Foru
По оружию. Я повторяю вопрос: каким образом металлическая болванка, идужая отнюдь не по баллистической траектории, на излёте имеет такую-же бронепробиваемость как и у дульного среза? кстати, вы представляете себе какой там должно быть рассеивание, при сферических-то снарядах?
Тут претензии к господам писателям. Иногда не такие ляпы у них встретишь.
А вот кстати в ЗВ регулярно забывают про дальнобойность и мощность оружия.
Все мы люди, все мы человеки. И в ЗВ тоже.
Уточняю для танкистов - говоря о победе БТ в воздухе я говорил именно об атмосферном бою. В этом случае преимущества у ЗВшных лёгких аппаратах имеется одно - щиты, все остальные не работают поскольку неизвестно почему скорость движения в атмосфере ограниченна примерно на уровне 1100 км/ч. Надеюсь все понимают, что это влечёт за собой и другие последствия?
Пардон, но танкист у нас – ГАТ, а я больше люблю диверсии, взрывы, действия малыми подразделениями. Но изучаю так же и танковое дело, пилотирование и т.д. когда есть время.
Касаемо скорости. Как я писал Фалангеру – пишись ЗВ в 90-х и 2000 годах, скорость была б повыше. Тем паче, насколько мне известно, в одной книге ЗВ псевдо ЯКи и ЛА делали реактивные истребители. Гы-гы-гы. Тем более, что одного попадания протонной торпеды и кирдык «Штуке» или «Скату».
Щиты это хорошо, ПИИ их не пробьют, но - вы не забыли, что боевых лазеров в ЗВ нет, и вроде щит (но во время попаданий) почти не виден, следовательно когерентное световое излучение проходит сквозь него не замечаяя, учите физику...
Я только в 2004 году окончил физический факультет ЗГУ. Учи сам. Касаемо физики и щитов. В ЗВ есть ПРОТИВОЛУЧЕВЫЕ и ПРОТИВОМАТЕРИАЛЬНЫЕ ЩИТЫ. Я уже об этом писал Фалангеру. А лазеры… В 99 книгах и фильмах из 100, где в качестве оружия используется лазер, луч лазера ВИДИМ!!! Так что, щиты защищают и от лазеров.
гросс-адмирал Траун
Ну посмотри фильмы. Даю намёк:
AOTC: клоны стреляют с винтовок на 4-5 километров, если не больше.
ESB: повстанцы стреляют по АТ-АТ, которые находятся на расстоянии 19-20 километров от них.
А как же энциклопедии? Вот инфа из них:
«БласТек» ДЛ-44 максимальная дальность – 50 метров, эффективная – 25).
«БласТек» ДХ-17. 120 метров и 30 метров соответственно.
«БласТек» Е-11 300 метров и 100 метров соответственно.
«Защитник» Леи 60 метров и 30 метров соответственно.
«БласТек» Т-21 300 метров и 150 метров соответственно.
«Е-Веб» 500 метров и 300 метров соответственно.
Арбалет вуки 50 метров и 30 метров соответственно.
Наручные ракетные установки: Многие ракеты ближнего боя имеют оптимальную дальность стрельбы 15 метров, при максимальной дальности около 25 метров, хотя ракеты К26 могут улетать на 150 метров, а их оптимальная дальность составляет 75 метров.
И где же несколько километров из бластерного пистолета или винтовки? Я ж говорю, что огонь ведут для самоуспокоения – ведь самое противное перед боем ждать атаки.
И второе, если подсчитать скорость вылета «луча» из бластерного пистолета, то она окажется крайне маленькой, т.е. на дистанции 25-30 метров это оружие уже будет бесполезно – враг уйдет с линии выстрела.
На кой чёрт? Потому что враги в лесу.
А не лучше ли было пехоту пустить в лес? Максимум еще скаутов на гравициклах. Но не АТ-СТ.
Имеется? Танк вообще не предназначен для боя в таких условиях, его конек открытые пространства и всё такое. Но сражаться-то приходится где придётся. Потому и такие главы даже есть специальные, посвящённые городскому бою.
«Танки – вперед!» читаю сейчас: «В наступлении пехота при поддержке огня танкового оружия первой врывается в лес. Дальше продвижение происходило от рубежа к рубежу. Взаимодействие пехоты и танков заключалось в том, что пехота уничтожала противотанковые средства на просеках, а танки уничтожали огневые точки и живую силу противника на полянах. Саперы вели разведку минных заграждений на просеках, дорогах и перекрестках.
Командиры танков держат люк башни закрытым, чтобы избежать лишних потерь от огня снайперов, замаскированных на деревьях. Бой состоял из наблюдения, стрельбы по местам вероятного расположения противника и ликвидации очагов сопротивления».
А имперцы этого не делали.
Если б ты знал, как делали фильм ESB, то ты бы знал, что они снимали кадр, где повстанческий спидер уничтожает оторвавшийся AT-ST, но в конце съёмка была испорчена, и кадры так никогда и не попали в фильм.
Жаль, хотелось бы посмотреть.
Vig
Скорее Кай Аллард-Ляо или молодой Курита.
С Новым Годом.

starhunter
Нет Сун-цзы самый честный Он честно всем признается, что будет гадить

А как же энциклопедии? Вот инфа из них:
1) Фильмы заруливают книжки. Думаю, очевидно.
2) Инфа из книг скорее всего относится к эффективной дальности стрельбы ПО ЛЮДЯМ и другим малым мишеням.

Я ж говорю, что огонь ведут для самоуспокоения – ведь самое противное перед боем ждать атаки.
Чушь какая. На кадрах ясно видно, в AOTC, что выстрелы вполне долетают до врага.

И второе, если подсчитать скорость вылета «луча» из бластерного пистолета, то она окажется крайне маленькой, т.е. на дистанции 25-30 метров это оружие уже будет бесполезно – враг уйдет с линии выстрела.
Ну да. Есть такое дело. Только ты забыл о перенаправлении луча вместе с пушкой. А такое в фильме есть.

Да и о том забыл, что если перед тобой массовка пехоты километры шириной или здоровая махина вроде АТ-АТ, стрелять можно без особых проблем - не убежит. Ибо некуда.

А не лучше ли было пехоту пустить в лес? Максимум еще скаутов на гравициклах. Но не АТ-СТ.
А у импов был выбор?

А имперцы этого не делали.
Люки на AT-ST в лесу были закрыты. Отряды пехоты шли впереди AT-ST.
По местам вероятного расположения противника стреляли.
Что не так? То, что проиграли? Ну дак. Всякое бывает. И "Тигры" под Ленинградом.

__________________
Ветер, что качает вереск

Как совершенно правильно заметил Vig, _каноном _ в БТ являются ридауты и сурсбуки
Гм. Тогда совершенно точно, что типичное оружие БТ имеет дальность в 550-750 метров.
Ultra AC/10 18 хексов или 540 метров.
LRM 10 21 хекс или 630 метров.
Clan ER Large Laser 25 хексов или 750 метров.
Причем это большая дальность. Средняя где-то 10-12 хексов или 300-360 метров.

По оружию. Я повторяю вопрос: каким образом металлическая болванка, идужая отнюдь не по баллистической траектории, на излёте имеет такую-же бронепробиваемость как и у дульного среза?
Объяснение можно дать два: первое - бронепробиваемость на всех дистанциях избыточна и достаточна для пробития любой брони, снаряд на самом деле не болванка, а кумулятивный.

кстати, вы представляете себе какой там должно быть рассеивание, при сферических-то снарядах?
Рассеивание огромное. Отсюда столь малые дистанции эффективного огня. Строго говоря, даже на указанных дистанциях, огонь ведется скорее по площадям. Просто мех как раз и представляет из себя такую цель.

Уточню, что все дальнобойные системы БТ (Стрела, Длинный Том,) ведут огонь по навесной траектории и на достаточно большие дистанции.
Уточнение правильное. Немного разобравшись в системе БТ я прояснил ситуацию и с этими системами:

Arrow IV Missile System - 5-6 карт (Сфера-Кланы) - 85-102 хекса - 2550-3060 метров.
Long Tom - 20 карт - 340 хексов - 10200 метров.

вот кстати в ЗВ регулярно забывают про дальнобойность и мощность оружия.
Нет, в ЗВ об этом не забывают. Основная масса вооружения БТ уступает по дальности даже легкому пехотному оружию ЗВ. Дальнобойные системы имеют дальность примерно равную дальности стрельбы легкого оружия. Есть лишь одно исключение - Лонг Том, которое только подтверждает правило. Причем это исключение все равно не превосходит по дальности огня более-менее тяжелое оружие ЗВ.

В этом случае преимущества у ЗВшных лёгких аппаратах имеется одно - щиты, все остальные не работают поскольку неизвестно почему скорость движения в атмосфере ограниченна примерно на уровне 1100 км/ч.
Это она в РПГ ограничена. В Эп. 5 X-W Люка спустился из верхних слоев атмосферы до поверхности за 20 секунд примерно, что дает среднюю скорость где-то в районе 2,5 километров в секунду. Сноуспидеры преодолели расстояние от окопов повстанцев до АТ-АТ примерно за 10 секунд, а это опять же скорости в районе 2 километров в секунду, особенно важным фактом в данном случае является то, что преодолели они это расстояние на сверхмалых высотах. Что же касается РПГ, то там 1100 кмч есть примерный потолок возможности игрока активно реагировать на события.

Надеюсь все понимают, что это влечёт за собой и другие последствия?
Какие ?

Щиты это хорошо, ПИИ их не пробьют, но - вы не забыли, что боевых лазеров в ЗВ нет, и вроде щит (но во время попаданий) почти не виден, следовательно когерентное световое излучение проходит сквозь него не замечаяя, учите физику...
Осмелюсь напомнить, что совершенно прозрачные гравитационные поля замечательно отклоняют световое излучение.

гросс-адмирал Траун
1) Фильмы заруливают книжки. Думаю, очевидно.
2) Инфа из книг скорее всего относится к эффективной дальности стрельбы ПО ЛЮДЯМ и другим малым мишеням.
Дело в том, мой адмирал, что излишне высокая дальность стрельбы для ручного оружия (пистолеты и штурмовые винтовки) вредна. И вот почему – чем дальше цель, тем труднее в нее попасть и тем выше шанс зацепить штатского (АКС-74У при всех своих преимуществах почему-то крайне редко используется среди силовиков МВД и прочих формирований, которые ведут бой в уличных условиях). Дальность стрельбы Е-11 вполне укладывается в дальность ведения уличного боя. Вот в чем прикол. Бить на 2000 метров уже должны снайпера и контрснайпера (вполне вероятно, что и в ЗВ есть оружие, аналогичное американскому «Баррету» или российской В-94). Вот из него и пуляли клоны (а что, по габаритам вполне подходит).
Ну да. Есть такое дело. Только ты забыл о перенаправлении луча вместе с пушкой. А такое в фильме есть.
Да и о том забыл, что если перед тобой массовка пехоты километры шириной или здоровая махина вроде АТ-АТ, стрелять можно без особых проблем - не убежит. Ибо некуда.
ГАТ, подсчитай скорость полета «луча» в фильме. И вычисли, какое надо брать упреждение для стрельбы по движущейся цели на дистанции от эффективной до максимальной дальности стрельбы из «БласТек» (ДЛ-44, ДХ-17 и Е-11). Вот кое-какие данные, чтобы облегчить вам расчеты:
время реакции на появление цели у молодых – 0,1 сек, у пожилых – 0,2-0,3 сек; вскидывание руки – 0,2-0,3 сек; нажим на спуск – 0,1 сек; срабатывание курка, капсюля, порохового заряда и вылет пули из ствола – 0,02 сек. В нашем случае будет генерация заряда (пускай за 0,01 сек). То есть, при стрельбе без вскидывания оружия тратится от 0,21 до 0,51 сек. Плюс время подлета заряда к цели. Скорость мишеней (бегущий в атаку пехотинец – 3 м/с, резко перебегающий пехотинец – 4 м/с, бегущая изо всех сил цель – 4,5 м/с, едущий со скоростью 55км/ч транспорт 15 м/с). Вот и посчитайте. Для стрельбы из ТТ по цели, движущейся со скоростью 55 км/ч на дистанции 20 м требуется брать упреждение в 0,85 метра. А у бласта скорость заряда куда ниже (по фильму), причем как у пистолетов, таки у пушек истребителей. А там скорости движения повыше, и уйти с дирректрисы можно без проблем. То бишь, Лукасовские постановщики спецэффектов в данном случае лопухнулись. И скорости полета зарядов высоки или же Е-11 на свалку и доставать АК.
И так будет довольно солидное значение для упреждений. Не так ли, майн герр? А пехота может залечь (если мозги есть), и выстрел пройдет над ними. Другая проблема, что Повстанческие орудия малоэффективны против АТ-АТ.
А у импов был выбор?
Был. Как только началась заварушка – засесть в бункере, оставив тех, что снаружи, на произвол судьбы (увы, но лучше потерять 40 человек, чем послать им на помощь еще 80 и потерять в конечном итоге 60 человек, не убив Повстанцев). Подождать, пока ЗС-2 и флот не разберется с Альянсом, а затем выжечь леса Эндора напалмом или турболазерами.
Люки на AT-ST в лесу были закрыты. Отряды пехоты шли впереди AT-ST.
По местам вероятного расположения противника стреляли.
Что не так? То, что проиграли? Ну дак. Всякое бывает. И "Тигры" под Ленинградом.
Было дело, да не сильно. Пилот полез разбираться с эвоками без бластера. И улетел в кусты. Идийот. Касаемо «Тигров». Не будем переводить обсуждение еще в плоскость ВМВ, хватит, уже не один тред съехал в эту степь.
Bуду
Это она в РПГ ограничена. В Эп. 5 X-W Люка спустился из верхних слоев атмосферы до поверхности за 20 секунд примерно, что дает среднюю скорость где-то в районе 2,5 километров в секунду. Сноуспидеры преодолели расстояние от окопов повстанцев до АТ-АТ примерно за 10 секунд, а это опять же скорости в районе 2 километров в секунду, особенно важным фактом в данном случае является то, что преодолели они это расстояние на сверхмалых высотах. Что же касается РПГ, то там 1100 кмч есть примерный потолок возможности игрока активно реагировать на события.
А пилот в ЗВ-реале?
Надеюсь все понимают, что это влечёт за собой и другие последствия?
Какие?
Щиты это хорошо, ПИИ их не пробьют, но - вы не забыли, что боевых лазеров в ЗВ нет, и вроде щит (но во время попаданий) почти не виден, следовательно когерентное световое излучение проходит сквозь него не замечаяя, учите физику...
Осмелюсь напомнить, что совершенно прозрачные гравитационные поля замечательно отклоняют световое излучение.
В Эп 1 щиты неплохо видны у колобков и Н-1. А на счет гравитации ты прав, Вуду. Только как это все завернуть так, чтобы корабль не сплющило от такой гравитации?

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Вот из него и пуляли клоны (а что, по габаритам вполне подходит).
Что не меняет того факта, что это РУЧНОЕ оружие, наличествующее практически у каждого солдата армии клонов.
ГАТ, подсчитай скорость полета «луча» в фильме.
Причём здесь "скорость", если ты можешь перенаправить луч поворотом ствола при желании?

Всё остальное, соответственно, бессмысленно.
Как только началась заварушка – засесть в бункере, оставив тех, что снаружи, на произвол судьбы
Рапорты по состоянию планеты отмечали тотальную неспособность к сопротивлению местного населения. Рапортам поверили. Итог? Ясен.
а затем выжечь леса Эндора напалмом или турболазерами
Вместе с генератором щита, я так понимаю.
Пилот полез разбираться с эвоками без бластера. И улетел в кусты. Идийот.
Не увидел. Увидел, как Чубакка вытащил пилота и кинул в кусты. А Чубакка - это не эвок.
Даже если бы удачливый пилот пристрелил бы эвоков (кстати, вы не в курсе, чем оборачивается стрельба из бластера в закрытых помещениях типа кабины танка?) - Чубакка бы вышвырнул его так же.

А пилот в ЗВ-реале?
Если человек может управлять истребителями, двигающимися на такх скоростях, к чему ВООБЩЕ вы это спрашиваете?
Или пилоты ЗВ - какие-то дауны, что они не обладают реакцией нормального человека?

В Эп 1 щиты неплохо видны у колобков и Н-1.
У N1 щит невидимый. Вспыхнул ТОЛЬКо при активации.

__________________
Ветер, что качает вереск

starhunter

А пилот в ЗВ-реале?
Пилоту в реале на это глубоко наплевать - он не в походовую игру играет, бедным создателям которой приходится изворачиваться, что бы в рамках одной системы с дискретным временем в обязательном порядке обеспечить взаимодействие человека и сверхзвукового истребителя. Если совсем грубо, то на скорости в 2,5 кмсек, истребитель за один ход пролетает всю игровую карту, при этом он даже не может сбросить скорость и принять участие в игре, т.к.к ему для этого нужен еще один ход.

Только как это все завернуть так, чтобы корабль не сплющило от такой гравитации?
Если бы я мог детально ответить на этот вопрос, то я встречал бы Новый Год где-нибудь в очень-очень далекой галактике .

Дело в том, мой адмирал, что излишне высокая дальность стрельбы для ручного оружия (пистолеты и штурмовые винтовки) вредна.
Не в тех условиях, что были на Геонозисе и Хоте. Для других условий есть другое оружие. А на больших, открытых пространствах, дальнобойное оружие дает весомые преимущества.

А там скорости движения повыше, и уйти с дирректрисы можно без проблем.
Безотносительно возможности перенаправления луча есть возможность насыщения ограниченного пространства требуемым числом разрядов. Грубо - время полета разряда - 10 секунд, максимально возможное перемещение пехотинца за это время - 40 метров, итоговая общая протяженость цели - 80 метров, требуемая плотность огня - 3 разряда на метр фронта, потребное количество разрядов - 240 в секунду. Соответственно если клоны смогут поддерживать требуемую плотность огня, то возможностью пехотинца противника к маневру можно пренебречь. Он будет поражен вне зависимости от своих перемещений. Конкретные цифры приведены просто для наглядности.

Изменено: VooDoo, 01-01-2005 в 20:02

гросс-адмирал Траун
Даже если бы удачливый пилот пристрелил бы эвоков - Чубакка бы вышвырнул его так же.
Эээ... Во первых, Чубакка у нас уже бессмертный горец, которого можно убить только отрезав голову лайтсайбером? Во-вторых, в него попасть даже легче чем в эвоков(такая туша!) .

Кстати по поводу ограничений по скорости в атмосфере у истребителей ЗВ.

Возможно, им просто не надо летать быстрее, потому что воздушный бой они могут вести практически только "пушечный", на уровне пусть не Корейской войны, но раннего Вьетнама, с тупыми и ненадежными ракетами.

Судя по играм, несмотря на наличие отличной боевой информационной системы, ни один истребитель не может, например, выбрать на "радаре" десяток целей и запустить по каждому ракеты "fire and forget". Он должен подобраться в упор и начать сверлить дырки. Поэтому загоризонтного боя в ЗВ быть не может, и большие Махи нужны разве что для стратегической мобильности, а ее обеспечивают разнесением мест базирования.

А потом прилетят АКИ типа Миг-447, КИ Су-527 или Ксандаррские штурмовики и запуская ракеты с самонаведением и мощными БЧ из за радиуса эффективного огня того что летает в ЗВ.
В будущем и нет нормальных ПКР и малых ракет - значит они будут летать до тех пор пока не найдётся тот у кого эти ракеты есть. Даже жалко пилотов ЗВ. С таким откровенно убогим оружием летают, на пушечках перестреливаются как в ВМВ!
Да их даже Сушки и Мигари 20 века уделают! Не то чно нормальные КИ и АКИ.
В общем Лукас облажался и выехал только на тупых амерах. Хотя в самых свежих эпизодах ситуация вроде выправляется. Например когда Клоны рубились с Федерацией у той уже были ударно-бронебойные сверхзвуковые ракеты с двигателями внешнего сгорания. Судя по тому как они работаю - это просто стрела из обеднённого урана с движком и системой наведения. Взрывы характерны для воздействия высокоскоростных ударных урановых стрел с объёмным пожаром после пробития брони и детонацией БК и энергетических накопителей орудий/силовой установки.
Конкретно я говорю про эпизод где ракета попадает в 6 ногий шагающий танк Клонов и он характерно взрывается.
Может доживём до того времени когда в ЗВ наконец появятся нормальные корабли и оружие.

Вроде Новывй год, а так много ответов, вошёл просто посмотреть, а уже надо что-то говорить...
Начну с силовых полей - чтобы, надеюсь, поставить точку в этом вопросе. Повторюсь - щиты ЗВ практически не действуют на лазерный луч. Турболазер - это не лазер, и соответственно свойства его луча отличны от луча лазера поэтому нельзя говорить что будучи противолучевым он защищает от всех видов излучений, есть такая прелесть как ионное оружие, выстрелы из которого щит не держит. Соответственно, если-бы Лукас сказал, что турболазер=лазер высокой мощности вопросов бы не возникало - только по физике _Далёкой Галактики_. Далее, я обращал внимание собравшихся на тот факт, что щиты слабо влияют на внешний вид кораблей и судов - не изменяют пропорций и размеров, не висят постоянно _облаком_, тоесть не препятствуют распространению видимой человеком части спектра ЭМВ (плюс ИК), в которой и действует лазерное оружие БТ. Гравитационное поле, упоминавшееся в качестве возможного фактора действия щитов ЗВ не прокатывает, поскольку искажает внешний вид объекта / в абсолюте делает его невидимым.
Воздушный бой. Скорость, есть один из важнейших факторов в нём, преимущество в скорость даёт возможность выбирать момент входа и выхода из боя, что было наглядно показанно в Корейской войне. Имено для этого, в первую очередь, её и старались наращивать. Соответственно превосходство в атмосферной скорости - не только оперативное, но и тактическое преимущество БТ.
Следствия ограничения скорости. Причиной ограничения скорости может быть либо недостаток мощности, что в данном случае явно не соответствует истине, либо резкий рост нагрузок на планер - что также ограничивает маневренность, после этого нельзя говорить об особых преимуществах из-за компенсаторов ускорения. Далее - ридауты по кланам и Звёздной Лиге говорят о весьма неплохой авионике, что позволяет АКИ, в частности, проводить атаки воздушных и наземных целей с высокой эффективностью, вне зависимости от собственной скорости.
Заявление Гросс адмирала о том, что ролевые сурсбуки ЗВ искажают правила мы отвергнем с негодованием, поскольку дальности действия оружия в мануалах БТ даются также применительно к реальности настола и потому могут считаться, как я и сказал, дальностями эффективной/прицельной стрельбы. Далее по скорости - сноуспидеоы оптимизированны для атмосферных операций могут быть быстрее аэрокосмических аппаратов типа СИДа и Икса. Что до полётов Люка в эп.5, да и "Сокола" в эп.4 - в кино, даже в хронике, зачастую вырезают часть видео, не важную с точки зрения сюжета/автора этой хроники.
По дальности огня лёгкого пехотного вооружения ЗВ подтвердить или опровергнуть ваши утверждения не могу, по причине отсутствия, в настоящее время, у меня Трилогии и эп.2.

__________________
Моё место - Берлин

Foru [HH]

Повторюсь - щиты ЗВ практически не действуют на лазерный луч.
Камрад, верность высказывания определяется не количеством повторений.

есть такая прелесть как ионное оружие, выстрелы из которого щит не держит.
Ионное оружие это тоже не лазер.

Гравитационное поле, упоминавшееся в качестве возможного фактора действия щитов ЗВ не прокатывает, поскольку искажает внешний вид объекта / в абсолюте делает его невидимым.
Невидимость в ЗВ есть. Касательно искажений - если поле ограничивается поверхностью корабля, плюс-минус несколько сантиметров, то какие искажения можно заметить с дистанций в десятки и сотни метров ?

Воздушный бой. Скорость, есть один из важнейших факторов в нём, преимущество в скорость даёт возможность выбирать момент входа и выхода из боя, что было наглядно показанно в Корейской войне. Имено для этого, в первую очередь, её и старались наращивать.
Да вот только после Вьетнама все почему-то ввели исскуственное ограничение на скорость и увлеклись маневренностью. В результате подавляющее большинство современных истребителей представляет собой не трехмаховые перехватчики аля МиГ-25, а маневренные машины с куда более скромными скоростями.

Соответственно превосходство в атмосферной скорости - не только оперативное, но и тактическое преимущество БТ.
Я наверное что-то пропустил. Я даже точно знаю что - доказательство того, что аэрокосмические истребители БТ имеют преимущество по атмосферной скорости.

Далее - ридауты по кланам и Звёздной Лиге говорят о весьма неплохой авионике, что позволяет АКИ, в частности, проводить атаки воздушных и наземных целей с высокой эффективностью, вне зависимости от собственной скорости.
Ридауты также говорят о том, что у многих машин БТ имеются серьезные проблемы со стабильностью полета в атмосфере. Машины же специально оптимизированные под маневренный бой в атмосфере обычно имеют весьма ограниченные скорости.

либо резкий рост нагрузок на планер - что также ограничивает маневренность, после этого нельзя говорить об особых преимуществах из-за компенсаторов ускорения
Камрад, я думал, что это совершенно очевидно, но явно ошибся... Компенсаторы ускорения уменьшают нагрузку на планер.

Заявление Гросс адмирала о том, что ролевые сурсбуки ЗВ искажают правила мы отвергнем с негодованием, поскольку дальности действия оружия в мануалах БТ даются также применительно к реальности настола и потому могут считаться, как я и сказал, дальностями эффективной/прицельной стрельбы.
Ну так для БТ сурсбуки это канон, а для ЗВ - нет. Они дают лишь общее представление об основных принципах системы.

Далее по скорости - сноуспидеоы оптимизированны для атмосферных операций могут быть быстрее аэрокосмических аппаратов типа СИДа и Икса.
Да вам то какая разница ?

Что до полётов Люка в эп.5, да и "Сокола" в эп.4 - в кино, даже в хронике, зачастую вырезают часть видео, не важную с точки зрения сюжета/автора этой хроники.
Там есть длительный, непрерывный видеоряд.

По дальности огня лёгкого пехотного вооружения ЗВ подтвердить или опровергнуть ваши утверждения не могу, по причине отсутствия, в настоящее время, у меня Трилогии и эп.2.
Вот и замечательно. В таком случае ничто не помешает заняться доказательством тезисов касающихся БТ.

Изменено: VooDoo, 02-01-2005 в 12:17

Судя по играм, несмотря на наличие отличной боевой информационной системы, ни один истребитель не может, например, выбрать на "радаре" десяток целей и запустить по каждому ракеты "fire and forget".
ЛААТ обладает возможностью пустить две ракеты одновременно по двум разным целям.

falanger
С таким откровенно убогим оружием летают, на пушечках перестреливаются как в ВМВ!
Давайте привяжем Вас, камрад, к убогой пушечке ВМВ и выстрелим. А то что-то Вы какую-то нездоровую активность развиваете.

Ну мы поняли уже, что Вы выдумали какую-то мега-пупер-цивилизацию, которая всех завалит одной левой.
Ну не нравятся Вам ЗВ - что Вы вообще здесь делаете?

Да их даже Сушки и Мигари 20 века уделают! Не то чно нормальные КИ и АКИ.
Да конечно же. Сушки и Мигари выйдут на сверхсветовую скорость и там прямо и завалят всех нафиг.

из за радиуса эффективного огня того что летает в ЗВ
Каков этот радиус, по-вашему?

Foru [HH]
Для ЗВ ФИЛЬМЫ являются каноном. Сорсубки, РПГ и прочее - это вторичная информация.

Так что с негодованием отвергнуть можно только Ваши рассуждения В частности, о том, что эти кадры, дескать, "прерываются" - нифига они не прерываются.
Показано всё ясно. Если не можете смириться с тем, что "Сокол" может сбросить скорость за 280 миллисекунд - дак это ж разве мои проблемы?

Посмотрите Эпизод 6, расслабьтесь - когда "Сокол" выходит из гипера, посмотрите, с какой скоростью увеличиваются планета и Звезда Смерти. Вам станет легче жить.

Потому что в фильме всё ЯСНО показано.

__________________
Ветер, что качает вереск

Изменено: гросс-адмирал Траун, 02-01-2005 в 08:48

> Повторюсь - щиты ЗВ практически не действуют на лазерный луч.

Простите, дорогой, но природа щита такова, что он избирательно пропускает излучения тех частот, которые нужны. И не пропускает того, что не нужно. Да, лазер скорее всего пропустит. Но только вторичное излучение в оптическом диапазоне, короче фиолетового спектра (ультрафиолет, гамма) - нафиг, длиннее красного (тепловое и т.д.) - нафиг.

Со щитами частиц такая же ерунда. Кислород мы пропустим, а пулю - нет. Может и отравляющие газы не будем пропускать.

> есть такая прелесть как ионное оружие, выстрелы из которого щит не держит.

Есть. Но должен огорчить.
Щит ионку держит. Если это не сверхмощная планетарная ионка, изнаально предназначенная для борьбы с тяжелыми крейскрами противника.

А вот для мехов например, не прикрытых щитами, и маломощная ионка - это полная ж

> С таким откровенно убогим оружием летают
А задуматься над тем, что пушечки кажутся "убогими" только потому, что щиты серьёзные - религия не позволяет?

> сноуспидеоы оптимизированны для атмосферных операций могут быть быстрее аэрокосмических аппаратов типа СИДа и Икса.

Это не единственный пример подобной машины.
Могут. Ибо у них иные задачи.

Не забывайте, что подобные машины работают из космоса или в космосе. Атмосферные возможности - не принципиальное дополнение к функциональности.

Ибо если поверхность закрыта щитами - им нечего делать в атмосфере, а если нет - то это не важно.

Прошу не забывать, что один плевок тяжелого крейсера - это пол Хиросимы, при этом тяжелый крейсер может работать с мощностью около 15 Хиросим в _секунду_

гросс-адмирал Траун

Ну мы поняли уже, что Вы выдумали какую-то мега-пупер-цивилизацию, которая всех завалит одной левой
По большому счету не выдумал, а спер куски других вселенных.

VooDoo

Ну LAAT это все ж не совсем истребитель. Я говорил именно о *-вингах и ТАЯх. На них от данной технологии почему-то отказались.

С другой стороны, сам факт существования подобной технологии позволит при возникновении необходимости переоборудовать серийные машины под ее применение. Для начала закупить пятьдесят миллионов голов дроидов у торговой федерации...

Самый-самый бесполезный трэд, даже хуже империи против повстанцев Как же вам люди, нравиться друг-другу нервы мотать...

Porco Rosso
Slave I - чем плохой пример?
Сколько в ЗВ фаерспреев?

На самом деле по играм судить - гиблое дело (уже в нескольких тредах убеждались).
А то, как истребители стреляют ракетами по соизмеримым мишеням, мы в Трилогии не видели. Только по "Палачу" и по реактору второй ЗС.

Roman2
Для мехов будет полной Ж та ионная пукалка джав. А как джавы-то обрадуются! Большие служебные дройды.
Хотя ИМХО должна быть какая-то защита от КЗ в батлтеке.

__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун

Slave I - чем плохой пример?
Он не пускал несколько ракет по нескольким целям.

А то, как истребители стреляют ракетами по соизмеримым мишеням, мы в Трилогии не видели.
В этом вся и проблема.

Кстати, судить о том что у ЗВшных ракет плохенькие системы наведения можно по тому, что на истребителях нету нормальных противоракетных систем(даже в самых плохеньких своременных истребителях они есть). Пологаю, что это по тому что они просто не нужны(обычно, думаю, хватает противоракетного манёвра). В Э.2 Обиван отбивался от гнавшейся за ним ракеты по средством выброса содержимого багажного отделения... А Фет при своих заработках вполне мог позволить себе лучшие ракеты... Я делаю выводы...
А вот в БТ на сколько я знаю есть противоракетные средства РЭБ, причём они достаточно обыдены...

Обычный штурмовик
> на истребителях нету нормальных противоракетных систем

Во первых - есть противоракеты и обманные поля.

> обычно, думаю, хватает противоракетного манёвра

Разумеется. Когда пепелац сверхманевренный, а за рулём - джедай.

> Фет при своих заработках вполне мог позволить себе лучшие ракеты..

Устаревшие к моменту Э4

Устаревшие к моменту Э4
Грязные инсинуации...

Обычный штурмовик
Кстати, судить о том что у ЗВшных ракет плохенькие системы наведения можно по тому, что на истребителях нету нормальных противоракетных систем(даже в самых плохеньких своременных истребителях они есть).
Эээ... а с чего Вы взяли, что их НЕТ?
В Э.2 Обиван отбивался от гнавшейся за ним ракеты по средством выброса содержимого багажного отделения...
Это экспериментальный жедайский истребитель. Выброс металлических контейнеров - просто импровизация.

Foru [HH] (LB-10X rulezzz).

Без понятия как в настолке (не играл, не с кем) но вот в Мехе 3 я три раза успею дать залп 20ками прежде чем мех с 10ками подойдёт, в городе тоже не шибко рулит т.к. там выгоднее артилерия АС и точечные удары в корпус либо по ногам.

starhunter Я вобщем считал, что пилоты примерно равны по урвню, а то что кривым рукам даже Дайши не поможет это факт.

Там два сдвоенных лазера тип 18. «4 Diverse Optics Type 18 Medium Lasers». НА руках. Хотя где-то попадалась инфа о наличии 2 ЛСМ и на спине.

Сорри глючу, только всё равно в упор не понимаю нафиг не робот оснащённый дальнобойными ракетам ставить средние лазеры, ведь и так ясно если к нему подойдёт ранвый по классу робот ближнего боя то средние лазеры не спасут, а так лишаемся возможности ещё и лазерами помогать на дальней дистанции.