Камрад
|
По пунктам:
Рика:
Не надо мерять Звездные Войны своим мерилом, из этого мира. У нас, знаете ли, звук в вакууме не разносится, есть болезни и эпидемии, нет истино мыслящих дройдов и Великой Силы.
Так что Ваши размышления ничуть не менее умозрительны, чем другие. В т.ч. упомянутые Вами в негативном контексте.
В принципе вы правы. И в самом деле, в нашем мире нельзя дышать в вакууме, и на астероидах нет земной силы тяжести, и если в человеке сделать дырку, то из нее течет кровь. И в парсеках в нашем мире измеряют не скорость, а расстояние. Но неужели между нашими мирами нет ничего общего? И там и там есть люди, они чувствуют боль и умирают (правда, не все, они хотят власти или хотят помешать другим получить эту власть, они любят и ненавидят, мечутся между добром и злом, разрушают и строят. Или это тоже умозрительные наблюдения?
Что же до Истинной Силы, то вы просто не там искали, поверьте мне.
Roman2:
Благодарю, камрад. Именно такого рода возражения я и хотел услышать. Последовательные и без перехода на личности. Итак:
1) Разложившийся Сенат.
Разложение сената - часть операции Палпатина по приходу к власти. С этого начинается становление империи.
Вы правда считаете, что один человек довел до такого скотского состояния Сенат целой Галактики? На мой взгляд это невозможно, даже для Мастера Ситха.
2) Вертикаль власти.
Сенат распущен не только после создания ЗС, но и после создания _параллельной_ структуры.
Аналогию можно увидеть в Москве. Были "райсоветы", остатки от структур красно-коричневых. Созданы префектуры, полномочия передаются префектам, "райсоветы" ликвидируются.
…а включаешь – не работает. Об этом я уже несколько раз говорил.
Кадры при таких реорганизациях не мигрируют
пример: При создании торговли в России, был большой спрос на продавцов. Везде писали "имевшим опыт работы в торговле СССР - не беспокоиться".
Так же при наборе на Форд во Всеволжске. Кандидаты, имевшие опыт работы в совавтопроме посылались на хрен сразу.
А вот это действительно интересно. И возразить уже труднее, но я попробую.
Видимо, главная разница с Империей заключается в том, что и за развитием торговли в России, и за открытием Форда во Всеволжске стоял иностранный капитал. То есть они начинали не с чистого листа, как Палпатин, у них был широкий базис, на который можно было опереться, набирали же они только низовых исполнителей. Тех, от которых ничего, собственно, не зависело. Что же до ликвидации райсоветов и создания префектур, мы с вами прекрасно видим, что в новой бюрократии засветились те самые лица, что заправляли в старой.
3) Армия прошла "чистку" - это отражено в литературе.
Хреновая была чистка, если после нее два адмирала сразу решились на предательство.
Интересы империи никак не кореллируют с интересами людей. Будь иначе - Альянс просто не возник бы, да и империя не пала бы от гибели одного лица.
В таком случае вы нашли еще одну ошибку Палпатина. Если Империя была не нужна своему собственному народу… что ж, значит все еще хуже, чем я описывал.
Для того, чтоб свалить Республику Палпатину понадобилось долго разваливать Сенат, организовать разрушительную войну...
Для того, чтоб свалить Империю и восстановить Республику - достаточно было убить Палпатина.
Благодарю, камрад. Это именно то, что я имел ввиду.
Porco Rosso:
Насколько я понял, основное обвинение имперской системы правления "а-ля Палпатин" - отсутствие устойчивой обратной связи. Как в силу отсутствия соответствующих каналов (выборы etc), так и в силу ограниченности "впускного клапана", неспособного переварить даже ту информацию, что стекалась по оставшимся линиям бюрократии.
Получается, что все именно так и было. Не смогли или не успели нервные окончания новых органов власти срастись с нервной системой бывшей Республики. Или были попросту неспособны. Поторопились ребята.
KooZeeN:
Уничтожение Альдераана – это необдуманный поступок.
По этому поводу см. Позицию. С поправкой на то, что я не до конца одобряю этот момент.
Смотрел. Высказал свое мнение, почему Позиция не оправдывает этого поступка в полной мере. Адекватного ответа не получил.
Я и не собирался говорить вам что-то новое по этому вопросу, просто очертил свою позицию.
А я указал на неправильность этой Позиции.
Ах черт возьми, уважаемый Верховный Судья, забыл спросить вашего мнения! Я НЕ ВЫСТАВЛЯЛ МОЕЙ ПОЗИЦИИ НА СУД ЗПТ Я ЕЕ ВЫСКАЗАЛ ТЧК
Не вам судить о ее правильности или неправильности.
Посмотрел на то, как военные ведут дела, как они, так сказать, «руководят».
Частный случай - не показатель.
Я контактировал непосредственно с: бывшим начальником артиллерии военного округа, одним бывшим командиром дивизиона ПВО и одним текущим, бывшим начальником части связистов, начальником базы ремонта вооружения, я там, черт подери, с полковниками разговаривал чаще, чем рядовых видел. Если это частный случай, то я – конь Чапаева.
Многие "тупые" решения кажутся таковыми только со стороны. Ты не был в их шкуре.
Окраска травы в зеленый цвет – это как, недостаточно тупой поступок?
Ты не был в их шкуре. Опять же это тока в американских фильмах подчиненные начинают обсуждать приказы и отказываются выполнять их. Военный ОБЯЗАН выполнить приказ, а потом уже обсуждать его. Другое дело, что есть возможность дать совет как лучше это сделать, однако командир не обязан даже слушать это. Это армия.
Уважаемый камрад, вы не читали хорошую книгу братьев Стругацких «Обитаемый остров»? Очень рекомендую. Это про мир, в который едва не превратилась наша планете в тот период, когда военные получили слишком много власти. Сейчас же задам вам один вопрос из этой книги:
Скажите, если вы видите, что ваш командир отдает вам приказ, в результате которого вы погибнете, ваш взвод погибнет, и сам командир погибнет, и ничего в результате не изменится, и вы никому своей смертью не поможете, он все равно прав?
Все свои проблемы лучше решать самому.
Наивно.
Эффективно.
Ты абсолютно уверен в том, что самостоятельно решишь любую проблему? ИМХО хватит пару, или даже одного даже не абсолютного отморозка, чтобы ты изменил свое мнение.
Вы путаете ж… с пальцем, мой друг. Отморозок – это не проблема. Это неприятность. Мелкая и вполне решаемая.
Даже если именно ты не боишься ничего, то как быть старикам, детям и инвалидам? Им не жить?
Мир жесток. Если ты не способен выжить сам и при этом никому не нужен, тебя съедят. Если не бандиты, то имперские чиновники.
Как проверка моей версии на прочность.
Уже указываю на очень слабые моменты. Не выдерживают ни какой критики.
Пока что серьезной критики с вашей стороны я не видел.
Но иногда нужно лишь подумать самому, и подойти с другой стороны.
А почему вы отказываетесь это сделать?
Думаю ни один командир не использовал без крайней необходимости. Пользоваться ей по пустякам - значит лишиться башки. Дело должно иметь действительно такую важность, что в случае не оседомления Палыча, есть угроза лишиться этой башки
а) это единичный пример;
б) думаете, такие важные происшествия случались редко (если брать в расчет количество командиров)?
Главная серьезность этого сообщения вижу лишь в том, что сделано оно в праздники
Блестящий критерий серьезности. Предрекаю вам карьеру полковника Армии РФ. Может быть даже генерала. Заранее поздравляю.
Sat:
Сенат зачастую "эффективно оценивал" появившиеся проблемы неделями, а то и месяцами, что и было довольно хорошо показано в Первом Эпизоде. А процесс "реагирования" мог начаться уже после того, как проблема решалась сама собой. Есть ли смысл в таком органе?
С тем, что Сенат реагирует гораздо медленней Императора, я согласен на двести процентов. А как насчет Сенаторов? Вы плохо представляете себе, что такое политик. Самые полезные дела, которые совершают политики, они делают не в Сенате, а за его пределами, когда пытаются привлечь на свою сторону избирателей. За каждым сенатором стоит партия, которая просто вынуждена каким-либо способом подлизывать задницу народу. Иногда эти подлизывания несут непосредственную пользу. Читайте римскую историю, с которой во многом слизано обустройство как Республики, так и Империи.
Всегда можно решать вопросы средней и малой значимости таким образом, что это будет подрывать весь строй. Чем, на мой взгляд, и занимался Сенат при Палпатине. Потому он и был распущен при удобном случае.
Это вот вряд ли. Когда сенатор пытается вставлять палки в колеса Императору, его устраняют. Пример – Лея Органа. Когда ты на виду, опасно быть в оппозиции.
Император - координирующая и направляющая сила, а решением проблем менее чем планетарного масштаба вполне могли заниматься соответствующие люди.
Вроде Таркина, который уничтожил ни в чем не повинную планету?
|