Porco Rosso
гипер сломался/координаты неправильно расчиатли, и Имярек влетел в звездочку
Минутку. Насчёт того, что "влетел в звезду" - есть вполне каноническое описание коллизий в гипере. От Соло

А данный кент сказал следующее: попадём в сверхновую или чёрную дыру, нам конец. То есть в аномалию. ИМХО в гипере есть именно гравитационное влияние. Когда корабль попадает в гравиполе, он из гипера вываливается. Причём, заметьте, скорость непонятным образом обнуляется (судя по тому, как вышвыривает корабли из гипера INT, а у него ещё и слабенькие генераторы по сравнению с настоящим полем планеты или чем-то подобным).

Кстати, "Кор. трилогию" если кто читал, там такое поле сгенерировали гравитационное (искуственно, со станции "Центерпойнт"), что ни один корабль не мог в гипере пролететь.

А если учесть, что скорость выхода можно делать сколь угодно близкой к С
А почему ты решил? Гипер - это не прямой разгон объекта с реальной массой до С, это что-то другое.
Может, конечно, беспилотные модули можно разгонять до любых скоростей, фиг знает. Но гравиполе может препятствовать перемещению в гипере.

По-моему, в кореллианской тр. Соло сказал про это искусственное поле, что оно соизмеримо по силе с полем какой-нибудь звезды, только намного большего радиуса (охватывало всю систему).

Таки, я смотрю народ начал обсуждать различные способы убинения сверхтяжелых монстров, хорошо...
Ладно, четко формулирую свою позицию:
лукас в своих сценариях и снятых фильмах демонстрирует явный комплекс гигантомании, не будучи способным придумать яркий и разнообразный мир иных рас, непохожих технологий он ориентируясь на дешевый ширпотреб строит армады супер мега кораблей и сталкивает их в лоб, если бы у лукаса была нормальная фантазия он бы придумал множество различных видов кораблей и подразделений, ввел бы химическую, биологическую, психологическую войны, применял те же массдрайверы а не строил суперлазеры-1, суперлазеры-2, суперлазеры ....
посмотрите на характеристики сторон:
империи он дал супер корабли
чтобы война продолжалась (и всем хавающим было интересно) нужно противодействие всей этой армаде: что же делает лукас - он не может дать повстанцам тактического гения (потому что не обладает им сам), не может дать им супер флот, иначе какие они повстанцы и кто будет им сочувствовать, а дает единственное что он способен - тупую удачу и награждает 99% имерского командования и солдат интеллектом на уровне обезьяны макаки. фактически с такой удачей я удивлясь тому что был эпизод со скайглюкером бомбящим звезду смерти - он мог просто выйти в открытый космос зажав нос прищепкой прямо перед супер пушкой в надежде что мега луч отразится от его начищенной пуговицы и поразит саму звезду смерти.
если бы лукас продемонстрировал качественную фантазию а не количественную, то он вполне мог бы дойти и до беспилотных истребителей (тех же боевых ос), но тогда картинки массового убинения бездушныъ машин быстро бы всем надоели - это же не соло в подбитом звездолете маневрирует между зубов червя переростка (всем страшно и сопереживают) значит он должен насытить сценарий человеческими эмоциями - раскрыть мир героев, а теперь ответьте мне на уровне чего находится мир sw:
1) сантабарбара
2) рабыня изаура
3) не дотягивает даже до уровня 1 и 2-ого
лукас похож на многих писателей 50-60 годов - которые гнались не за смыслом рассказа а скорее спешили кто первый скажет новое слово - мегалазер, антиматерия, антигравитация (может в те времена это было и круто но человек взрослеет - и крутые технологии уже не то, мы почти их сами достигли в вот человеческие эмоции и поступки на притягивают).

Итог: чтобы не спускаться на частности и общности предлагаю всем участвующим привести пример в снятых фильмах от лукаса или его сценариях эпизоды где какая либо из сторон продемонстрировала образец тактического гения и наоборот привести пример где доминирует тупая сила, тупая удача и прочее.

1) Гигантомания - есть. Нравится она или не нравится - вопрос субъективный.
2) Иные расы - присутствуют в значительных количествах.
3) Столкновения в лоб армад в ЗВ вообще не было - запланировано на эп. 3.
4) Лукас придумал множество различных видов кораблей и подразделений.
5) Химическая и биологическая войны в условиях ЗВ имеют очень слабое значение в силу слишком хорошей защиты войск.
6) Психологическая война - это и есть мир ЗВ.
7) Необходимость применения массдрайверов неочевидна. Заменитель массдрайвера наличествует в ЕУ.
8) Суперлазер куда более мощное оружие чем массдрайвер. Поэтому их и строили.
9) Хар-к кораблей много. Согласно большинству из них, силы сторон сбалансированы.
10) Тактический гений у повстанцев есть. Причем не один.
11) Крупный флот у повстанцев тоже появляется.
12) Проблемы с интеллектом в рядах имперских вооруженных сил не наблюдаются.
13) Удачи в действиях повстанцев очень мало.
14) Качество фантазии вопрос субъективный.
15) Картины массового убиения бездушных машин наблюдаются в двух эпизодах.
16) Мир SW находится на более высоком уровне чем указанные сериалы.
17) Да, действительно, Лукас многое почерпнул из НФ 50-60 хх. И не только оттуда. Только не то, что указано, т.к. никакой развитой терминологии в фильмах не наблюдается.

Итог: Камрад не смотрел ЗВ.

Porco Rosso Roman2
Насчет скорости выхода из гипера. Я тут соглашусь с Порко.
Берем Э6. Повстанцы вываливаются из гипера довольно далеко от ЗС. Через примерно 40 с ЗС с мостика крейсера Акбара занимает почти весь экран. Быстро долетели. Но почему-то вовремя боя скорость куда-то пропала и крейсера двигались еле-еле. А ведь раз такие быстрые могли бы уйти на темную сторону ЗС.
Кстати и в играх корабли после выхода из гипера еще долго летят

Rand Кстати и в играх корабли после выхода из гипера еще долго летят
Скорее по желанию, а не по необходимости. Если вспомнить эп.2, там корабли тормозили мгновенно. По крайней мере, один отдельно взятый файтер.

VooDoo

12) Проблемы с интеллектом в рядах имперских вооруженных сил не наблюдаются.
Ну да, конечно же... Пимеры: штурмовики тупо убегающие от орущего Соло(эп.4), пилот ат-ст не додумавшийся снести бошку чубаке и эвокам из табельного оружия... Примеров явно наигранной тупости имперцев много...

3) Столкновения в лоб армад в ЗВ вообще не было
Эп.1.дройды на ганганов, истребители на истребители на орбите.
Эп.2.без комментариев...
Эп.4.не такая уж армада, но опять истребители на истребители.
Эп.5.нападение приличной армады на Хотт.
Эп.6.снова армада на армаду(при Эдоре).13)
Были армады... Хотя что считать армадой?

13) Удачи в действиях повстанцев очень мало.
Ах да, вспоминаем слова Обивана(вольный пересказ): я не признаю такой вещи как везение.
Люк торпеды в дырку ЗС Силой запихпл ...
Но на то как например Соло, Лея и ко, валит кучу штурмовичков, иногда смотреть противно... А кто помнит как снесли один из ат-ст на Эндоре? Во-во, это как же надо расчитать всё, чтобы шагоход аккурат между подвешанными брёвнами прошёлся...
А эвоки , которые почемуто смогли перебить кучу штурмовичков?..

Нда... Надо навсегда забить на разговоры типа: у реблов небыло никакого 1000%ного джедайского везения... Это бесполезно...

Пимеры: штурмовики тупо убегающие от орущего Соло(эп.4)
Это скорее пример нормального интеллекта. Завели Соло с Чубаккой в тихое, спокойное место, битком-набитое штурмовиками...

пилот ат-ст не додумавшийся снести бошку чубаке и эвокам из табельного оружия...
Изнутри ?

Примеров явно наигранной тупости имперцев много...
Что еще ?

дройды на ганганов
Это не флот .

истребители на истребители на орбите
А это не армады. Набуанские истребители можно по пальцам пересчитать. Дроидов всего в несколько раз больше.

не такая уж армада, но опять истребители на истребители
Десятки истребителей с обеих сторон максимум. Не армада.

нападение приличной армады на Хотт
Где второй флот (с которым в лоб) ?

снова армада на армаду(при Эдоре)
Это не лоб в лоб. Строго наоборот - сначала повстанцы нападают на якобы не ждущих их имперцев, потому имперцы наносят удар с тыла. Двойная засада.

Были армады...
Не было армад лоб в лоб.

Хотя что считать армадой?
Сотни.

Ах да, вспоминаем слова Обивана(вольный пересказ): я не признаю такой вещи как везение.
Совершенно верно .

Люк торпеды в дырку ЗС Силой запихпл ...
Правильно. А первый Y-W - промазал.

Но на то как например Соло, Лея и ко, валит кучу штурмовичков, иногда смотреть противно...
Кучку. Жертвы исчисляются единицами.

А кто помнит как снесли один из ат-ст на Эндоре? Во-во, это как же надо расчитать всё, чтобы шагоход аккурат между подвешанными брёвнами прошёлся...
А чего считать - АТ-СТ шел в узости. Вот и попал под бревна.

А эвоки , которые почемуто смогли перебить кучу штурмовичков?..
Почему-то ? Имперская самоуверенность.

у реблов небыло никакого 1000%ного джедайского везения...
Какое везение у джедаев ?

Это скорее пример нормального интеллекта. Завели Соло с Чубаккой в тихое, спокойное место, битком-набитое штурмовиками...
Не легче было сразу выстрелить в голову каждому? Блин, это-ж элитные имперские штурмовики! У них в соответствии с официальным источниками промытые мозги и прекрасое знание ведения боя и навыки владения оружием... так почему в фильме они не престрелили Соло и Лею(итак приговорённую к казни), а тупо от них убегали? Почему никогда не попадали по врагу(как например в абсолютно пустом коридоре перед самым спуском главгероев в мусорозборщик)? Вот они собственно и примеры... ЗВ(ориг.трилогия) в этом плане ничем не отличается от фильмов, где есть хорошие главгерои и очень плохие некто... Это раздражает... В приквеле всё сбалансирываннее сделанно...

Это не флот
Так мы только про флот? Тогда извиняй... Я говорил про сражения вообщне. Тогда ок, флотских армад лоб в лоб не наблюдал... Закрываем тему.

Ах да, вспоминаем слова Обивана(вольный пересказ): я не признаю такой вещи как везение.
Совершенно верно .
Ага. Для НЕ форсюзеров, такого везения быть и не могло(но было по воле Глюкаса)... А если верить джедаям, что всё предрешено силой, то как говорится, зачем вообще что-то делать? Ведь предрешено, что империя облажается! Но если так мыслить, то вся вселенная ЗВ становится крайне скучной и превлекает только тем, что мы ещё не видили эп.3...

Люк торпеды в дырку ЗС Силой запихпл ...
Правильно. А первый Y-W - промазал.
Во-во. По законам теории вероятности, не будь Люк форсюзером, он не попал бы в дырку. Тут именно действие силы, а не "джедайское везение"(под джедайским везением подоразумевается неестественное везение нефорсюзера во вселенной ЗВ... Местное крылатое выражение .).

Но на то как например Соло, Лея и ко, валит кучу штурмовичков, иногда смотреть противно...
Кучку. Жертвы исчисляются единицами.
Хм... для для такого количества чловек и при учёте профисионализма штурмовиков, это куча...

А чего считать - АТ-СТ шел в узости. Вот и попал под бревна.
Ещё раз: Когда успели подвешать брёвна? Ат-ст шёл по намеченному пилотами маршруту и никто не мог повлиять на этот маршрут (даже эвоки с натянутой леаной) и направить в эту узость. Делаем вывод: ВЕЗЕНИЕ срежисированное Глюкасом...

А эвоки , которые почемуто смогли перебить кучу штурмовичков?..
Почему-то ? Имперская самоуверенность.

Самоуверенность, самоуверенность... Крайне стандартная фраза... Переходим к технической стороне вопроса: Броня штурмовиков: сталипласт. Подкладки брони: амартизирующие элементы. Так вот, КАК это можно пробить стрелами и каменными топорами? Везение... Везение реблов и наигранная тупость имперцев... Это явные атрибуты ориг. трилогии и их не оспорить...
З.Ы. То, что эвоки вообще присоеденились к реблам это к счастью(в смысле для состоятельности сценария вообще) Скорее всего проделки духа Обивана, а не везение ... Кто ж ещё мог так стульчик с дройдом поднять ?

пилот ат-ст не додумавшийся снести бошку чубаке и эвокам из табельного оружия...
Изнутри ?
Второй пилот. Если бы всё было по настоящниу, он понял бы(посли сбрасывания его напарника из транспорта) что пора вытащить бластер и что внутрь лезет что-то посерьёзнее медведика-недоростка....

у реблов небыло никакого 1000%ного джедайского везения...
Какое везение у джедаев ?
Не все реблы джедаи, но все светлые джедаи реблы... Вот именно что НЕ джедаям излишне везло...

Изменено: Обычный штурмовик, 16-07-2004 в 14:30

Rand
Обычный штурмовик
Удачи не существует, а в остальном - всё верно.
Ну, разве что кроме замечаний об оружии, кораблях и интеллекте

Не легче было сразу выстрелить в голову каждому?
А вдруг их там много таких ?

У них в соответствии с официальным источниками промытые мозги и прекрасое знание везение боя и навыки владения оружием...
Могли промыть слишком хорошо .

так почему в фильме они не престрелили Соло и Лею(итак приговорённую к казни), а тупо от них убегали?
Тебя послушать так весь фильм штурмовики бегают от Соло и Леи, а не наоборот .

Почему никогда не попадали по врагу
Попадали.

Вот они собственно и примеры...
Примеры чего ? Мы про интелллект вообще-то. Какая связь между интеллектом и точностью стрельбы ?

Так мы только про флот?
Цитата:

"строит армады супер мега кораблей и сталкивает их в лоб"

Для НЕ форсюзеров, такого везения быть и не могло(но было по воле Глюкаса)...
А когда нефорсюзерам так везло ?

По законам теории вероятности, не будь Люк форсюзером, он не попал бы в дырку.
По законам теорий вероятности вероятность попадания торпедой в дырку была достаточно велика, чтобы этим вообще заниматься. Вот и стреляли.

Хм... для для такого количества чловек и при учёте профисионализма штурмовиков, это куча...
Штурмовики это не клоны и не дроиды, у которых профессионализм - наследственное . Штурмовики это (в основном) люди. И то, что Империя хотела бы, чтобы ее штурмовики были супер-пупер элитными войсками, и то, что она получила - это и есть разница между желаемым и действительным. Ну нехватало времени на подготовку, тренировку и прочее. Результат - налицо. Поэтому не куча, а кучка. Удивительно небольшая.

Броня штурмовиков: сталипласт. Подкладки брони: амартизирующие элементы. Так вот, КАК это можно пробить стрелами и каменными топорами?
Сталипласт и что ? Кстати - где ты видел, что бы эта броня была пробита стрелами ? Она только была раздроблена ударом - что вполне нормально для специализированной брони, предназначенной для защиты в первую очередь от энергетического оружия. К примеру современный бронежилет с керамическими пластинами тоже теряет защитные свойства от ударов. И держит 1-2 попаданий пуль в пластину. Так что мимо абсолютно. И да, броня штурмовиков именно пробивалась деревянными кольями амани (см. переведенной Трауном комикс). И никаких повстанцев для этого не понадобилось.

и их не оспорить...
Все очень просто - если нет желания больше приводить аргументы - завязываем, оставаясь каждый при своем мнении.

Кто ж ещё мог так стульчик с дройдом поднять ?
Люк.

Второй пилот.
Он первый вообще-то. Машину ведет. Попросил напарника очистить обзор. Обернулся на шум (глаз у него на затылке нет, блин). Все.

внутрь лезет что-то посерьёзнее медведика-недоростка....
Вот это уже проблема Лукаса, что он решил изобразить карликовых медведей-людоедов, игрушечными плюшевыми мишками. Представь себе, что это жуткий монстр, обладающий исключительной ловкостью (на деревьях живут и размеры небольшие) и силой и что спустя мгновение после того, как он попал в кабину, он уже вгрызался в незащищенную спину пилота . А Чуи только и осталось, что стереть кровь с лобового стекла...

Вот именно что НЕ джедаям излишне везло...
Когда ? Соло вообще в карбонит упаковали, а Лея попала в рабыни к хатту-извращенцу. Это мечта всей твоей жизни что-ли ?

VooDoo
Не надо скатываться к вопросу удачи ребелов в ЗВ.... обычно эти рассуждения кончаются печально. Удача у них явно была (или Сила, что одно и то же). Другое дело, что примеры камрада совсем не о тех случаях, когда у ребелов была удача
Кстати - где ты видел, что бы эта броня была пробита стрелами ?
Могу продемонстрировать, монсеньор. Было такое дело.
И да, броня штурмовиков именно пробивалась деревянными кольями амани
И такое дело было Против кинетики броня штурмаков - аццтой.

Насчёт же реализма фильма - атака на ЗС и "выхлопная труба" на станции - вот это меня всегда реально веселило
Сделали дырку в конце тоннеля, чтобы специяльно ребелам было удобно бить. Потому как был мильён способов сделать эту выхлопушку неуязвимой

Могу продемонстрировать, монсеньор. Было такое дело.
Я это уже видел и меня это не удовлетворило . Вот в комиксе - совсем другое дело...

Удача у них явно была
Наличие удачи как фактора неоспоримо - вопрос в ее нормальности и адекватности. Вот удача у повстанцев ничего особенного из себя не представляет.

Насчёт же реализма фильма - атака на ЗС и "выхлопная труба" на станции - вот это меня всегда реально веселило
Идиотизм повстанцев веселил ? Которые вместо того, чтобы не мучаясь, спокойно засадить весь свой арсенал в каналы суперлазера, зачем то летят по этой канаве, гибнут как лемминги в нерест и в результате удача улыбается только форсюзеру ? Да, меня это тоже всегда удивляло.

VooDoo
Я это уже видел и меня это не удовлетворило
... меня, кстати, тоже. В моём видкапе с LD не видно, чобы стрела попала именно в белую бронь. А видкап с LD всяко лучше, чем то, что используют дискутирующие на SW-ST тему.
Вот удача у повстанцев ничего особенного из себя не представляет.
Ну почему же. Вполне представляет.
Которые вместо того, чтобы не мучаясь, спокойно засадить весь свой арсенал в каналы суперлазера, зачем то летят по этой канаве, гибнут как лемминги в нерест и в результате удача улыбается только форсюзеру ? Да, меня это тоже всегда удивляло.
А каналы суперлазера-то в честь чего? Они не прямые, в отличие от трубы. В них изгибы есть.
Да и не идут они прямо к реактору.

А вдруг их там много таких ?
В соответствии с той же официальной информацией, штурмовики отступают только в случае реального превосходства врага, или если это тактически выгодно. Ни того не другого небыло. Наигранность...

Могли промыть слишком хорошо .
Хе-хе... Вы пошутили, я тоже посмеялся ...

так почему в фильме они не престрелили Соло и Лею(итак приговорённую к казни), а тупо от них убегали?
Тебя послушать так весь фильм штурмовики бегают от Соло и Леи, а не наоборот .

Я про отдельный момент. А когда бегали за Соло и Леей, так это иногда ещё конфузнее выглядело...

Штурмовики это не клоны и не дроиды, у которых профессионализм - наследственное . Штурмовики это (в основном) люди. И то, что Империя хотела бы, чтобы ее штурмовики были супер-пупер элитными войсками, и то, что она получила - это и есть разница между желаемым и действительным. Ну нехватало времени на подготовку, тренировку и прочее. Результат - налицо. Поэтому не куча, а кучка. Удивительно небольшая.
Нуу... насчёт дройдов ты загнул...
Клоны это да, но как писалось выше, последние имеют свойство сходить с ума . Значит штурмовики только нормальные люди. Но однако ж, меня терзают смутные сомнения.
Вот цитатка:
Цель жизни каждого штурмовика - служение Императору и Империи до последнего вздоха. Дисциплинированные и беззаветно преданные, они выполняют приказы без колебаний и страха за свои жизни. Они не могут быть подкуплены, совращены или втянуты в заговор против Империи. На поле боя это безупречные боевые машины, контролирующие свои эмоции, подчиняющиеся только законам жесткой логики и холодного расчета, игнорирующие потери в собственных рядах, если цель это оправдывает.

Так почему тут написанно одно, тобой написанно второе, а в фильме творится третье? Хммм... Вот за это я и не люблю добрых главгероев вообще и ориг. трилогю в часности... такая муть...

Попадали.
Угу. Несколько раз при штурме корабля Леййи, один раз в ведройда, пару раз в дройда-переводчика и один раз в руку Леййи... Иии... маленько на Хотте... Вообше не густо, если учитывать постоянную беготню гл.героев на линии огня...

Вот они собственно и примеры...
Примеры чего ? Мы про интелллект вообще-то. Какая связь между интеллектом и точностью стрельбы ?

Ну например надо додуматься выбрать правильную позу для стрельбы... Как можно было не попасть по стоящим на задвинутом мостике людям, когда ты ещё и сверху? А оччень просто! Надо быть обычным имперским штурмовиком в несбалансирыванно проребельском фильме!

Сталипласт и что ? Кстати - где ты видел, что бы эта броня была пробита стрелами ? Она только была раздроблена ударом - что вполне нормально для специализированной брони, предназначенной для защиты в первую очередь от энергетического оружия. К примеру современный бронежилет с керамическими пластинами тоже теряет защитные свойства от ударов. И держит 1-2 попаданий пуль в пластину. Так что мимо абсолютно. И да, броня штурмовиков именно пробивалась деревянными кольями амани (см. переведенной Трауном комикс). И никаких повстанцев для этого не понадобилось.

Одно дело бронижелет сейчас, другое дело композитная броня(коей и является сталипласт) в ЗВ. Ну насчёт стрел это я так сморозил... Про колья не знаю... Комикс не читал и наверное не прочитаю,т.к. интернета на это нету... но опять же обращаюсь к источникам бастиона:

Броня состоит из четырех слоев:

Импервиум
Противобластерная сетка
Магнетический защитный слой
Внутренний изоляционный слой.

"Броня обеспечивает защиту не только от окружающей среды, но и от метательного и импульсного оружия"
Значит должны были удары держать... Вот ещё каска штурмовика в разрезе:

Там были толстенные амартизирующие элементы, следывательно, штурмовики должны были отделавшись лёгким испугом положить эвоков и повязать деверсантов... Но не повязали... Потомучто Глюкас так решил...

и их не оспорить...
Все очень просто - если нет желания больше приводить аргументы - завязываем, оставаясь каждый при своем мнении.
А это мысль... Но я попробую доспорить до победного конца ... Как было написанно: служение Императору и Империи до последнего вздоха. ))

Кто ж ещё мог так стульчик с дройдом поднять ?
Люк.
Один хрен, джедай ведь...

Он первый вообще-то. Машину ведет. Попросил напарника очистить обзор. Обернулся на шум (глаз у него на затылке нет, блин). Все.
Да хоть третий . Я много раз смотрел этот отрывок. У пилота было время осознать опасность и достать оружие. Машину остановить он тоже успел бы... Но Глюкас велел пустить внутрь медвежат и замочить пилота...



Вот это уже проблема Лукаса, что он решил изобразить карликовых медведей-людоедов, игрушечными плюшевыми мишками. Представь себе, что это жуткий монстр, обладающий исключительной ловкостью (на деревьях живут и размеры небольшие) и силой и что спустя мгновение после того, как он попал в кабину, он уже вгрызался в незащищенную спину пилота . А Чуи только и осталось, что стереть кровь с лобового стекла...
Тем не мение в фильме бегают именно плюшевые медвежата и довольно разумные. людоедство наверное тоже пошло от разумности(смогли повязать небронированных повстанцев не физической силой, а копьями от которых у повстанцев защиты небыло. А вот пилота и штурмовиков обезвредили случайно...
З.Ы. У ат-ст нету лобового стекла... Приколисты блин...

Когда ? Соло вообще в карбонит упаковали, а Лея попала в рабыни к хатту-извращенцу. Это мечта всей твоей жизни что-ли ?
Ну естествено. Если бы там Вэйдэра небыло, Соло Беспин от империи в одиночку очистил бы ...
Ну а Лея там не просто так... Кто-то же должен был предушить этого извращенца )).
З.Ы. Не врубаюсь, причём тут мечта всей жизни? Хотя, не важно...

Так мы только про флот?
Цитата:

"строит армады супер мега кораблей и сталкивает их в лоб"

Извиняюсь. не я это писал и потому упустил мысль...

Для НЕ форсюзеров, такого везения быть и не могло(но было по воле Глюкаса)...
А когда нефорсюзерам так везло ?
Опять-же см. бесконечные подвиги Хана, Чуи, Ландо и т.д. ... Ну нельзя так в нормальном фантаст. фильме нескольких людей героизирывать, ведь это же не Рэмбо...

О блин... Пока ответ писал, ещё кучу понаписали. Надо учи ться печатать быстрее...

Обычный штурмовик
А тебе не пофиг, какая там подкладка, если шейный позвонок от компрессионного перелома романсы поёт?

Я не понял, откуда взялись предположения о слабости эвоков? Явно ведущих происхождение от хищников (и судя по рациону - не перешедших на всеядность)
Вон, рысь или камышовый кот тоже плюшевые и красивые.
Однако я с голыми руками на них не полезу, хоть и тяжелее в несколько раз.

Гы!
Странно люди устроены. Гладкошерстного бультерьерчика назывюбт "собакой-убийцей", а много более опасного южака - "пушистым красавцем".

гросс-адмирал Траун

Ну почему же. Вполне представляет.
Пример ?

А каналы суперлазера-то в честь чего? Они не прямые, в отличие от трубы. В них изгибы есть.
Да и не идут они прямо к реактору
А зачем нам реактор ?

Roman2
Про шлем фиг его знает...
А вот эвоки помойму какраз всеядны. Как минимум зубы у них не самым плотоядным образом устроенны... Кстати, мне тут как-то мульт по ЗВ попался... Чисто про интимную(щютка) жизнь эвоков... Так там эти медведя кроме ягод вообще ничего не жрали )) Забавно...
Кстати, я ещё всё не могу понять, как можно с быстролетящего планера человеку камнем по башке попасть...

З.Ы.Меня например наоборот добивает, что каких-то абаригенов такими сильными сделали... В общем, требую либо подробности физиологии эвоков, либо признание победы на Эндоре чистой случайностью .

Обычный штурмовик

В соответствии с той же официальной информацией, штурмовики отступают только в случае реального превосходства врага, или если это тактически выгодно. Ни того не другого небыло. Наигранность...
Еще раз - желаемое и действительное. Официальность того, где написано про штурмовиков, меньше фильма. Поэтому, чтобы не выбрасывать в окно эту официальную информацию, приходится ограничиться компромиссом - штурмовики это люди со всеми свойственными им недостатками.

Хе-хе... Вы пошутили, я тоже посмеялся ...
Надеюсь, что не только.

Я про отдельный момент. А когда бегали за Соло и Леей, так это иногда ещё конфузнее выглядело...
Отдельный момент я объяснил.

Нуу... насчёт дройдов ты загнул...
Что загнул и куда ?

Клоны это да, но как писалось выше, последние имеют свойство сходить с ума .
Нет у них такого свойства. Запрограммировали их в час Ч перестать подчиняться джедаям. Они перестали. Потом, опасаясь того, что кто-нибудь втихую провернет эту шутку повторно, клонов тихо (или не очень) списали.

Вот цитатка:
Можно еще вступительную речь какого-нить съезда КПСС с выражением продекламировать. Отношение к действительности примерно такое же будет.

Так почему тут написанно одно, тобой написанно второе, а в фильме творится третье?
Мной говорится лишь то, что было в фильме. А несоответствие того, что говорится в цитате тому, что происходит в фильме - это проблемы авторов этих текстов.

Угу. Несколько раз при штурме корабля Леййи, один раз в ведройда, пару раз в дройда-переводчика и один раз в руку Леййи... Иии... маленько на Хотте... Вообше не густо, если учитывать постоянную беготню гл.героев на линии огня...
Попадали ? Да. Почему мало попадали ? Потому что стреляют хреново.

Как можно было не попасть по стоящим на задвинутом мостике людям, когда ты ещё и сверху
Вы никогда не видели, когда мажут c дистанции в несколько метров ? В реальной жизни.

Одно дело бронижелет сейчас, другое дело композитная броня(коей и является сталипласт) в ЗВ.
Полностью согласен. ЗВшному сталипласту до современной брони еще развиваться и развиваться.

Значит должны были удары держать...
Удивительная логика. Стальная кираса обеспечивает защиту от метательного и импульсного оружия. При определенных условиях. Сильные удары она правда не держит, т.к. проминается.

Вот ещё каска штурмовика в разрезе:
Угу. Вот этим фильтром в нос и по зубам...

Там были толстенные амартизирующие элементы, следывательно, штурмовики должны были отделавшись лёгким испугом положить эвоков и повязать деверсантов... Но не повязали... Потомучто Глюкас так решил...

"знаю я эту девочку, она до сих пор в каске ходит и улыбается..."

Один хрен, джедай ведь...
Само-собой. Джедаи это данность вселенной ЗВ. Мы же ведь про нее говорим ?

Я много раз смотрел этот отрывок. У пилота было время осознать опасность и достать оружие.
Я тоже много раз смотрел этот отрывок - удивлен, что пилот вообще дожил до возможности как-то отреагировать.

Но Глюкас велел пустить внутрь медвежат и замочить пилота...
Точно. Сволочной проимперский Лукас. Опускает бедных повстанцев как хочет.

Тем не мение в фильме бегают именно плюшевые медвежата и довольно разумные.
Именно так - разумные, плюшевые медвежата-людоеды.

людоедство наверное тоже пошло от разумности
Не знаю от чего оно пошло, но оно есть.

А вот пилота и штурмовиков обезвредили случайно...
Само-собой. Этих титанов духа и героев силы... Полубожественных существ, посвятивших свою жизнь служению императору... Нет, их никак не могут убить какие-то там медвежата-людоеды. Разве что прямое попадание атомной бомбы...

Ну естествено. Если бы там Вэйдэра небыло, Соло Беспин от империи в одиночку очистил бы ...
Вот и замечательно - значит записываем еще одно доказательство того, что Лукас настроен крайне проимперски.

Ну а Лея там не просто так... Кто-то же должен был предушить этого извращенца )).
Придушить его мог кто угодно. Но вот если бе не Люк, то Лея бы так и осталась игрушкой Джаббы.

Опять-же см. бесконечные подвиги Хана, Чуи, Ландо и т.д. ... Ну нельзя так в нормальном фантаст. фильме нескольких людей героизирывать, ведь это же не Рэмбо...
А что в этом странного ? Это ключевые фигуры вселенной ЗВ. Кто-то сказал, что это обычные люди ? Скажем Кожедуб - это Рембо или не Рембо ? Летает ведь и сбивает, сбивает и летает. Точно Рембо.

Обычный штурмовик

"The Ewoks find their origins in the original Star Wars drafts, when tribes of Wookiees united to repel the technologically superior Imperials from their forest world. As Star Wars developed, writer George Lucas pared down the number of Wookiees to one, Chewbacca, and established him as a sophisticated being able to operate advanced machinery. When he was able to realize a massive ground battle of primitives versus an advanced foe, Lucas transformed the Wookiees into Ewoks."

Ясно, да ? Эвоки это такие маленькие вуки.

Мне что интересно, если броня штурмовиков против энергетического оружия то почему она против него неэффективна.

Ну позовите же кто-нибуть Грызли. Я помню, какие он рулады в ру.старварзе про боевых эвоков выводил, любо-дорого почитать

Изменено: Porco Rosso, 17-07-2004 в 12:38

Alexanderrr

Никто и не говорил, что она способна выдержать прямое попадание в упор.

VooDoo
Да нет, было дело. Выдерживала она попадание в упор. В Эпизоде 6. Из бластера.
А зачем нам реактор ?
А любое другое повреждение будет быстро ликвидировано.
Кроме того, каналы суперлазера наверняка имеют particle shield. Смысла атаковать их в этом случае нет никакого.

Да нет, было дело. Выдерживала она попадание в упор. В Эпизоде 6. Из бластера.
Ну вот. Даже так.

А любое другое повреждение будет быстро ликвидировано.
Почему ты решил, что разрушенный излучатель суперлазера смогут быстро отремонтировать ?

Кроме того, каналы суперлазера наверняка имеют particle shield. Смысла атаковать их в этом случае нет никакого.
Наверняка ? А по моему они никакой дополнительной защиты не имеют. И атаковать не обязательно торпедами.