Основного шила?
Да, никакого другого врага у Империи в то время не было....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Да, никакого другого врага у Империи в то время не было....

А бунтующие генералы, с их флотами? Была же парочка. Кому он собирался силу второй ЗС демонстрировать? Врагам которые не переживут боя?

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Кому он собирался силу второй ЗС демонстрировать?
Люку.
А вообще план как раз был использовать ЗС-2 для устроения ловушки для флота Альянса....

Люку. А вообще план как раз был использовать ЗС-2 для устроения ловушки для флота Альянса....

В конце хотели уничтожить Эндор. Значит ЗС-2 строилась не только для флотов. А для Люка, ключевая фраза это про его друзей. Были враги кроме Альянса, а если адмиралы потом передрались, значит они и так не очень лояльными были. Сам факт распада системы в отсутствие Императора, указывает на изначальную неустойчивость.

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Darth Sephiroth
Уж чего-чего, а рук у Императора хватало.
Дарт Вадик был его главным "орудием устрашения", символом власти ситхов, который показывали на публике. В отличие от других рук и ног, он служил специально для того, чтобы на него смотрели и боялись.
Хреновый вариант - 500 ИЗР в образовавшейся толчее будут успешно дестроить только самих себя.
Это не мой расклад, его кто-то предложил несколько дней назад, уже не помню кто.
Только не каждой планете найдется племя говорящих плюшевых мишек
Да я о щите ЗС говорю. Там мишек нет, конечно

Omeganian
Знали что другие соседи куда сильнее, значит и разобраться с ними надо раньше.
Они же не сразу друг на друга набросились. Могли бы сначала раздавить "проклятых бунтовщиков, убивших нашего любезного Императора", это святое дело. А потом уже и междусобойчик устроить.

Могли бы сначала раздавить "проклятых бунтовщиков, убивших нашего любезного Императора"

Какого на фиг любезного? К тому же Республика не проявляла особой воинственности и агрессии. Решили что можно и подождать. Республика отсиделась пару месяцев, а потом все так сцеплены были...

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Напомню: последние несколько лет шла гражданская война (или подавление бунта, если угодно). Вот Империя вдруг решила забыть об этом и заняться самовыносом.

Да и потом, я не припомню, чтобы какие-то особые войны были между военачальниками. Надо смотреть энциклопедию. Вроде бы они особо друг другу не мешали.
"Кажный взял себе надел,
Кур завел и в ём сидел,
Охраняя свой удел
Не у дел".

И о Трауне, и о Возрожденном императоре, говорили что они сумели ОБЪЕДИНИТЬ значительные территории. То есть, территории обьединенными раньше не являлись.

Basilews
Можно, правда, спорить, какой канон каноничнее – сорсбук или романы.
Каноничнее фильм. А там - ЗС. А тот, кто построил ЗС, может иметь флоты любого размера не в напряг.
Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
Хохмы бы не было, это был план Палыча от начала до конца, если не забыл. Менять супер-форсюзера на какого-то полудурка с жаждой мести? Никогда. Тем более что Палыч по жизни был на штыках с ЧС, если помнишь, опять же. В DM он их просто перемочил (руками Мола), в SotE - использовал, а потом замочил руками Вейдера.
Он верой и правдой служил Империи, а потом взял и взбунтовался.
Варлорд.
Основная подготовка состояла к внедрению информаторов и "спящих" агентов, которые должны были приступить к действиям с началом войны.
Ну такая подготовка в принципе может и получиться. Но с началом войны в Империи поймут, что кто-то конкретно сливает. А находить предателей, даже среди высших чинов - любимое хобби Палыча и Ведра.
Палыч сам двинется на вонгов
Ему-то зачем эти галактические цыгане, прошу прощения? С них ничего не поимеешь. А вот если они нападут - тут тебе и новые полномочия, и новая милитаризация, и поддержка населения. Всё, о чём только мечтать тов. Палычу.
Ну так вроде рассматривается вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо.
Так ЗС вполне себе эквивалент если не десятков тысяч, то тысяч ISD. А какие у неё возможности по концентрации огня! Любой флот позавидует.
Intra-system jumping is a rather unusual tactic, isn't it?
Дело по-моему в том, что обычно в операциях это не нужно (трактор >> ТЛ >> вынос), либо невозможно ввиду гравиполей.
сказал Палпатин
Ты что, смеёшься? Эта станция планеты могла уничтожать. Палпатин просто сказал "узри мощность". Вовсе не максимальную, а то там бы ничего вообще не осталось - ни флота, ни имперцев, ни самой ЗС. Не забывай, первая ЗС делала выстрел на (предположительно!) максимальной мощности по Альдераану с расстояния в ~0,25 млн. км, а бой у Эндора происходил в пределах пары тысяч километров.

Генерал Губа
Венаторы - более поздняя разработка, чем Виктори...
Где тогда Виктори?
Да, нелогично...
Нелогично. Потому что никто ничего не списывал. Старьё всякое типа даже Акламаторов летало во флотах до самого E IV. См. комиксы.
А куда они потом делись эти миллионы то?
Перебили друг друга. Часть перешла на сторону Альянса, часть растащили диктаторы.
И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру?
Уже МНОГО, МНОГО раз обсуждалось. Это не "эскадра", а поисковый флот - достаточно мощный, чтобы завалить любые охранные силы Альянса. Плюс в новеллизации написано, что Пиетт использовал в блокаде Хота и последующей погоне несоклько десятков ISD, а вовсе не изначальные 5 ISD и Палача.
Почему так мало было кораблей выставлено Империей у Эндора?
Тоже обсуждалось. Выставлено было мало, потому что НЕЛЬЗЯ было вызвать у повстанцев подозрение. А перемещения крупных (типа 1000 ISD) флотов было бы легко отследить.
ИМХО большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....
Ты не понимаешь. Ресурсы для постройки ЗС-1 имелись даже у Сепаратистов - а это всего-то кусок старой ГР. Так-то.
Кроме того, то, что постройка ЗС-2 была проведена ударными темпами, означает, что ресурсов Империи достаточно для того, чтобы построить и флот. ЛЮБОГО размера.
Размеры повстанцев же постоянно подчёркиваются как незначительные, мелкие, ничтожные. Наверное, неспроста, правда ведь?

Basilews
Надо смотреть энциклопедию.
А там написано, что диктаторы и развалили ИФ.

первая ЗС делала выстрел на (предположительно!) максимальной мощности по Альдераану с расстояния в ~0,25 млн. км, а бой у Эндора происходил в пределах пары тысяч километров.

Для выстрела первой ЗС обычно называется дистанция в 6 диаметров планеты, то есть ~0.1 млн. км.

Выстрел на полной мощности, вполне мог просто прошить корабль и большая части вышла бы в холостую. как из пушки в бумагу стрелять

А возможность инфильтрации вонгов в империю, где чиновников наверняка часто проверяют, так и не обсудили. Вербовка разве что...

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Ага, только никакие остатки ЗС за эти секунды не достигли "Сокола". А ЗС в E IV - явно достигли.

Не увидел ни одного остатка Альдерана достигших ЗС.

Поэтому Ранд и ко. опять занимаются софистикой, ЗС якобы "ничего" не выдерживала, когда обломко Альдераана до неё долетели

Ничего не долетело.

А теперь ещё раз вспоминай. Когда корабль захватили, был диалог, что это был тот же корабль, который бежал из Мос Эйсли. И что на это ответил Ведро.

Да пофиг что он ответил. Когда пришел конкретно к кораблю ему сказали, нет никого, слиняли еще на Татуине. На что Ведро сказал, разберите корабль по финтику и я что-то унюхал.
А Таркин, судя по новеллизации аж подпрыгнул когда узнал о проблемах в тюрьме.

И ты серьёзно думаешь, что они улетели с ЗС-а потому, что Оби-Ван таки отключил трактор? Не понимаю, к чему эти разговоры о "фигне", если без "поддавок" со стороны руководства ЗС эти "диверсанты" никуда бы не улетели.

Причем тут улетели? Еще раз, 3 диверсанта шляются во ЗС из ангара в тюремный блок. В ангаре куча имперских трупов. На станции всё спокойно. Никто ничего не знает, и только Ведро унюхал.

Причём тут фанера? ЗС итак нуждается в сверхпрочных материалах, но предложенный тобой вариант - бронированный сверхтяжёлый корпус - даст ещё большую нагрузку.

Отлично, вот так ЗС и будут ломать.

А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".

Какая секунда? Нафига секунда? Зачем секунда? База - расходный материал, иначе имперцев к ней бы не привели. Нужна была уничтоженная ЗС, быстро. А не чуток покоцанная.
Почему уничтоженная немедленно? Смотри -
'Terminate her immediately!' The Governor was
barely able to form words.
'Calm yourself, Tarkin,' Vader advised him.
'You would throw away our only link to the
real rebel base so casually? She can still be
of value to us.'
'Fagh! You just said it yourself, Vader:
we'll get nothing more out of her. I'll find
that hidden fortress if I have to destroy
every star system in this sector. I'll-

Маньяк.

Слушай, ты вообще ЗВ смотрел? Башенки помнишь торчащие? А то, как Энакин снёс выносной блок генераторов на Инвизибл Хэнде?

Тогда не вижу проблемы с шариками ИЗР
Повстанцы что только по башенкам стреляли?

Для вонгов это вообще НЕ БУДЕТ. Либо это будет концентрация всех их сил.

Да, концентрация, я об этом изначально и говорил.

Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.

Какое отношение имеет сенат к никакой имперской разведке мне никак не понять.

Ага, конечно. Про разосланные несколько лямов зондов, которые и вычислили планету, на которой Ведро "унюхал" Люка, Ранд умолчал - неудобственно.

В том-то и дело, что лям зондов это тупое прочесывание, а вычислили они на Хоте какую-то хрень, которую без Ведра бы благополучно отсеяли или атака задержалась бы на такой срок, что получили бы второй Дантуин.

Rand
Не увидел ни одного остатка Альдерана достигших ЗС.
Помножь скорость осколков, которую можно замерить в кадре, на расстояние, и подумай.
Ничего не долетело.
В воздухе застряло, да?
Да пофиг что он ответил.
А вот и не пофиг.
На что Ведро сказал, разберите корабль по финтику и я что-то унюхал.
Обыщите корабль, по-моему, а не "разберите". Логичный ход - особенно если "унюхал" ты Джедая.
А Таркин, судя по новеллизации аж подпрыгнул когда узнал о проблемах в тюрьме.
Таак... пойду перечитаю. Нет, что он подпрыгнул, вроде правда. Просто не помню, кому был изначальный репорт о корабле. *ушёл*
Никто ничего не знает, и только Ведро унюхал.
После тюремного блока знали Вейдер и Таркин, а значит, вся ЗС. Не тупи. С этого момента у них уже сформировался план.
Отлично, вот так ЗС и будут ломать.
Пусть царапают. ЗС пофиг.
Нафига секунда? Зачем секунда?
Дополнительное время для атаки. База - не расходный материал, а координатор атаки. Без него файтеры - расход.
Маньяк.
Ты типа думаешь, что это "серьёзно"? Как Ведро: "разберите на винтики, но найдите планы"? И как, штурмовики принялись Тантив на винтики разбирать, или просто прошмыгали главный комп?
Тогда не вижу проблемы с шариками ИЗР
Я вижу. Но не суть - суть в том, что выстрел Энакина пробил обшивку возле ангара и генераторы сдетонировали.
Повстанцы что только по башенкам стреляли?
В новеллизации что-то там было про "blasting various structures".
Да, концентрация, я об этом изначально и говорил.
Печальный конец вторжения - уничтожение ЗС. На могиле вонгов в знак "трубки мира" Пал Палыч построит новую, а остатки додавит ИФ.
Какое отношение имеет сенат к никакой имперской разведке мне никак не понять.
Ещё раз напомнить, как Лея получила планы? Она проникла на закрытую территорию, пользуясь "неприкосновенностью". А сколько таких "ничаянных злоупотреблений" совершали повстанцы? Откуда у них базы по ИФ, краденые корабли?
В том-то и дело, что лям зондов это тупое прочесывание
Тупое. Но вонгов с их биотехникой и изменённой биосферой планеты не спутаешь с контрабандистами. Зонд сразу просечёт, что в системе полная хрень творится.

гросс-адмирал Траун

Помножь скорость осколков, которую можно замерить в кадре, на расстояние, и подумай.

И что? Где факт попадания осколков в щит ЗС? Количество осколко, энергия? Ничего не увидел.

Обыщите корабль, по-моему, а не "разберите". Логичный ход - особенно если "унюхал" ты Джедая.

Ну джедая он унюхал, окей, а еще 3-х?

После тюремного блока знали Вейдер и Таркин, а значит, вся ЗС. Не тупи. С этого момента у них уже сформировался план.

О чем я и говорю, а до тюремного блока по ЗС шатались 3 диверсанта.

Дополнительное время для атаки. База - не расходный материал, а координатор атаки. Без него файтеры - расход.

Атаки чем? Когда большинство сил поляжет на выигрыш времени, то кто будет этим выигрышем пользоваться? Истребителей то 30, а не 30 тысяч.

Ты типа думаешь, что это "серьёзно"? Как Ведро: "разберите на винтики, но найдите планы"? И как, штурмовики принялись Тантив на винтики разбирать, или просто прошмыгали главный комп?

Ну насчте каждой это конечно для понту, а вот еще пару тройку суппортеров как нечего делать.

Но не суть - суть в том, что выстрел Энакина пробил обшивку возле ангара и генераторы сдетонировали.

Ну я и говорю, что корпус почти ничто. Не защищает.

В новеллизации что-то там было про "blasting various structures".

Значит таки и корпус пробивали не только на башенках.

Печальный конец вторжения - уничтожение ЗС. На могиле вонгов в знак "трубки мира" Пал Палыч построит новую, а остатки додавит ИФ.

Да, именно так, согласен.

Ещё раз напомнить, как Лея получила планы? Она проникла на закрытую территорию, пользуясь "неприкосновенностью". А сколько таких "ничаянных злоупотреблений" совершали повстанцы? Откуда у них базы по ИФ, краденые корабли?

Так у имперской разведки таких ресурсов должно быть еще больше. Эти вообще дип. корабли мочат на раз. Крутость повстанческой разведки не оправдание для слабости имперской.

Но вонгов с их биотехникой и изменённой биосферой планеты не спутаешь с контрабандистами. Зонд сразу просечёт, что в системе полная хрень творится.

Это да, вонги хрен спрячутся.

И что? Где факт попадания осколков в щит ЗС? Количество осколко, энергия? Ничего не увидел.

По статистике они не могли не попасть, а общая скорость в фильме видна. А насчет не увидел - много ты там видел сортиров?

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Rand
Где факт попадания осколков в щит ЗС?
Вот и факт. С той скоростью, с которой они разлетались, не попасть они не могли.
Ну джедая он унюхал, окей, а еще 3-х?
А Джедай ему все мысли сбил. Вообще в Ведра такое наблюдалось. Например, Оби-Вана он не почувствовал, когда рядом была Падме - волновался, блин.
а до тюремного блока по ЗС шатались 3 диверсанта
То, что корабль НЕ пустой, они знали изначально. Просто планы диверсантов были им неизвестны. А что они связаны с Леей, Ведро понял намного раньше Таркина (когда считали опознавательные коды "Сокола"). Видимо, тогда и сложился его план.
Когда большинство сил поляжет на выигрыш времени
Так ведь вроде 1 X-wing может искорёжить всю ЗС!! Ведь они мелковаты для ТЛов!! Или повреждение суперлазера - куда более сложная задача, чем ты думаешь. У отдельных элементов ЗС были вообще собственные щиты, отдельные, и по дефолту включенные - к примеру, как "башня" Палпатина. И СЛ наверное, тоже.
еще пару тройку суппортеров как нечего делать
Их ещё найти надо, суппортеров этих. Таркин явно в сердцах говорил - весь сектор Альдераана вряд ли был супер-связан с Альянсом, а вот про Альдераан Ведро и Т. знали.
Ну я и говорю, что корпус почти ничто
Причём тут "почти ничто"? Это файтеры почти ничто. Серьёзных повреждений ЗС файтеры нанести не могли.
Значит таки и корпус пробивали не только на башенках.
Речь идёт о выносных структурах. Башни, домики всякие. Кстати, там по-моему есть и про попадание в какой-то узел, то ли боезапас, то ли что.
Так у имперской разведки таких ресурсов должно быть еще больше.
"Таких" ресурсов у них много. А в Альянс имперцу трудно внедриться, они же хардкорщики. Типа талибанц.
Эти вообще дип. корабли мочат на раз.
В смысле? Погоня за Тантивом - таки достижение. Перехватили передачу планов, изловили корабль. Ну а что там дальше - "стечение абстоятельстф".

гросс-адмирал Траун

Вот и факт. С той скоростью, с которой они разлетались, не попасть они не могли.

А они их турболазерами отстрелили

А Джедай ему все мысли сбил. Вообще в Ведра такое наблюдалось. Например, Оби-Вана он не почувствовал, когда рядом была Падме - волновался, блин.

Ну так чисто имперские проблемы.

То, что корабль НЕ пустой, они знали изначально.

Скажем так, сильно подозревали.

Или повреждение суперлазера - куда более сложная задача, чем ты думаешь.

Да, сложная задача сломать суперлазер, сложно сломать движки 30 истребителями. Гораздо легче миллионом.

Их ещё найти надо, суппортеров этих.

Помнишь Э4? Генералы, сенаторы... некоторые тайно, некоторые открыто...

Причём тут "почти ничто"? Это файтеры почти ничто. Серьёзных повреждений ЗС файтеры нанести не могли.

Да, в кол-ве 30 штук.

Речь идёт о выносных структурах. Башни, домики всякие. Кстати, там по-моему есть и про попадание в какой-то узел, то ли боезапас, то ли что.

Ну таки возвращаемся к плану А. Прыгуны выносят турболазеры. Вполне много выносных.

"Таких" ресурсов у них много. А в Альянс имперцу трудно внедриться, они же хардкорщики. Типа талибанц.

Кстати несовсем. Они никак не хардкорщики. Прикинься недовольным, перебеги к ним. Для имперской разведки придумать и осуществить нужную легенду не должно составить проблем.

Погоня за Тантивом - таки достижение. Перехватили передачу планов, изловили корабль. Ну а что там дальше - "стечение абстоятельстф".

И всё это все-таки Вейдер.

Rand
А они их турболазерами отстрелили
Не смогли бы. Теми ТЛами - не сумели бы.
Скажем так, сильно подозревали.
Ну да, сильно подозревали. У Таркина, поди, были свои мысли относительно целей диверсии, поэтому когад узнал про Лею, зело удивился. А Ведро - не особо.
Гораздо легче миллионом.
Ну движки вообще трудно сломать, судя по тому, что ни одному кораблю в фильме так и не расстреляли двигатели. Ни в мясорубке у Корусанта, ни у Эндора.
Генералы, сенаторы... некоторые тайно, некоторые открыто...
Ну вот те кто открыто, те могли огрести. Но сомневаюсь, что все они тосались в секторе Альдераана - очень уж локализованное повстание получается.
Прыгуны выносят турболазеры. Вполне много выносных.
Ну пусть выносят. Да и вообще, если ЗС будет получает много урона, прыгнет нах из системы, и адьё. А вот вонги в её масс-шэдоу сильно не попрыгаютъ.
Прикинься недовольным, перебеги к ним. Для имперской разведки придумать и осуществить нужную легенду не должно составить проблем.
Ну в книгах таки куча недовольных работала параллельно на Империю. Агенты всякие там, да и ваще. Проблема в том, что такой человек либо будет простым "мясом" Альянса, и потому ключевой информации не получит. Либо - если он высокопоставленный - повстанцы наверняка не допустят его к информации сразу, а будут ждать и проверять.
И всё это все-таки Вейдер.
Ну глупости. Вейдер не силой же осуществил перехват передачи, а техсредствами

гросс-адмирал Траун

Каноничнее фильм. А там - ЗС. А тот, кто построил ЗС, может иметь флоты любого размера не в напряг.
Если даже так, то на постройку этих миллионов было затрачено всего 20 лет. Это по 1+ тыс. ИЗР и 50-100 тыс. всего остального в год. Даже если половина кораблей осталась от СР, все равно перебор, по-моему.

Хохмы бы не было, это был план Палыча от начала до конца, если не забыл. Менять супер-форсюзера на какого-то полудурка с жаждой мести? Никогда.
Не менять. А вот вдруг (невероятно, но все же) ему удалось замочить В. Палыч обозлился бы, наверное.

Варлорд.
Ладно, по-другому. Он служил Палычу. Палыч ему доверял (или не доверял, но все-таки держал на ответственном посту). А он, редиска, обманул хозяина, захотел его убить. Пригрел змею на груди, как говорят.

Но с началом войны в Империи поймут, что кто-то конкретно сливает.
Если поймут уже после того, как ЗС попадет в засаду, тогда может быть поздно.
Собственно, я потому и сказал – при удачном раскладе. Если будут агенты на местах, если они успеют передать данные и если их раньше не накроют. Но в принципе может сработать.

Ему-то зачем эти галактические цыгане, прошу прощения?
Ну, в свете откровений OBF он вроде как готовил галактику к войне с вонгами. Мог бы собрать силы и сам напасть, не дожидаясь неприятностей. Нанести превентивный удар.

Так ЗС вполне себе эквивалент если не десятков тысяч, то тысяч ISD.
Но ей будет тогда труднее противостоять вонгам, у них-то флот будет. 500 аналогов – это 30 тыс. пушек. Ну ладно, 500 – это много. 100 --> 6 тыс. пушек.

Дело по-моему в том, что обычно в операциях это не нужно (трактор >> ТЛ >> вынос), либо невозможно ввиду гравиполей.
Может быть. Но это если удачно выйти, а ведь бывало, наверное, и так, что контр далеко и трактором его не достать.
Я так думаю: тактика редко использовалась как раз потому, что редко использовалась, т.е. боялись ее использовать. А вонги не боялись и прыгали целыми флотами – то ли тактика была отработана, то ли довины действительно более точные, чем гипердрайв.

Палпатин просто сказал "узри мощность". Вовсе не максимальную, а то там бы ничего вообще не осталось
Ладно, уговорил. Будем атаковать с другой стороны

А там написано, что диктаторы и развалили ИФ.
Развалили - в смысле растащили. Смотрел энциклопедию. Оказывается, особых боев между диктаторами и не было, гранд-адмиралы в основном подсиживали и убивали друг друга. Какие-то два гранд-адмирала сражались друг с другом за Кореллию и "аннигилировали друг друга", но это все. Более того, Империя-то формально продолжала существовать, был совет моффов. Но никаких галактических сражений типа "каждый за себя" не было, это миф.

Omeganian

А возможность инфильтрации вонгов в империю, где чиновников наверняка часто проверяют, так и не обсудили. Вербовка разве что...
Коррупция в Империи была не меньше, чем в обеих Республиках. При желании можно было накупить себе агентов. А проверять... как ты его выявишь? С инфильтрацией посложнее, но тоже ничего не возможного. Вон у Фей'лиа двое телохранителей оказались вонгами - сомневаюсь, что их не проверяли все, кто обязан. Президент, как-никак.

Ну как. Если знать, что где-то тут ошивается шпиён, то можно, конечно, устроить массовый шмон и чего-нибудь найти.

Где тогда Виктори?
Открою тебе секрет - согласно фильму никаких ВСД не было, вообще модельный ряд таков: Аккламаторы-> Венаторы ( Они же республиканчкие ударные крейсеры) -> ИСД. Плюс к этим добавляются корабли типа фрегатов и мелочи. Основной класс по фильмам - Венаторы, а потом ИСД. ССД -командные корабли штучной постройки....
Старьё всякое типа даже Акламаторов
Про аккламаторы - а почему бы им не летать, ведь они не корабли основного класса, а специализированные десантные корабли....
Эта станция планеты могла уничтожать.
Это про ЗС-2? Доказательства в студию! Палпатин не был помешан на уничтожении планет как тапкин, так что ИМХО "конденсаторы" ЗС-2 не были рассчитаны на длительное накопление энергии для уничтожения планет, а на быстрые выстрелы по кораблям. А вот Альянс вполне мог быть уверен в возможности ЗС-2 взорвать планеты, из-за дезы, подкинутой Палпатином....
Тоже обсуждалось. Выставлено было мало, потому что НЕЛЬЗЯ было вызвать у повстанцев подозрение. А перемещения крупных (типа 1000 ISD) флотов было бы легко отследить.
Если бы у Империи были миллионы кораблей, то можно было бы спокойно выделить штук 500-1000, так чтобы Альянс ничего не заметил. Так что про миллионы - гон. А вот при флоте в 20 000 ИСД + несколько ССД, как раз то, что выделили и находится примерно в пределах размера, при котором заметить подвох нельзя....
Уже МНОГО, МНОГО раз обсуждалось. Это не "эскадра", а поисковый флот - достаточно мощный, чтобы завалить любые охранные силы Альянса.
В принципе вы правы. Силы Эскадры Смерти были достаточны для завала тех сил Альянса, которые были у оного в Э5 ( А там были маскимум "Небьюлоны"....)
Ты не понимаешь. Ресурсы для постройки ЗС-1 имелись даже у Сепаратистов - а это всего-то кусок старой ГР.
Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили....
Кроме того, то, что постройка ЗС-2 была проведена ударными темпами,
Мы НЕ знаем точно когда была заложена ЗС-2, может быть, что вскоре после закладки ЗС-1...
Перебили друг друга. Часть перешла на сторону Альянса, часть растащили диктаторы.
Ну тогда флот Новой Республики при наличии миллионов кораблей у бывшей ( к тому моменту) Первой Галактичексой Империи был бы много сильнее. И не было бы погони за флотом катаны со строны НР...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили....

ДА? А что же тогда показывали в конце третьего эпизода за 20 лет до Новой Надежды?

А тем кто писал про флот катаны не мешало бы прочитать этот тред

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Не смогли бы. Теми ТЛами - не сумели бы.

Сумели бы. ТЛ-то много. Летят обломки прямо.

Ну да, сильно подозревали. У Таркина, поди, были свои мысли относительно целей диверсии, поэтому когад узнал про Лею, зело удивился. А Ведро - не особо.

Да Вейдеру эти все диверсии были поровну, ему Оби-Вана подавай.

Ну движки вообще трудно сломать, судя по тому, что ни одному кораблю в фильме так и не расстреляли двигатели. Ни в мясорубке у Корусанта, ни у Эндора.

Ну у Эндора ясно почему, а вот у Корусканта неизвестно.

Ну вот те кто открыто, те могли огрести. Но сомневаюсь, что все они тосались в секторе Альдераана - очень уж локализованное повстание получается.

Ну Сектор это-то тоже не есть "правда". Но планета-другая могла затесаться. А могли и просто так планету рвануть, для пущего эффекта.

Ну пусть выносят. Да и вообще, если ЗС будет получает много урона, прыгнет нах из системы, и адьё. А вот вонги в её масс-шэдоу сильно не попрыгаютъ.

Вот у вонгов и задача, не дать ей прыгнуть. Как? ХЗ пускай думают.

Ну в книгах таки куча недовольных работала параллельно на Империю. Агенты всякие там, да и ваще. Проблема в том, что такой человек либо будет простым "мясом" Альянса, и потому ключевой информации не получит. Либо - если он высокопоставленный - повстанцы наверняка не допустят его к информации сразу, а будут ждать и проверять.

Это всё имперские проблемы, пусть создают идеальные легенды и т.п. Им за это деньги платят.

Вейдер не силой же осуществил перехват передачи, а техсредствами

Вейдер сделал так, что ИЗР оказался в нужном месте, кстати нифига они не перехватили, только зафиксировали факт передачи.



PS В одном каком-то сорсбуке указывается флот НР перед вторжением вонгов. Около 5 тысяч кораблей.

Basilews
Это по 1+ тыс. ИЗР и 50-100 тыс. всего остального в год.
И ЗС 2 за полгода. Не сравнивай возможности ГР и возможности Империи на пике. А штамповать по тысяч капшипов 1-ой линии и десятки тысяч мелочи умели ещё в ГР, во время КВ флоты сходились, измеряемые в тысячах кораблей минимум. И не мелочи.
А вот вдруг (невероятно, но все же) ему удалось замочить В
Да, но КАК? Тем более что Ведро прекрано знал, что фаллиены по всей галактике конспирируют против него - он уже один раз сражался с убийцами-фаллиенами.
Пригрел змею на груди, как говорят.
А то. Бывает. Вонгам-то это как поможет?
Но в принципе может сработать.
Теоретически может многое сработать. На практике Империя настолько превосходит вонгов, что игра будет в одни ворота.
Мог бы собрать силы и сам напасть, не дожидаясь неприятностей. Нанести превентивный удар.
Но зачем? Если он готовился, то есть если в этом заключалась его миссия в Неизведанных Регионах, то это скорее оборонительный рубеж. Да и на что нападать? Ведь у вонгов нет миров. А вычислить их приближающийся флот - задача вовсе не из лёгких.
500 – это много
Не так уж. Плюс возможности по концентрации огня флотом "аналогов" ограничены, т.к. у кораблей куча слепых пятен и т.п. ЗС же - идеальный боевой корабль, сферической формы.
боялись ее использовать
С чего бы?
довины действительно более точные, чем гипердрайв
Тут не вопрос точности. Если гипердвижок даже на файтерах достаточно точный для такой операции чисто технически.
Оказывается, особых боев между диктаторами и не было
Ненавижу Дарксабер, но там говорится, что были, и регулярно. И там подохло немалое число кораблей ИФ.
гранд-адмиралы в основном подсиживали и убивали друг друга
Гранды вообще быстро перемёрли.
Какие-то два гранд-адмирала сражались друг с другом за Кореллию и "аннигилировали друг друга", но это все.
ЭТО ВСЁ? Гранды - практически высшая инстанция во флоте Империи, их всего-то сколько... 12? Считай, 1/6 флота "самоаннигилировалась"
Более того, Империя-то формально продолжала существовать, был совет моффов.
Чегось? А Изард? Пестаж? Цзиндж? Типа, приснились? Плюс в Dark Empire показано, что у Империи всё ещё есть сотни тысяч кораблей - и это после невероятного развала. Какой там "совет моффов" - совет моффов это уже Бастион, когда от Империи по сути не осталось ровным счётом НИЧЕГО. Любой из диктаторов пост-Эндора был гораздо мощнее, чем несколько бастионов вместе взятых.
Но никаких галактических сражений типа "каждый за себя" не было, это миф.
Было. В той же Dark Empire говорится о невероятной мясорубке Имперцев над Корусантом, где силы, лояльные Императору, сражались с другими варлордами. Не понимаю, у тебя история пост-Эндора с Бастиона что ли начинается?

Генерал Губа
Открою тебе секрет - согласно фильму никаких ВСД не был
Для меня это не секрет. Спасибо.
Про аккламаторы - а почему бы им не летать, ведь они не корабли основного класса, а специализированные десантные корабли....
Ну так в чём проблема?
Это про ЗС-2? Доказательства в студию!
Смело. Даже отважно. Как Матросов. Но мимо. "Should the shield fall, destroy Endor" - Палпатин. Ты блин, МАТЧАСТЬ УЧИ, прежде чем спорить.
Если бы у Империи были миллионы кораблей, то можно было бы спокойно выделить штук 500-1000, так чтобы Альянс ничего не заметил.
Кстати говоря, реальный объём флота Империи у Эндора по сути неизвестен, т.к полностью в кадре мы флоты не видим никогда - только видим, что после мясорубки осталось 38 кораблей повстанцев. Плюс - имперскую мелочь, даже если она там была, совершенно нельзя заметить с того расстояния, с которого нам показан ИФ.
Так что про миллионы - гон.
Сам ты.
А вот при флоте в 20 000 ИСД + несколько ССД
Во-первых, 25.000. Ты утомляешь. Во-вторых, цифра эта из книг. А если принимаешь её, то принимай и миллионы мелких кораблей.
А в-третьих, у Империи ЯВНО было намого больше кораблей, т.к. всякая мелочь типа корветов и фрегатов ТОЖЕ производилась - и я надеюсь, ты понимаешь, что объёмы производства мелочи куда больше, чем объёмы производства ISD.
Силы Эскадры Смерти были достаточны для завала тех сил Альянса, которые были у оного в Э5 ( А там были маскимум "Небьюлоны"....)
У Альянса вообще практически никаких сил не было в Э5
Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили...
Хватит уже этого гона, камрад. Они СОБИРАЛИСЬ построить ЗС, и сказали об этом совершенно ясно прямо в камеру, там БУКВАМИ подписали, в субтитрах . А собираться строить чо-то типа ЗС, но не иметь и гроша для её постройки, может только идиот. Так что не надо.
Да и на мясорубку у Корусанта они без проблем пригнали тысячи, если не десятки тысяч капшипов.
Мы НЕ знаем точно когда была заложена ЗС-2
После разноса ЗС-1. "Новая боевая станция" - причём изначально спланированная без недостатка старой, ага. По книгам - за 6 месяцев между Э5 и Э6. А ЗС-1 строили без концентрации ресурсов, втайне от Сената изыскивали и средства, и специалиство. Потому и затянулось. Об этом Лукас говорил.
Но даже ЗС-2, построенная за 3 года - СМЕРТЬ для твоих аргументов.
Ну тогда флот Новой Республики при наличии миллионов кораблей у бывшей ( к тому моменту) Первой Галактичексой Империи был бы много сильнее.
А с чего все миллионы кораблей бывшей ПГИ сразу перешли к НР? Или ты забыл о "тысячах кораблей", которые были в Dark Empire уже за 8 лет ПОСЛЕ развала ПГИ, ась? Или про флоты диктаторов, которые были даже ПОСЛЕ Dark Empire?
И не было бы погони за флотом катаны со строны НР...
Флот Катаны - книжки. Те же самые, в которых миллионы кораблей Империи. Изволь либо принимать, либо признать, что твоя позиция внутренне противоречива.

Rand
Сумели бы. ТЛ-то много. Летят обломки прямо.
ТЛ не могли на и Х-винги навеститсь, скорость которых много меньше этих обломков.
Да Вейдеру эти все диверсии были поровну, ему Оби-Вана подавай.
Когда почуял - тогда и занялся. И про остальное не забыл. Ты чего из Ведра идиота строишь, ась?
Ну у Эндора ясно почему
И почему ж?
а вот у Корусканта неизвестно
Что там неизвестного, посмотри фильм.
А могли и просто так планету рвануть, для пущего эффекта.
Тогда непонятна логика. То есть взорвали Альдераан за связи с восстанием, причём и Ведро и Таркин эти связи считали весьма значительными - типа, "мятежники заплатили" и всё такое. А затем пошли взрывать всех подряд. Таки в сердцах Таркин это сказал.
Как?
Никак. Энергетиеские возможности ЗСа за рамками их жалкой цывилизацыи. ЗС прыгнет, а если кто-то будет мешать... Единственное, что могло бы помешать ЗС прыгнуть, с её-то мощностями - это тоже прибор из ЗВГ, Centerpoint. Одно время он создал блокирующее поле вокруг всей системы Кореллии. Но у Вонгов ничего подобного нет. Увы. Они жалки.
Это всё имперские проблемы
Ну так они их и решали, как могли. Кто-то же сливал информацию про флот Альянса у Салласта, ага И имперцы этот флот отслеживали на протяжении всего E VI. Вот где П. протупил - надо было бить у Салласта всеми силами, а не ждать ребелов у Эндора.
кстати нифига они не перехватили, только зафиксировали факт передачи
По-моему, "we intercepted".
В одном каком-то сорсбуке указывается флот НР перед вторжением вонгов. Около 5 тысяч кораблей.
5 тысяч каких кораблей? Первой линии или ваще всех капшипов? Если так, то да, очень слабо, и вонгам против ПГИ не светит ничего, кроме пинков.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 12-04-2006 в 11:50

Should the shield fall, destroy Endor" - Палпатин.
Надо мне пересмотреть Э6.... То же самое про размер имперского флота при Эндоре....
у Империи ЯВНО было намого больше кораблей, т.к. всякая мелочь типа корветов и фрегатов ТОЖЕ производилась - и я надеюсь, ты понимаешь, что объёмы производства мелочи куда больше, чем объёмы производства ISD.

А в принципе на миллионы счет мог пойти, прикинем:
ССД - несколько штук
ИСД - 25 000
Фрегаты и корветы - возможно 100 -200 тысяч
Патрульные корабли, ганшипы, интердикторы тоже могло быть под 100 - 300 тысяч
Истербители - огромное количество...
У Альянса вообще практически никаких сил не было в Э5
Смотри фильм, под конец показан небольшой флот повстанцев, включая фрегаты "небьюлон"...
По книгам - за 6 месяцев между Э5 и Э6.
Ну скорее за время между Э4 и Э6, в принципе логично, если предположить что ЗС-2 строили при полной концентрации имперских производственных мощностей, тогда вполне могли и построить....
Теперь про Новую Республику, варлордов и имперские флоты.
1) За про***ние такого флота ВСЕХ этих варлордов следовало поставить к стенке...
2) Интересно поточнее, сколько примерно имперских кораблей отошло НР после развала ПГИ, а также то, что же случилось с имперскими судоверфями, теми, которые строили по 1000+ ИСД в год, куда это все делось? Ведь и у Трауна и у НР флоты были не очень то уж большие....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!