tordek
А если мне хочеться быть Майком Тайсоном в Зоне или пострелять с двух пистолетов???
Тогда СТАЛКЕР не для тебя, ищи симулятор Тайсона в условиях повышеной радиактивности со стрельбой по-македонски.

А вот отыграть снайпера без возможности лечь - это уж извини, здесь уже никакие заверения не помогут
Я, честно говоря, тоже расстроен тем что полежать не дадут, но это не такая уж и катастрофа. Главное чтобы геймплей был грамотно выстроен, тогда о возможности лечь ты не будешь и задумываться. Вообще я не играл ни в одну РПГ, где можно лечь, но никто об этом не горюет. А ведь есть игры, где сие положение намного важнее, например Splinter Cell - где очень важно управлять телом своего альтерэго как можно точнее, чтобы тебя не заметили. Так и там даже мысли не приходит о неполном конроле персонажа - вот что значит правильно построеный геймплей.

Пишут что присутсвуют паронормальные способности, так и не понял у кого, читал только про каких-то сумашедших и невидимых гномов, которые могут швыряться всякой гадостью, типа бампер от нивы. Но ведь пишут, что телекинезом не ограничивается, тепатия, управление существами, не ясно кто этим будет промышлять, ведь предположим если теже самые гномы передают мысли на расстоянии, то мы то как об этом узнаем, и что значит управление существами? И вообще по-моему мнению, разработчики столько наобещщали, а как мы поймем, что они что-либо внедрили из этих нароботок, что на слово верить? Вопрос следующий возможность апгрейда вооружения, что под собой подразумевает, типа я смогу поставить на АК оптику, тогда на фиг мне снайперка, все равно никто не сделает порог видимости в километр, чтобы отстреливать монстров, в таком случае, для разборок на максимальном удалении в 300 метров, мне и АК хватит, причем бес прицела, Ваше мнение?!

Ну, допустим, никто так просто из Калаша без оптики в цель не попадет. (если ты не снайпер). Это у него предел прицельной стрельбы, даже с оптикой тут не особо. Устарело ружжо, что возьмешь.
Из СВД - около 600 метров - дальше уже разброс заметен.
А 12.7 калибровый снайперок, похоже, не будет Мало того, что из них лежа стреляют (ну, большинство вообще не предпологают стрельбу с рук (зевья нет, да и вес - ого-го)). так и еще в запланированном оружии никогда не упоминались. Облом. Впрочем, если будет AWP с .338 Магнум, то она и на 1200 где-то запросто стрельнет... Впрочем, макстимальный уровень (я слышал) - это 2х2 километра...
Ой, че это я - это вроде про ролевую состовляющую тема... Не смушать народ! :Р

SteelHawk AK с прицелом это не снайперка вот и весь ответ. Попробуй из АК чисто попади в голову с первого выстрела, и даже если АК заменит тебе снайперку, она все равно должна быть в игре, потому что её появление в зоне логично.
А вообще если тебе нечего сказать про цель,сюжет и ролевую составляющую, то лучше промолчи. Оружие обсуждают в соответствующей теме, а насчёт контроля вопросы есть в FAQ

А если мне хочеться быть Майком Тайсоном в Зоне или пострелять с двух пистолетов???
А! Вот что имел в виду Don Reba, когда говорил про невозможность отыгрыша "любой" роли. Ну разумеется, что роли, которые выходят из сеттинга, не считаются возможными к отыгрышу - т.е. никаких эльфов или Майков Тайсонов. Да и кроме того, вид стрельбы с обоих рук - довольно неудобен, крайне неточен, и прожорлив на патроны. По моему, лучше выстрелить один раз из одного пистоле - и попасть, чем 4 раза и 2 - и 4 раза промазать :Р. Единственное преимущество - зрелищность. Ну да GSC - не Голливуд, слава богу :Р

CHUPA
"Вообще я не играл ни в одну РПГ, где можно лечь..." - если смотреть в будущее, то например, это будет в Ксенусе. А если вспомнить прошлое - "Проклятые земли".

"например Splinter Cell" - там даже ножа не реализовали, о чем можно тогда говорить???

Balor
"Единственное преимущество - зрелищность". - а это уже много значит. Например, Принц - анимация просто супер. Игру раскупили и никто даже о сюжете и атмосфере не вспомнил! А если вспомнить Макса Пейна, то там вообще два пистолета в руки и вперед - о другом оружии забываешь.

Ну а если говорить про РПГ составляющие, то наличие базы совершенно не обязательно... Это уже не мое мнение, а точка зрения человека, который разбирается в РПГ играх не хуже вас, да и сам отыгрывает роли на полевых играх!

__________________
Неточность - вежливость снайпера...

to Alexvn - IMO, если определение может ещё и "пройдёт" в _некоторых_ случаях, то пояснение совсем не катят (для RPG). И актуальны в основном для тех "нескольких умных камрадов" или уж для совсем узкого круга игр.
Т.е. о чём я - как определение для CRPG - не катит, но как ни странно очень удачно описывет ролевую составляющую в СТАЛКЕРе (из того что мы знаем), и особенно определения...

Сча пойду почитаю ту ветку... И можно будет по бстоятельнее подискутировать.

О Rpg вообще и про Диаблу в частности. - ну то что Дьябла - рулит - это все знают... Но в СТАЛКЕРе самого интересного и привлекательного "от Дьяблы не будет". Не будет суффиксов и преффиксов на шмотках и оружии, не будет рандомных уровней... А это единственно чем она интересна как RPG

Piz2k
Тогда Hitman и Commandos - архенереальные РПГ. Во большинстве РПГ вторая из этих "фич" никоим образом не была реализована за исключением отдельных моментов, которые можно не принимать во внимание (вспомните Невервинтер с переодеванием в форму bloodsailor`ов, позволявшее всего лишь пройти одни-единственные ворота. Правда, НВН - это не РПГ, это ближе к rogue), а в некоторых (ФФ, например, правда, никакое это не РПГ) - обе.
tordek
И что, из-за зрелищности следует вставлять стрельбу с двух рук в игру? Давайте уж сразу кун-фу! The Matrix has you. В Сталкере упор будет делаться не на зрелищность. Боюсь, тебе просто нужна совсем другая игра.

Idoe - я сразу сказал, что определение - не самое удачное, однако же, по моему мнению, оно гораздо лучше описывает универсальную СРПГ, чем то, что упоминалось в этой теме. Если ты прочитаешь то, старое обсуждение, то увидишь, что определение выводилось эмпирически на основе общих черт, свойственных рассмотренному (довольно большому) числу вышедших на то время ролевых игр.

Приводи свои возражения, с удовольствием подискутирую

tordek
то наличие базы совершенно не обязательно - какой еще базы? Ты про базу, упоминаемую в данном мною определении? Если так, то пойди в прочитай его внимательно, а не по диагонали.

Да, завязали бы вы с этой темой. А то уже на второй круг скоро пойдёте. Ну, не RPG будет Сталкер, не RPG. Всего лишь survival-шутер "с элементами". В чём предмет дальнейшего спора?

Alexvn
Вот из этого определения, я думаю, и следует исходить.

Ну, енто естественно спорное и довольно противоречивое определение на что не раз было указано данным камрадам.
Вообще такие определения, состоящие из многих костылей и аморфные по своей сути, обычно говорят о том, что человек, хоть и играет в комп. игры, понятия не имеет как они делаются.
Так что дам тут правильное определение РПГ или РПГ элементов в комп. играх: элемент или группа элементов игры направленные на как можно большую персонализацию геймплея.
Именно для этого и вводятся РПГ элементы в комп. игру ее создателями.

Действительно, об игре известно не так уж много, а вы развоите дискуссии. Даже от игры отклоняетесь, переходя в глобальный масштаб

cpcat
Ну, не RPG будет Сталкер, не RPG.

Все нормально, просто тут некоторые товарищи смотрят на вещи не из того места.

Kit
Так что дам тут правильное определение РПГ или РПГ элементов в комп. играх: элемент или группа элементов игры направленные на как можно большую персонализацию геймплея.

cpcat
А если честно, то просто экшен. И без всяких там элементов.

Мда, ладно, в натуре по второму кругу пошли.
Свою миссию - доказать что то, что в Сталкере нету статов - это не хорошо, а плохо (для игры как RPG) - я выполнил.
Отношение мое - что Сталкер уже имеет неплохие элементы ролевухи, и мог бы быть полноценной ролевухой (сеттинг позволяет), если бы не упрямые (и возможно... как это по русски? в общем misguided, сами переведёте ) разрабы - высказал.
Засим и откланиваюсь, а то что-то на флуд ветка сходит. (Хотя мож и вернусь, но только если обсуждение примет интересный оборот).

У меня предложение, давайте тему развернем, что-то вроде "Было бы хорошо если бы девелоперы добавили..."
И вообще понять не могу (хотя может опять не в тему ) зачем затвор перенесли на левую сторону, в чем зрелищность передергивания затвора, лично я не вижу, ничего особенного, вот если бы сделали лужи после дождя, тогда я понимаю, и потом почему пишут. что паранормальные способности из другой темы, считаю сто самое место эти вещи здесь обсуждать, а так ведь никто и не написал, что значит упраление персонажем и телепатия

Вот как определили Сталкер на Лейпдонской выставке - "шутер от первого лица по мотивам произведений братьев Стругацких". А Олег Яворский вообще обозвал игру - "стрелялкой". А это определение и в Африке определение. А вот насчет страха - может это обсудим??? ИМХО невозможно достичь страха у игрока без линейности игры!

[/I]Balor
[I]Свою миссию - доказать что то, что в Сталкере нету статов - это не хорошо, а плохо (для игры как RPG) - я выполнил.

Как бы не так. Сталкер -- не РПГ, ты же слышал. С элементами РПГ. То бишь некоторые элементы РПГ есть, а некоторых нет.

__________________
"В ставке Гитлера все малохольные"
Макарыч

tordek
Поздно, родной Две страницы назад ты согласился с наличием ролевого элемента в Сталкере. Слово не воробей.

> ИМХО невозможно достичь страха у игрока без линейности игры!

Это сугубо индивидуально. Кого-то вообще ничем пробрать нельзя, кто-то по жизни пугается каждого шороха. Невозможно сказать за всех игроков.

cpcat
"Две страницы назад ты согласился с наличием ролевого элемента в Сталкере. Слово не воробей". - если и согласился, то этот элемент минимален...

"Кого-то вообще ничем пробрать нельзя, кто-то по жизни пугается каждого шороха". - тогда надо написать на коробке - от года до трех. Вот тогда малыши страху натерпятся, жуть.

tordek
Конструктивнее, молодой человек, конструктивнее... Я понимаю, что просто полить игру грязью легче, но хотелось бы побольше аргументов.

tordek действительно, все твои аргументы рассыпаются как карточный домик при малейшем дуновении логики или сдравого смысла.Если чесно, тема начинает уже немного доставать, сплошная тафталогия и лепетания, может перейдем к сюжету и цели, хватит уже с ролевой составляющей.
Про страх, я лично без фонарика или ночного прицела в подземелья сталкера даже днём не полезу, уж больно они жутко смотрелись в flyby мувике.

Разработчики правильно мыслят - в игре прежде всего ты играешь за СЕБЯ, а не за модельку. СВОИМИ действиями решаешь, будешь мочить всех подряд или быть Папой Терезой (благо Майком Тайсоном станешь благодаря стволам). А факт того, что нужно уметь обращаться с деньгами, чтобы купить что-надо говорит об элементах РПГ. Если не купишь необходимое оборудование, то НЕ ПОПАДЕШЬ туда, где самые рульные артефакты. Здесь есть линейность, присущая РПГ, но зона огромна, с чего хочешь, с того иначинаешь...
Вообще от темы отвлеклись...ИМХО. Можно РПГ составляющую пообсуждать в другой ветке. Бесспорный факт, что никто из "неприближенных" не видел интерфейса, инвентаря, интерфеса диалогов и т.д., то есть спорить на 50% не нужно...
В зоне ты действительно один без мамочки. А прокачанные скилы- это не реализм. Ведь рядом с тобой живут и другие персы.

Piz2k
"Про страх, я лично без фонарика или ночного прицела в подземелья сталкера даже днём не полезу, уж больно они жутко смотрелись в flyby мувике". - в процессе игры будет все по другому. "Страшный момент" можно запечатлеть на скрине или на видюшке - ведь их ищут спецы и просто так нам не показывают. Одно дело реклама, и совсем - реальный процесс игры. Монстра просто может не оказаться на месте, грозы не будет в подходящий момент - чего бояться то??? Ведь самые жуткие игры - жутко линейны.

Vantala
"Я понимаю, что просто полить игру грязью легче, но хотелось бы побольше аргументов". - а еще легче упрекнуть человека в том, что он поливает игру грязью. Но ведь я ничего не придумываю... просто все лежит на поверхности... Или вам надо это разжевать и под нос положить???

JonnyVVV
Советую почитать две книги: "Фальшивые зеркала" и "Лабиринты иллюзий" Лукьяненко, если не ошибаюсь.