гросс-адмирал Траун

ТЛ не могли на и Х-винги навеститсь, скорость которых много меньше этих обломков.

Скорость тут не причем, они летят прямо. Так Сокол в трактор бим поймали, он летел прямо на большой скорости.

И почему ж?

Потому что повстанцам это нафиг не нужно, а имперцам не до тактических замыслов.

Что там неизвестного, посмотри фильм.

А я не могу там различить кому по движкам стреляли, кому движки снесли.

Тогда непонятна логика. То есть взорвали Альдераан за связи с восстанием, причём и Ведро и Таркин эти связи считали весьма значительными - типа, "мятежники заплатили" и всё такое. А затем пошли взрывать всех подряд.

Логика проста, что даже в мыслях не было поддерживать Альянс. А про связи с мятежниками придумают.

Никак. Энергетиеские возможности ЗСа за рамками их жалкой цывилизацыи. ЗС прыгнет, а если кто-то будет мешать... Единственное, что могло бы помешать ЗС прыгнуть, с её-то мощностями - это тоже прибор из ЗВГ, Centerpoint. Одно время он создал блокирующее поле вокруг всей системы Кореллии. Но у Вонгов ничего подобного нет. Увы. Они жалки.

Уронить луну на планету тоже не мало.

Ну так они их и решали, как могли. Кто-то же сливал информацию про флот Альянса у Салласта, ага

Конечно сливал, огромный флот тусуется у населенной планеты, трудно не заметить.

По-моему, "we intercepted".

Тогда были бы док-ва и не надо сцену с уничтожением корабля играть.

5 тысяч каких кораблей? Первой линии или ваще всех капшипов? Если так, то да, очень слабо, и вонгам против ПГИ не светит ничего, кроме пинков.

Написано 5 тыс, из них 2,5 крупных. Но это только флот самой НР, у каждой более менее развитой планеты были и свои силы.
Так что в сумме что-то примерно между 10 и 15 тысячей кораблей.

Rand
Так Сокол в трактор бим поймали, он летел прямо на большой скорости.
Трактор. Не ТЛ. Кстати... понял внезапно вот что. Тракторы ЗС работают на расстоянии порядка тысяч километров. Офонареть. С такими тракторами, на что рассчитывают вонги?
Скорость тут не причем, они летят прямо.
И что? Люк в штопоре тоже летел прямо. X-wingи заходили на ЗС прямо. И ничего.
А я не могу там различить кому по движкам стреляли, кому движки снесли.
Што, DVD нет?
Логика проста, что даже в мыслях не было поддерживать Альянс.
В E IV речь далеко не о мыслях шла.
Уронить луну на планету тоже не мало.
По сравнению с ЗС - свести Луну с орбиты, да ещё и не за секунды, а за долгий срок - ничтожно мало, думаю, ты согласишься. Всё в сравнении познаётся. Даже если бы они столкнули Луну за 2 секунды с орбиты, это всё равно в миллионы раз меньше, чем мощность ЗСки.
огромный флот тусуется у населенной планеты, трудно не заметить
1) Салласт был восставшей планетой. Да, трудно не заметить.
2) Флот отслеживали в течение перемещения к Эндору.
не надо сцену с уничтожением корабля играть
Ещё раз вспомни первый диалог Ведра и копитана: "В Сенате симпатии к Альянсу". А доказательства? А Сенат кому поверит - хмырю в чёрном, который утверждает, будто Сенатор - преступник, и показывает какую-то трансмиссию, перехваченную возле Татуина, аутентичность которой им глубоко параллельна, или камраду-Сенатору, особенно если обвиняют в том, чему Сенат глубоко симпатизирует?
Но это только флот самой НР, у каждой более менее развитой планеты были и свои силы.
Какие такие силы? Не было ничего. Хэйп - помню, были. Ничтожные, а это мощный консорциум. Пожалуй, единственный стоящий конгломерат - это КНС эпохи КВ, которые даже ЗС собирались делать.
Так что в сумме что-то примерно между 10 и 15 тысячей кораблей.
Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.

гросс-адмирал Траун

Трактор. Не ТЛ. Кстати... понял внезапно вот что. Тракторы ЗС работают на расстоянии порядка тысяч километров. Офонареть. С такими тракторами, на что рассчитывают вонги?

А какая разница? Главное система наведения.

И что? Люк в штопоре тоже летел прямо. X-wingи заходили на ЗС прямо. И ничего.

Несколько секунд. Впрочем одного ТЛ подловили.

Што, DVD нет?

Есть, ну палят там все, во все стороны.

В E IV речь далеко не о мыслях шла.

Вот тех кто не в мыслях за Альдераном.

По сравнению с ЗС - свести Луну с орбиты, да ещё и не за секунды, а за долгий срок - ничтожно мало, думаю, ты согласишься. Всё в сравнении познаётся.

А я ЗС и не сравниваю, говорю что всякие штучки у Вонгов тоже были.

1) Салласт был восставшей планетой. Да, трудно не заметить.

Опять началось, ну восставшей. Там что теперь имперски настроенных жителей нет, там рядом транспорты чтоль не летают.

2) Флот отслеживали в течение перемещения к Эндору.

Только не надо опять про точки в бункере. Отслеживание в гипере невозможно

Ещё раз вспомни первый диалог Ведра и копитана: "В Сенате симпатии к Альянсу". А доказательства? А Сенат кому поверит - хмырю в чёрном, который утверждает, будто Сенатор - преступник, и показывает какую-то трансмиссию, перехваченную возле Татуина, аутентичность которой им глубоко параллельна, или камраду-Сенатору, особенно если обвиняют в том, чему Сенат глубоко симпатизирует?

В неопровержимые док-ва поверят все. Трансмиссия перехвачена не у Татуина, от шпионов Альянса.

Какие такие силы? Не было ничего.

Вспомни дулогию Трауна, разборки у Ботавуи. Даже у далекой Бакуры был какой-никакой флот.

Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.

Ну так задачи то разные. Я же и так сказал, что вонгов империя завалит.

Rand
А какая разница? Главное система наведения.
Нет. Трактор - как поле, широкий, захватывать им удобно и легко. ТЛ - луч, и максимальный РД у него порядка сотен КМ, а не тысяч.
Впрочем одного ТЛ подловили.
Кстат, уже маневрировашего над поверхностью, а не в штопоре.
Есть, ну палят там все, во все стороны.
Заметь, что не в движки. А ещё там момент прикльный, бублик стыкуется к венатору.
Вот тех кто не в мыслях за Альдераном.
Кто не в мыслях - тем по делу. Впрочем, раз они их так отчаянно искали, значит, не очень-то повстанцы любили о себе кричать.
Там что теперь имперски настроенных жителей нет
Даже если они и есть, их скорее всего мочканули в больше части. Ну и П2 это не отменяет.
там рядом транспорты чтоль не летают
Судя по тому, что Салласт военная зона - наверное, не летают. Тем более имперские.
Только не надо опять про точки в бункере.
Дело не в точках в бункере. Дело в слежении.
Отслеживание в гипере невозможно
Возможно по трейсеру.
Трансмиссия перехвачена не у Татуина, от шпионов Альянса
Мы вообще не знаем, где она перехвачена. Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро. Плюс ещё несколько уйдут в ребелы не думая: "ААА, напали на дипмиссию и прикрываются жалкими инсинуациями, никак нас ваще убрать хатят!!!".
Даже у далекой Бакуры был какой-никакой флот.
Какой-никакой? Флот был имперский.
Вспомни дулогию Трауна
Никаких самофлотов.
разборки у Ботавуи
Что там? Впрочем, судя по тому, как вели себя ботаны - да, им под стать иметь минифлот, много у них врагов.
Ну так задачи то разные.
И территория, и средства... всё разное. НР - жалкая тень. Не только Империи, но и жалкая тень последних лет ГР, из которых Империя выросла.

гросс-адмирал Траун

(обложили ГАТа с трех сторон )

И ЗС 2 за полгода.
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом. Стройка социализма. Может, все другие работы остановили.

А штамповать по тысяч капшипов 1-ой линии и десятки тысяч мелочи умели ещё в ГР, во время КВ флоты сходились, измеряемые в тысячах кораблей минимум.
Хде? Не помню такого.

Да, но КАК? Тем более что Ведро прекрано знал, что фаллиены по всей галактике конспирируют против него
Ведро и сам норовил его придушить, но Палыч не давал. И я не знаю, как. Всякое бывает – вон Ведро должен был Люка сбивать при Явине, а не сбил. Кстати, против самого Палыча тоже прицеливался Шизор.

А то. Бывает. Вонгам-то это как поможет?
Это все еще ответ на:
В хозяйстве Пеллеона и заговорщики имелись, и пираты, и прочая нежить.
Вот. В хозяйстве Палпатина имелся заговорщик-адмирал и криминальный босс, который хотел избавиться от его первого помощника, а в перспективе и от него самого. Не говоря уже о других помощниках и адмиралах, которые после его смерти растащили его царство. Раз такие люди там тусовались, то почему не быть вонгским агентам. Если не на самом верху, то в низлежащих структурах.

На практике Империя настолько превосходит вонгов, что игра будет в одни ворота.
Повстанцев вроде тоже превосходила.

А вычислить их приближающийся флот - задача вовсе не из лёгких.
По-моему, они давно приблизились и все это время торчали у края галактики. Впрочем, искать их – действительно гиблое дело.
(не стоит искать в саду бультерьера, особенно если он там есть)

ЗС же - идеальный боевой корабль, сферической формы.
ЗС – идеальная неподвижная мишень. Куда ни стреляй, все равно попадешь.

Ненавижу Дарксабер, но там говорится, что были, и регулярно. И там подохло немалое число кораблей ИФ.
Ну да. Там описано мега-сражение между адмиралом Терадоком и еще одним адмиралом на букву Х. У Терадока 73 VSD, у Х. после боя осталось 8 ISD. Тот и другой все это время занимались строительством. И говорится, что если объединить всех военачальников, получится флот, сопоставимый с НР. Где десятки тысяч кораблей?

Чегось? А Изард? Пестаж? Цзиндж?
Они не сразу разругались. Пестаж вообще не был варлордом, Исард возглавляла Империю. И вообще никто не ссорился, по крайней мере вначале. Терадок даже одолжил Исард Интердиктор.

Плюс в Dark Empire показано, что у Империи всё ещё есть сотни тысяч кораблей - и это после невероятного развала.
Нету там сотен тысяч. Тысячи.

Какой там "совет моффов" - совет моффов это уже Бастион
Ладно. Правящий круг.

[i]В той же Dark Empire говорится о невероятной мясорубке Имперцев над Корусантом[/]
Она невероятная потому, что все друг на друга накинулись. Раньше такого не было.

Теперь цитирую учебник истории (The New Essential Cr.) – выборочно. То, что относится к центральной имперской власти после Эндора.

Admiral Harrisk, commander of one task force within the Endor fleet, saw the death of the Emperor as a gret opportunity, and was unwilling to take orders from Pellaeon, a mere captain. Harrsk took his segment of the fleet and jumped to the restricted Deep Core at the very center of the galaxy. There, among the secure Imperial safeworlds, Harrsk began building up his own pockrt empire.

[...]Many other warlords broke away in the first few months. Admiral Teradok followed Harrsk’s lead and established miniature empire in the Mid Rim just days after Endor. Admiral Gaen Drommel became the dictator of his home sector using the Super Star Destroyer Guardian. Grand Moff Ardus Kaine, Tarkin’s successor, walled off a large chunk of the Outer Rim Territories and dubbed it the Pentastar Alignment. “Superior General” Delvardus laid claim to most of the worlds near the Rimma Trade Route, Until battles forced him into the Deep Core. Grand Admirals Grunger and Pitta locked themselves into a struggle over the Corellian sector (а дальше говорится, что эти двое turned warlord and annihilated each other in a bitter but ultimately futile fight). И т.д.

[...]Pestage’s chief rivals were Palpatine’s former advisory staff, who had formed a tribunal known as Ruling Circle. As they schemed to overthrow the new Emperor, Pestage plotted to keep the Ruling Circle in check.

[...]On Axxila, Pestage held a secret meeting with Councilor Leia Organa to discuss the terms of his surrender... Isard learned of the Axxila talks and informed the Ruling Council of Pestage’s treachery. An order was issued for his arrest, and the Ruling Circle set itself up as the new governing power in the Empire.

[...]One year after the Emperor’s death, the Central Committee of Grand Moffs decided to increase their own power base by moving against Isard... Those Grand Moffs who had been involved in the conspiracy were executed, and Isard’s position at the head of the Empire was more secure then ever.

[...]The Empire forged by Thrawn and expanded by Palpatine’s clones collapsed at last, it death presided over by a former Royal Guardsman named Carnor Jax... Jax manipulated the creation of a thirteen-mmber Interim Council to succeed Palpatine, with himself a senior member... Many fleets refused to follow the dictates of the council. Admiral Harrsk returned to his power base in the Deep Core and otheк warlords followed suit...

[...]After several assassinations had already thinned out the ranks of the council, the ranking member, Xandel Carvius, decided to disband the organization and rule alone as the new Emperor. Carvius was operating on the instructions of Nom Anor, an advance agent for the extra-galactic Yuuzhan Vong who was careful to kep his true allegiances a secret... In confrontation on a planet’s surface, Kir Kanos executed the spurious Emperor.

[...]Teradoc placed Pellaeon in charge of his Crimson Command, a huge flotillia of red-hulled Victory-class Star Destroyers. (видели, 73 штуки)

И т.д. Как видно, практически все время Империя продолжает формально существовать, управляясь неким коллегиальным органом. Было несколько злостных варлордов, которые тузили друг друга, а НР им помогала, но центральная власть оставалась. Были заговоры и мятежи, но взаимного выноса не видно.

Изменено: Basilews, 13-04-2006 в 06:43

Basilews
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом.
Да сколько угодно. Важен факт.
Хде? Не помню такого.
Та же битва у Корусанта.
Кстати, против самого Палыча тоже прицеливался Шизор.
Ах моська, знать она сильна...
Если не на самом верху, то в низлежащих структурах.
Ну, в низлежащих там вообще может быть много кто. В том числе и вонги.
Повстанцев вроде тоже превосходила.
Повстанцы - террористы, а вонги - противоборствующее государство. Государство Ирак в том виде, в каком оно было, больше не существует, а вот террористов в Ираке амриканцы раздавить не могут. Оцени разницу.
По-моему, они давно приблизились и все это время торчали у края галактики.
Даже если они "торчали", дислокация флота в открытом пространстве практически необнаружима. В ЗВ картография основана на гравитационных полях, которые проецируются в гиперпространство, а флот вонгов практически 0 с точки зрения гравитационных сил.
ЗС – идеальная неподвижная мишень.
Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
Тот и другой все это время занимались строительством.
И держали корабли над своими мирами.
И говорится, что если объединить всех военачальников, получится флот, сопоставимый с НР.
Авторы кнг вообще часто курят бабмук.
Исард возглавляла Империю
Ага. И у неё эти десятки тысяч кораблей и были. А мегарубка у Корусанта таки была.
Были заговоры и мятежи, но взаимного выноса не видно.
Ага. Только тут не говорится о масштабах столкновений между этими диктаторами. И даже мегарубка у Корусанта не упоминается. Короче. речь чисто о политике, а не о военных действиях - естественно, тебе не будут тут говорить "при перехде власти от А к Б произошло столкновение В с Б, Б разбил В в сражении 20000 кораблей".

гросс-адмирал Траун

Да сколько угодно. Важен факт.
Мощный факт, не спорю. Но все равно это не сопоставимо с сотней тысяч кораблей в год.
Кстати, ЗС2 могли начать строить и раньше, а в фильме просто впервые показали.

Та же битва у Корусанта.
Там и сотни кораблей не было, см. Эп3, см. Clone Wars.

Ну, в низлежащих там вообще может быть много кто. В том числе и вонги.
Вот о чем же ж я и говорю. И централизованый отлов шпиёнов ни при чем.

Повстанцы – террористы
При Эндоре они вышли флот против флота. И вонги тоже любили террористическую тактику, можно было бы к ней перейти в случае неудачи вторжения.

Даже если они "торчали", дислокация флота в открытом пространстве практически необнаружима.
А ты представь: прилетают на край галактики Ведро с Палычем и начинают медитировать, выискивая пустоту в Силе. Я серьезно, это было бы вполне в духе

Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
Это все ей пригодится, если она решить удрать. Но она, я так понимаю, будет стоять на месте и пытаться вынести обсевший ее флот.
Кстати, если она сделает ноги, это будет действительно для вонгов ж...

И держали корабли над своими мирами.
Это же не я говорю, так написано. И если этот Харрск решил всерьез вломить своему врагу, то он, по идее, взял кораблей по максимуму, чтобы наверняка. Вот эти 73 + еще что-то он оставил – итого где-то в районе сотни.

Авторы кнг вообще часто курят бабмук.
Источник, однако.

Ага. И у неё эти десятки тысяч кораблей и были.
Может быть. Только когда она оставила Корускант, почему-то их осталось 4.

А мегарубка у Корусанта таки была.
Ну, была. Но не на сотни тысяч.

И даже мегарубка у Корусанта не упоминается.
Ладно, мегарубку я не упомянул. Imperial Mutiny. Но там все равно цифр нет.

Короче. речь чисто о политике, а не о военных действиях
В том и дело, что военных действий было не так много – в основном перевороты и убийства, политические и обычные.

Повстанцы - террористы
Повстанцы не террористы, вот тапкин да, - террорист.... Взорвать мирную планету ( на Альдераане не было не то, что баз Альянса но и каких-либо военных сил) без предварительного предъявления ультиматума....
Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
По сравнению со скростями иных кораблей из вселенной ЗВ на субсветовых движках ЗС можно считать за почти неподвижную здоровенную мишень, а гиперпространственный прыжок рассчитывать для ЗС занятие довольно долгое. ( Правда в Э4 рассчет был ускорен пеленгатором, подложенным имперцами на "тысячелетний сокол"...)
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом. Стройка социализма. Может, все другие работы остановили.
Ну, при остановке не только всех иных военных работ, но и переводе многих гражданских предпричтий на военные рельсы в принципе Империя могла построить ЗС-2 в период с Э4 по Э6....
ТЛ - луч
Турболазер не лучевое, а плазменное орудие, это ясно показано во всех фильмах.....
Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро.
Ведро пошлет, а вот Палпатина вряд ли, император был хорошим политиком ( и сихом тоже) и умел контролировать настроения сенаторов...
Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.
Империя зарулит вонгов. Если только во главе не будут стоять тапкин с , а толковые командиры....
сопоставимый с НР.
А вот только точное количество кораблей Новой Республики мы не знаем, там тоже мог быть довольно значительный флот.
Если учесть что НР приходилось оборонять свои системы....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун

Нет. Трактор - как поле, широкий, захватывать им удобно и легко. ТЛ - луч, и максимальный РД у него порядка сотен КМ, а не тысяч.

Трактор никакое не поле, а такой же вполне себе луч, только поширше, да и ТЛ гораздо больше стоит.

Кстат, уже маневрировашего над поверхностью, а не в штопоре.

Он летел прямо и терял скорость.

Заметь, что не в движки. А ещё там момент прикльный, бублик стыкуется к венатору.

Да куда они только не палили, и задняя часть у кого-то взрывалась точно.

Кто не в мыслях - тем по делу. Впрочем, раз они их так отчаянно искали, значит, не очень-то повстанцы любили о себе кричать.

Но некоторые любят.

Даже если они и есть, их скорее всего мочканули в больше части. Ну и П2 это не отменяет.

С чего их должны мочкануть? Они что демонстрацию устравивают?

Судя по тому, что Салласт военная зона - наверное, не летают. Тем более имперские.

С какого перепугу он военная зона? Зачем транспорту быть имперским?

Дело не в точках в бункере. Дело в слежении.

Ну и где упоминается слежение?

Возможно по трейсеру.

Ну и где там трейс?

Мы вообще не знаем, где она перехвачена.

Знаем что не Татуине.

Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро.

Если док-ва будут, не пошлет, не сможет. Потому что сенату тогда точно и немедленно крышка.

Какой-никакой? Флот был имперский.

Щаззз, читайте кореллианскую трилогию

Что там? Впрочем, судя по тому, как вели себя ботаны - да, им под стать иметь минифлот, много у них врагов.

Минифлот там был у всех, у ботанов, у их сторонников, у их союзников, у всех был.

И территория, и средства... всё разное...жалкая тень последних лет ГР, из которых Империя выросла.

Территория очень близка к Республиканской. Средства тоже.

Положение не требует постройки миллионого флота, кучи СЗР и пары лун. Смысла нет просто.

Rand
Трактор никакое не поле, а такой же вполне себе луч
Какой "вполне себе луч"? Лучи - они разные бывают. Например, рассеивающийся лазер у поверхности Луны имеет диаметр несколько км. А диаметр ТЛа постоянен.
Он летел прямо и терял скорость.
У тебя вечно все прямо летают. Что значит "не прямо" по-твоему?
задняя часть у кого-то взрывалась точно
Скринщёты в студию.
Но некоторые любят.
Ну вот такие и огребут.
Они что демонстрацию устравивают?
Нет, просто их легко найти на планете, которая работает на Альянс.
С какого перепугу он военная зона?
С такого.
Зачем транспорту быть имперским?
Много имперцев наверное было на галлофреях Альянса
Ну и где упоминается слежение?
Всюду. Палпатин и имперцы отслеживали перемещения повстанцев, а вовсе не Лея.
Ну и где там трейс?
На корабле. Не берусь сказать, на каком. Да это и не важно.
Знаем что не Татуине.
Кто? Лея? На Татуине. Трансмиссия? Неизвестно.
Если док-ва будут, не пошлет
Ась? Сенат симпатизирует Альянсу. Какие к лешему доказательства!!
Потому что сенату тогда точно и немедленно крышка.
Ой-ой. Ему и так-то крышка пришла. Что им терять?
читайте кореллианскую трилогию
Ааа, ты про _это_ время. Я думал, ты про Бакуру после Эндора. Ну был у них флот. Минифлот. Тоже по делу - на границе там злобные элиены ошивалисссь.
Минифлот там был у всех
Ну и гут.
Территория очень близка к Республиканской.
Ничтожно меньше.
Средства тоже.
Ничтожно меньше.
Положение не требует постройки миллионого флота
Не требовало. Да они и не могут.
Смысла нет просто.
Когда он появился, было уже поздно.

Basilews
Мощный факт, не спорю. Но все равно это не сопоставимо с сотней тысяч кораблей в год.
Более чем. БОЛЕЕ чем. ЗС 2 по объёму равна как раз сотням тысяч кораблей. Причём не мелочи. А типа ISD.
ЗС2 могли начать строить и раньше
Уже давно почивший в бозе аргумент. "Империя начала постройку новой боевой станции". А в книгах даже точно написано, когда и как и почему. ЗС 2 строили после ЗС 1, и это демонстрирует промышленные возможности Империи.
Там и сотни кораблей не было
Было, и гораздо больше.
см. Эп3
Только малая часть гигантского сражения, охватывавшего всю орбиту планеты. У Стовера об этом написано.
см. Clone Wars
Да-да, вот как раз посмотри Clone Wars - обычно там жесткая трава, но сегодня я даже не буду возмущаться по этому поводу. Особенно рекомендую кадр, где истребители Джедаев выходят на орбиту
При Эндоре они вышли флот против флота.
При Эндоре была специальная ситуация, надо было заманить силы повстанцев, которые шлялись как Неуловимый Джо по всей галактикие. Крупные силы вонгов, атакующие твою галатику, никуда заманивать не надо.
это было бы вполне в духе
Ну разве что так. Но если бы они их нашли - ой, вонгам бы пришлось тушить свет... Перый удар ИФ и ЗС - силы вторжения разгромлены - вонгоцид совершен.
Но она, я так понимаю, будет стоять на месте и пытаться вынести обсевший ее флот.
Зачем? Если будет видно, что флот наносит ЗС серьёзный ущерб, она просто прыгнет куда подальше. Смысл стоять под огнём?
Кстати, если она сделает ноги, это будет действительно для вонгов ж...
Если бы они могли ей помешать... Но увы. Нет у них такой возможности. Тут нужны мощности типа Центропойнта.
Источник, однако.
Да пожалста, а вот в Dark Empire Sourcebook ЧПБ численности прописаны . А ещё в Дарксабере и всех этих "естошниках" SSD 8 км, да и вообще дикие кучи маразма. Но это я уже отвлёкся.
Только когда она оставила Корускант, почему-то их осталось 4.
Видимо, без Корусанта ей никто не хотел подчиняться.
Но не на сотни тысяч.
Постэндорские конфликты продолжались 20 лет. Чтобы потерять миллион кораблей, нужно всего лишь терять 50.000 кораблей в год - в мелких ли конфликтах, в крупных ли.
В том и дело, что военных действий было не так много
В том-то и дело, что было их много, а то, что в каком-то гайде про них нифига не написано, это проблемы гайда, а не военных действий.

Генерал Губа
Слушай, про Альдераан только не начинай. Мы с Rand уже МНОГО, МНОГО, МНОГО раз это обсуждали и даже пришли к ребельско-имперскому консенсусу. Короче, RTM, камрад. Хотя бы новеллизацию E IV прочитай.
гиперпространственный прыжок рассчитывать для ЗС занятие довольно долгое
ПОЧЕМУ? Время обсловлено не кораблём, а МОЩНОСТЬЮ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ, КОМПЬЮТЕРА.
ТРЕЙСЕР никак не ускоряет расчёт, он позволяет ОТСЛЕЖИВАТЬ перемещения другого объекта в гипере. Ты чего, уже всё позабывал?

гросс-адмирал Траун

Какой "вполне себе луч"? Лучи - они разные бывают. Например, рассеивающийся лазер у поверхности Луны имеет диаметр несколько км. А диаметр ТЛа постоянен.

И я все равно не вижу почему ТЛ не должен поймать обломок летящий прямо в него.

У тебя вечно все прямо летают. Что значит "не прямо" по-твоему?

Не прямо - это маневрируя. А Прямо - это прямо длительное время, секунд 10-20-30.
А у Поркинса вообще системы полетели он летел низко и медленно.

Скринщёты в студию.

Потом.

Ну вот такие и огребут.

Вот поэтому ЗС нужно завалить сейчас и сразу, а не ломать ей что-то.

Нет, просто их легко найти на планете, которая работает на Альянс.

Ну конечно. Это уже даже не смешно.
Многие не на Альянс работают, а за деньги.

С такого.

С какого?

Много имперцев наверное было на галлофреях Альянса

А что у нас Салласт в блокаде, транспорты сотнями туда обратно не летают?

Всюду. Палпатин и имперцы отслеживали перемещения повстанцев, а вовсе не Лея.

Ну где, цитатку чтоль брось.

Кто? Лея? На Татуине. Трансмиссия? Неизвестно.

Трансмиссия.

Ась? Сенат симпатизирует Альянсу. Какие к лешему доказательства!!

Да пускай симпатизирует, неопровержимые док-ва любую симпатию заткнут.

Ой-ой. Ему и так-то крышка пришла. Что им терять?

Только сенат-то об этом не знает.

Ничтожно меньше.

В хронологии говорится о 3/4 обитаемой галактики.

Ничтожно меньше.

По сравнению с Республикой, даже больше. Потому что НР достались многие мощности империи.

Когда он появился, было уже поздно.

Даже с вонгами смысла строить миллион кораблей не было.

Уже давно почивший в бозе аргумент. "Империя начала постройку новой боевой станции". А в книгах даже точно написано, когда и как и почему. ЗС 2 строили после ЗС 1, и это демонстрирует промышленные возможности Империи.

ЗС-2 то строить начали после уничтожения ЗС-1, но мы НЕ знаем каких усилий это потребовало от Империи, быть может ( скорее всего так и было) это потребовало полной отмобилизации всей имперской экономики...
Но и это ясно показывает что ЗСки довольно бесполезные посудины, хорошо исполтняющие только уничтожение планет. Построй Империя вместо ЗС-2 за такой же срок 50 -100 тысяч дополнительных ИСД, война бы закончиласб явно не в пользу Альянса, ну а с вонгами так вообще бы расправилисб в короткое время ( с 100 000 ИСДшками....)

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
почему ТЛ не должен поймать обломок летящий прямо в него.
Почему "прямо в него", когда судя по фразам некоторых, там плотность 1 ТЛ на 2 километра?
транспорты сотнями туда обратно не летают?
Ваапще-то нет, там только флот повстанцев был. Ведь Салласт - ребельская планета. Откуда там взяться сотням транспортов?
Ну где, цитатку чтоль брось.
Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки. Точно так же, как и знал об их сборе у Салласта.
Трансмиссия
Почему возле Татуина?
неопровержимые док-ва любую симпатию
Ой-ёй. Посмотри на то, как "заткнули" Буша отсутствие ОМУ в Ираке. Абсолютно никак. Даже не напрягло.
Только сенат-то об этом не знает.
Ну и что? А о чём они думали, когда выражали поддержку вооружённому бунту против Империи? От этого до посылания Вейдера - один шаг.

Территории НР очерчены на карте. А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали.

По сравнению с ГР времён Э III - меньше. По сравнению со старой ГР - да, может, и больше мощностей.

Вонгам-то как раз был смысл строить миллионы кораблей, их тактика - мясозавал, только кишка тонка была.

гросс-адмирал Траун

Почему "прямо в него", когда судя по фразам некоторых, там плотность 1 ТЛ на 2 километра?

Вполне достаточно, а даже если и не прямо на него, то траекторию высчитать раз плюнуть.

Ваапще-то нет, там только флот повстанцев был. Ведь Салласт - ребельская планета. Откуда там взяться сотням транспортов?

Ребельской планете ничего не нужно чтоли? Оттуда и взятся.

Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки.

Совпадение, и доставили его не в момент выхода флота.

Точно так же, как и знал об их сборе у Салласта.

О том, что он знал о сборе не говорит однозначно, о том что флот они отслеживали. Просто он там собирался и имперцы об этом узнали.

Почему возле Татуина?

Трансмиссия не возле Татуина.

Ой-ёй. Посмотри на то, как "заткнули" Буша отсутствие ОМУ в Ираке. Абсолютно никак. Даже не напрягло.

Никакого отношения к ЗВ это не имеет. ОМП не было единственной озвученной целью.

Ну и что? А о чём они думали, когда выражали поддержку вооружённому бунту против Империи?

Симпатию. За поддержку сразу того.

От этого до посылания Вейдера - один шаг.

А следующий шаг Сенат распускается, а особо умные сенаторы отправляются на Кессель. А совсем умные душатся Вейдером лично, прям в Сенате.

Территории НР очерчены на карте. А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали.

Ну квазигалактическая НР, 3/4 включает.

А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали

А Камино у нас с Татуином для Республики в другой галактике?
А если брать ЕУ то и в империю много кто не в ходил.

Вонгам-то как раз был смысл строить миллионы кораблей, их тактика - мясозавал, только кишка тонка была.

Я про НР.

Rand
Вполне достаточно
Недостаточно. При объёмах взорванной планеты - недостаточно.
Ребельской планете ничего не нужно чтоли?
Я так понял, что планеты вообще самодостаточные, кроме таких монстров, как Корусант, или таких задворок, как Набу, и могут сами ебя обеспечивать в случае долгой блокады.
Совпадение
Ничего подобного.
и доставили его не в момент выхода флота
Его доставили, чтобы мог наблюдать выход флота. Более того, Палпатин сказал, что прекрасно знает о том, что его сейчас атакует флот повстанцев.
Трансмиссия не возле Татуина.
Так. Другой вопрос: почему не возле Татуина? Мы не знаем, ГДЕ.
Никакого отношения к ЗВ это не имеет.
Имеет. Если Сенат имеет политическое пристрастие, то ему по барабану подлинные результаты.
ОМП не было единственной озвученной целью.
Цитаты, пожалуйста, от марта 2003 желательно.
За поддержку сразу того.
Вот по-моему они эту грань и перешагнули в E IV.
А следующий шаг Сенат распускается, а особо умные сенаторы отправляются на Кессель.
Если ты не заметил, распущенных Сенаторов не отправили на Кессель, а всего лишь "suspended" "for the duration of emergency", пусть и чисто формально.
Ну квазигалактическая НР
О чём и речь. Квази=недо.
А Камино у нас с Татуином для Республики в другой галактике?
Татуин входил в Империю.
Камино - вообще за пределами галактики, если забыл, возле Лабиринта Рише (мелкая минигалактика-сателлит ГЗВ).
А если брать ЕУ то и в империю много кто не в ходил.
А если брать EU, то в Империю не входило то, что было либо за пределами ГЗВ, либо на самых, самых окраинах.
Я про НР.
НР - да, не было смысла поначалу и не было возможностей. Когда смысл появился, возможностей всё так же не было.

гросс-адмирал Траун

Недостаточно. При объёмах взорванной планеты - недостаточно.

Все определяется скорострельностью и скоростью наведения, они неплохи.

Я так понял, что планеты вообще самодостаточные, кроме таких монстров, как Корусант, или таких задворок, как Набу, и могут сами ебя обеспечивать в случае долгой блокады.

Пассажиропоток? К тому же есть очень много грузов, которые надо ввозить из вне. Ту же бакту.

Его доставили, чтобы мог наблюдать выход флота. Более того, Палпатин сказал, что прекрасно знает о том, что его сейчас атакует флот повстанцев.

Разумеется знал, и про диверсантов знал. Не известно, предвидел ли он это, или рассказали, посмотрев что флот улетел. Никаких фактов подтвержающих трейсинг нет.

Так. Другой вопрос: почему не возле Татуина? Мы не знаем, ГДЕ.

Вейдер сказал.

Имеет. Если Сенат имеет политическое пристрастие, то ему по барабану подлинные результаты.

Нет, иначе его вполне можно расспускать и вообще делать с ним что хочешь. Чисто законно и очень строго.

Цитаты, пожалуйста, от марта 2003 желательно.

Про поддержку террористов еще говорили.

Вот по-моему они эту грань и перешагнули в E IV.

Если ты не заметил, распущенных Сенаторов не отправили на Кессель, а всего лишь "suspended" "for the duration of emergency", пусть и чисто формально.

Вот это говорит о том, что Сенат вообще чист, на него ничего нет. Поэтому симпатия симпатиями, но хрен подкопаешся

О чём и речь. Квази=недо.

Квази=почти

Татуин входил в Империю.

Татуин не входит в Республику.

А если брать EU, то в Империю не входило то, что было либо за пределами ГЗВ, либо на самых, самых окраинах.

Однако такая же квази.

Rand
Все определяется скорострельностью и скоростью наведения, они неплохи.
Всё определяется количеством материала. Оно велико.
Пассажиропоток?
Тоже не ясно, зачем и куда, с планеты, которая воюет с Империей. Это не визовый режым Ну а про грузы - без бакты, типа, лечить нельзя? Насоклько я понял, она редкая и дорогая, почему и используется по большей часть в военной медицине.
Никаких фактов подтвержающих трейсинг нет.
Да какая разница, важно, что трейсинг - не проблема.
Вейдер сказал.
А.. да.
Нет, иначе его вполне можно расспускать
На основании чего?
Чисто законно и очень строго.
Насколько я понял, Палпатин итак формально соблюл законность.
Про поддержку террористов еще говорили.
А, да, это ещё. Коей тоже не нашли.
Сенат вообще чист, на него ничего нет
Как это нет? Симпатии есть. А даже откажи они доказательствам Ведра, это бы лишь означало, что они не доверяют правительству.
Квази=почти
Всё-таки недо или даже вообще "не". Не учи переводчика англицкому
Татуин не входит в Республику.
Ну не входил, что поделать. Не всюду лапки Республики дотягивались. В Империю входил вот. А в НР он входил, ась?
Однако такая же квази.
Фигня. Повторяю: то, что было ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГЗВ. Где тут квази? Нигде, то-то и оно.

Basilews
Теперь цитирую учебник истории (The New Essential Cr.) – выборочно.
источник, скажем так, необъективный(проще говоря, откровенно проребельской).

Гросс-адмирал Траун

"Империя начала постройку новой боевой станции".
Куда у ж там "начала", когда в Эп6 она почти готова. На момент начала фильма стройка идет полным ходом.
ЗС 2 строили после ЗС 1
Я и не говорю, что до. Но не полгода, а 3 с копейками.

Особенно рекомендую кадр, где истребители Джедаев выходят на орбиту
Да, блин. Дофигища кораблей. Не знаю, есть там тысячи или нет, но много.

Крупные силы вонгов, атакующие твою галатику, никуда заманивать не надо.
Резон.

Перый удар ИФ и ЗС - силы вторжения разгромлены - вонгоцид совершен.
Бесспорно.

Если бы они могли ей помешать... Но увы. Нет у них такой возможности. Тут нужны мощности типа Центропойнта.
Не понял. А что, обычный интердиктор ее не удержит?

Да пожалста, а вот в Dark Empire Sourcebook ЧПБ численности прописаны.
Нету у меня этого сорсбука. В радиопостановке Люк говорит о тысячах кораблей.

А ещё в Дарксабере и всех этих "естошниках" SSD 8 км
А ты первый каку тронул

Чтобы потерять миллион кораблей, нужно всего лишь терять 50.000 кораблей в год
Чтобы терять 50.000 кораблей в год, нужно быть круглыми едиотами. При всем моем неуважении к этим варлордам я не верю, что они могли так тупо прор..ь такие силы (судя по сорсбуку, несколько миллионов кораблей) Да если бы у них действительно был такой флот, они могли бы сразу после Эндора контратаковать и раскатать повстанцев. Им даже объединяться не надо было – один адмирал с флотом 50 тыс. кораблей мог бы прихлопнуть все Восстание.

В том-то и дело, что было их много, а то, что в каком-то гайде про них нифига не написано, это проблемы гайда, а не военных действий.
Там достаточно подробно перечислены события постэндорской истории, все основные битвы и перевороты. Это же, по сути, учебник истории. И основные битвы были как раз не между собой, а с НР, которая выбивала варлордов из их владений.

Imperial Trooper

источник, скажем так, необъективный(проще говоря, откровенно проребельской).
Другого нет. Вот напишут какую-нибудь "Черную книгу Империи", будем ее цитировать.

И основные битвы были как раз не между собой, а с НР, которая выбивала варлордов из их владений.

А может о внутренних боях просто мало пишут? Они же не касались НР напрямую. Это учебник истории, написанный победителем.

А что, обычный интердиктор ее не удержит?

Хороший вопрос. Но поскольку интердиктор действует на гиперпространство, а не напрямую на движок, вполне может и удержать.

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
Куда у ж там "начала", когда в Эп6 она почти готова.
Вот туда и начала. В начале Э6 присутствует только 60-70% объёма станции.
Но не полгода, а 3 с копейками.
А это зависит. Если брать EU - полгода. Если просто - может, и три.
Дофигища кораблей.
Ага
А что, обычный интердиктор ее не удержит?
Нет, не удержит. Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы (как Centerpoint).
Нету у меня этого сорсбука.
Так скачай, в чём вопрос?
А ты первый каку тронул
Жесткий аргУмент но по делу.
Чтобы терять 50.000 кораблей в год, нужно быть круглыми едиотами.
Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей, плюс рубиться и грызться за владения каждую неделю.
Да если бы у них действительно был такой флот, они могли бы сразу после Эндора контратаковать и раскатать повстанцев.
Контратаковать, вот только кого? Локация Эндора - глубокий секрет, а повстанцы оттудова быстро свалили, т.к. действитльно опасались контратаки.
один адмирал с флотом 50 тыс. кораблей мог бы прихлопнуть все Восстание.
Как? Ну прилетел он к Эндору, а повстанцы улетели. Повстанцы-то не привязные.
Там достаточно подробно перечислены события постэндорской истории
Только то, что в основном касалось НР. Про внутренние разборки Империи говорится мало, отсюда и видимость отсутствия их.
Это же, по сути, учебник истории.
Учебник истории НР. Никогда не читал американские учебники про ВМВ? Я летом в Штатах почитал. Отрезвляет. И показывает, как можно многократные зарубы миллионов солдат превратить в незначительное и мелкое сражение одним ловким предложением. Зато любому мелкому пуку армии США уделяется огромнейшее внимание.

гросс-адмирал Траун

Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы
Не знаю, не знаю. Если воздействие заграждающего поля зависит от заграждаемой массы, тогда да. А если не зависит, то и простой интердиктор покатит.

Так скачай, в чём вопрос?
Где...?

Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей
С единомоментным выносом всех этих кораблей? Трудно поверить.

Локация Эндора - глубокий секрет, а повстанцы оттудова быстро свалили
Локация Салласта, Ботавуи, Мон Каламари - известна. Прийти туда и вломить. Другие планеты, которые присоединились после Эндора. Да вообще - только Повстанцы сунутся куда-нибудь, сразу их давить.
(блин, я уже сам говорю как здешние имперцы )

Про внутренние разборки Империи говорится мало, отсюда и видимость отсутствия их.
Если б они были, там бы и написали о том, как глупые и жадные имперцы перебили друг друга. Мол, адмирал такой-то сцепился с моффом таким-то, и обоих не стало. Как те два дурня, которые не поделили Кореллию.

Никогда не читал американские учебники про ВМВ?
Учебники не читал, фильмов зато документальных насмотрелся. Не знаю, насколько корректна аналогия - получается, что основным театром военных действий надо считать варлордские владения, а не их фронт с НР

Basilews
Если воздействие заграждающего поля зависит от заграждаемой массы, тогда да
Судя по всему, зависит. Ведь если помнишь даже через блокирующее поле ЦП продрались, используя короткие форсировки гипердрайва - и это на обычных кораблях. А ЗС даже форсировать ничего не нужно, мощность её драйва больше практически любого поля.
Где...?
В инете. Через файлообменники (торрент, edonkey, DC++).
С единомоментным выносом всех этих кораблей? Трудно поверить.
Кстати, помнишь Дюрона. К. Дюрона. Который взорвал целую туманность.
Прийти туда и вломить.
И что? Там стоят щиты, по которым ломи-не ломи, не проломаешь. А Ботавуи причём, они же сливали, но не воевали, да и знал об этом разве что сам великий П.
только Повстанцы сунутся куда-нибудь, сразу их давить
Так по сути оно так и было. Повстанцы "сунулись" сначала вообще на Бакуру - место на задворках галактики. А потом уже потихоньку, помаленьку. Плюс думаю что после развала империи те миры, которые к ним перешли, предоставили им те самые собственные ВКС.
Мол, адмирал такой-то сцепился с моффом таким-то, и обоих не стало.
Ну а рубка на КОруснте - чем не "сцепились"? Внутренний Круг рубился с всякой мелюзгой, итог какой? Ни внутренний круг, ни мелюзга Корусант не удержали.
что основным театром военных действий надо считать варлордские владения, а не их фронт с НР
Мне именно так и кажется. Рубка у Корусанта в DE только усиливает. Ведь они всё это устроили безо всякой НР.

Нет, не удержит. Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы
Эээ... интердиктор вроде генерирует гравитационное поле которое мешает прыжку, так что ИМХО независимо от того, что мы удерживаем - истребитель или ЗСку интердиктор удержит. Другое дело, что ЗСка расправится с интердиктором даже без использования суперлазера на счет раз....
Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей,
С единомоментным выносом всех десяти тысяч кораблей? Маловероятоно... Потому как итого вырисовывается картина что на фоне столкновений варлордов все сражения, показанные в фильмах ( с Э1 по Э6) это мелкие стычки...
ЗЫ - Правда не уверен относительно битвы при Корусанте из Э3, там вроде сражение шло по всей орбите, и кораблей могло быть довольно много....
ОМП не было единственной озвученной целью.
Было, больше ничем пиндосы свою агрессию "оправдать" не могли. Реальная цель агрессии - захват нефтяных ресурсов, естественно америкосами не озвучивалась.
Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки.
Судя по фильму сначала доставили Люка, а потом уже флот Альянса вынырнул из гипера. А знать совсем точное время атаки было не надо, ловушка для Альянса была уже подготовлена Палпатином...
В начале Э6 присутствует только 60-70% объёма станции.

Ну да, но только время строительства - около 3-х лет , с Э4 по Э6., но не полгода...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!