективно обмениваться данными.

JonnyVVV - offline JonnyVVV
Wink31-01-2006 16:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Наверное, это постить сюда http://www.planetdan.net/pics/misc/tetka.html

Basil - offline Basil
Thumbs up31-01-2006 17:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



JonnyVVV
На самом деле, гибкость просто поражает...
…и чувство юмора создателя.

KON@N - offline KON@N
31-01-2006 19:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Basil На самом деле, гибкость просто поражает...
…и чувство юмора создателя


Ещё как...

Текущее время: 09:32 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru