Как вы считаете, Доктрина устрашения, созданная гранд-моффом Таркином была полезна Империи или наоборот, навредила ей?

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

Я считаю, что нет, так как именно из-за неё многие системы покинули Империю и присоединились к повстанцам.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

Таркина вообще за спмовольство сжеч налдо было )

__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

Lord, присоединяюсь. Таркин своим поступком (взрыв Альдераана) нанёс огромный вред Империи.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

что-то у меня такое ощущения, что таркиных в Империи хватало... просто только одному из них доверили ЗС...

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka, амбициозных и безрассудных политиков в Империи действительно было полно, только ни у кого из них не было доступа к супероружию. А так, я считаю, что в Империи нашлось бы полно людей которые тоже взорвали бы Альдераан, будь у них такая возможность.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

голосую "да", ибо с таркиными Империя рухнет быстрее. И скорее всего погибнет меньше существ, чем в затяжной войне с ней. Не стоит и забывать о неприязни имперцев к нелюдям и жертвах среди них, если бы Империя побила Альянс.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Дарт Нихилус вот именно! Так что нечего оправдывать Империю, сваливая особо гнусные преступления на людей типа Таркина. Таркины из ничего не появляются, их такими система воспитала.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka, Империя - вполне нормальная форма правления, главное, чтобы во главе её стояли не таркины, а вменяемые и нормальные люди, желательно владеющие Силой. Да, впавшего в маразм к шестому эпизоду Палпатина надо было заменить, но сама Империя должна остаться. В конце концов та же ксенофобия - черта не всех поголовно ситхов и имперцев, а только части правительства.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

Дарт Нихилус не-а. была бы нормальной формой, просуществовала бы не 20 лет, а несколько тысяч лет (СР ругают, а вот срок жизни ее 10000 лет! Не фунт изюму.) Да, как и все во вселенной, любое государство не вечно. Но сдается мне, что республика - гораздо более привычная и органичая форма правления для Галактики. А империя Палыча - это гегемония одной расы. На несколько тысячиелетей империи и ее парядком не хватило бы. Само возникновение и быстрое усиление Альянса о многом говорит.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka, я же не говорю, что хорошей была ксенофобская Империя Палпатина. Вполне возможна Империя и без ксенофобии и без сумасшедшего правителя во главе. А для Галактики Империя как-то лучше, так как Империя идеально защищена, имеет мощную армию и способна защитить любого гражданина от внешней опасности (Республика, как помните, чуть Набу не потеряла).

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

Дарт Нихилус вот вы говорите, это в империи немножко не так, то ниэтак. А что остается то?

Армия вполне может быть сильной и у республики. От каждой системы по кусочку, и хана всем врагам. Другое дело она должна быть склеена прочным клеем взаимных интересов. Чтобы разноплеменные системы предпочли бы быть в составе республики, а не по одиночке. Но никакое гегемонии одной расы и жесткой ценрализации

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka, я хочу сказать, что в принципе пусть было бо государство, подобное республике, но с ЕДИНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ - императором. Гегемонии одной расы быть не должно, но преследования ситхов (что любила практиковать республика) тоже недопустимы. Для того, чтобы государство нормально функционировало, неободимо, чтобы не было засилья бюрократов, сенаторов и чиновников, которые в республике процветали. Для этого нужно, чтобы был ОДИН человек с высшей властью.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

преследования ситхов (что любила практиковать республика) тоже недопустимы.

В цитатнеГ!

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Доктрина Страха полезна. Осмелюсь напомнить, она предписывает правление страхом перед силой, а не самой силой.
Вы хотите, чтобы вами управляли силой?.. Да пожалуйста...

__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Если говорить об Имперском правлении, то сразу вспоминается урок истории. Конкретнее - Римская империя и её правители, при которых Рим имел различную окраску. Развитие искусств пришлось на одного из императоров, развитие дипломатических отношений с соседями, пришлось больше всего на другого ... и т.д.

Империя вещь относительная, причём относительная больше со стороны правителя и аппарата.
Думаю, что жестокий, но сильный ход во времена Республики, поставил Империю во главу галактики гораздо быстрее, однако её престиж стал страдать сразу же, или армии, ... У стиля правления Таркина были свои большие минусы. Имперская машина могла получить серьёзную поддержку со стороны других миров, если бы Мофф Таркин, или другой Мофф был более дипломатичным ... У альянса не было бы столько поддержки. Смазанные политические шаги превратили дорогу в разбитую грязную колею. Империя могла быть очень сильной.

Rebellion, конечно не показатель, но как вариант, даёт это ясно понять.

Изменено: Tie Pilot, 22-04-2008 в 11:29

Tie Pilot
У стиля правления Таркина были свои большие минусы.
У него очень много минусов.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

(СР ругают, а вот срок жизни ее 10000 лет! Не фунт изюму.)
Во-первых не 10, а 25.
Во-ворых, что это была за жизнь? Каждый раз когда власть Республики пыталась усилится (эпоха пре-гражданскоджедайских войн, ситские войны, войны клонов) появлялилсь несогласные начиналась война. Республика побеждала в войне, но такой ценой, что отказывалась от деятельного вмешательства в жизнь подданных, существуя как Кофнедеративное гос-во, где каждая система фактически независима.
То есть де-факто, Республики НЕ БЫЛО, как галактического гос-ва.

Империя тоже не двадцать лет жила. ЧТо считать за Империю? СИтские Империи? Тогда тысячелетия!
Хорошо, давайте возмем Галактическую Ипмерию. Палпатин проправил чуть больше двадцати лет. ПОтом - Трауны, Терадоки, Пелеоны и рпочая, прочая.
Но потом - достаточно долгое время правит Империя Фелов, ныне - Ипмерия Крайта.

Галактическая Империя слишком молодое гос-во, чтобы судить о том, "соклько она просуществовала".
А ИМПЕРИЯ в принципе просуществовала очччень долгое время.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Лорд Киря, Империя имеет огромные преимущества перед Республикой - в первую очередь, сильную централизованную власть и армию. Кстати, история Галактической Империи ещё не окончена, так что нельзя сравнивать её с Республикой.

А доктрина Таркина Империи вредна была. Из-за неё сторонники Империи присоединялись к Альянсу.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

Я так и сказал.

Доктрина страха слишком плохо показана со всех сторон, чтобы мы могли о ней судить. Если она на уровне китайских спецагентов-контрразведчиков, то ничего страшного

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
Класс. Конфедерация у нас теперь не государство...
Очень здорово, что ты перечислил все эти империи. Это подтверждает мою мысль о том, что империя - не для разношерстной галактики. Империя не смотря на свою силу и желание навести порядок не вылезает из кризисов. Потому как прежде всего это личная власть одного существа. Это существо просто по природе свое должности будет постоянно ущемлять чьи-то интересы. (ясно, что никогда не бывает, чтобы все были довольны... но все же, чем меньше недовольных, тем лучше). И тем самым зарывать под свой трон протоную торпеду, которая таки рванет очередным Альяном.
Конфедерация с выборным лидером и Оденом джедаев - это более или менее приемлемый вариант. В идеале он во многом лучше империи. Другой вопрос, что идеал недостижим ни Республикой, ни империей. Но т.к. у нас дискуссия теоретическая, не стоит уповать на агрумент, что вот как начнется в респ прав-ве засилие политиков типа Фейлиа, так и будет всем стремно...

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Doroka, ну зачем Орден джедаев? Орден ситхов куда лучше справляется с наведением в галактике мира и порядка.

__________________
"Ваша темная сущность в том, что вся жизнь умирает, милорд…" - Визас Марр
"Лорд Нихилас, Вы избежали смерти, содержа сознание в своих доспехах. Как?!" - Дарт Крейт

ну что я могу сказать... сравнивать можно и нужно, ибо вряд ли нам опишут бескомпромисный конец империи. Что же из-за этого не обсуждать серьезный вопрос, когда веся ОТ построенна на противостоянии Империи и Республики? История республики тоже кстати не законченна.

Товарищи, сильная централизованная власть и армия хороши тогда, когда государство активно расширяется за счет более ленивых соседей. Зато этими вещами вполне можно затиранить своих собственных граждан. особенно, если во главе - император.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Дарт Нихилус
затем что джедаи в большистве случаев гасили конфликты без привлечения армии. И Сила давала им возможность видеть где конфликт развязали ради личной выгоды, а где просто так фишка легла. И искали компромис.

__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Класс. Конфедерация у нас теперь не государство...
Я так не сказал. Я сказал, что Республика перестала существовать де-факто. Де-юре оставалась конфедеративной республикой.


Очень здорово, что ты перечислил все эти империи. Это подтверждает мою мысль о том, что империя - не для разношерстной галактики.
Наоборот. Республика преркасна для маленьких государств, таких как гос-ва Земли, или хотя бы планетарные праивтельства.
Для контроля гигианстких галактических территорий нужна слиьная власть. К сожалению, часто с перегибами.
Классический пример - Набу. Стоял бы во главе галактического гос-ва Император, ТФ и ситхов быстро бы приструнили, отпраивв на планету парочку кораблей. Да хоть тех же дредноутов.



Империя не смотря на свою силу и желание навести порядок не вылезает из кризисов.
Где док-ва? Кризисы мы бачили только в Республике.


Это существо просто по природе свое должности будет постоянно ущемлять чьи-то интересы. (ясно, что никогда не бывает, чтобы все были довольны... но все же, чем меньше недовольных, тем лучше)
На то вам и власть. А ты что хотела? Любая влатсь ущемляет чьи-то права. С этим приходиться мириться.


Конфедерация с выборным лидером и Оденом джедаев - это более или менее приемлемый вариант.
Коррупция-с. В галактике млао толку будет от КОнфедерации. Только ели понадобится защитить чьи-то права.
Орден джедаев нафиг не нужен. Пускать форсюзеров во власть вообще не реокммендуется - все развалят. Ну, может только если император там ситх, ил итемный джедай, но чтобы один!
Покрвоителсво определенной религиозной группировки\е порождает возмущение другой. Поставишь джедаев - начнут против тебя ситхи плетси заговор, поставишь ситхов - наоборот.


В идеале он во многом лучше империи. Другой вопрос, что идеал недостижим ни Республикой, ни империей.
Убери Орден джедаев. Офциальная религия не катит. И не доказывайте мне, что джедаи - монтеры-водопроводчики.


Но т.к. у нас дискуссия теоретическая, не стоит уповать на агрумент, что вот как начнется в респ прав-ве засилие политиков типа Фейлиа, так и будет всем стремно...
Не знаю я про Фейлиа, азто знаю о кое-чем другом. ПРо то, что в ГР была коррупция. Да такая сыльная, что канцлер де-факто продал ТФ целую систему.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко