Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Вопросы ламера
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Alien Rex - offline Alien Rex
09-04-2007 04:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вопросы ламера

Вероятно, эта информация уже есть на форуме, но я её не смог найти, так что заранее извиняюсь, камрады.

1. Что такое эти самые MGLT, в которых измеряется досветовая скорость корабля? Если это именно скорость, то чем она ограничена, и что помешает кораблю ускоряться дальше, если достигнув её, он продолжит работать двигателями? Кроме того, как быть с принципом относительности движения?
2. Щиты отражают твёрдые предметы, или только энергетические залпы? Если твёрдые тоже, то каким макаром смогли истребители повстанцев прорваться к ЗС в четвёртом эпизоде? Или у ЗС щитов не было?

Крэйн - offline Крэйн
09-04-2007 07:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По поводу второго вопроса: В Э4 повстанцы смогли проникнуть сквозь щит. Он не был рассчитан на "маленькие" корабли, подразумевалось что корабль такого типа не сможет нанести значительного ущерба.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
09-04-2007 09:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Alien Rex
1.Если верить SWTC, то MGLT - единица ускорения.
2. Это уже было на камраде, но найти проблематично. В общем, в ЗВ есть 2 типа щитов: лучевой и корпкскулярный. длучевой защищает от энергетического оружия, корпускулярный - от физических объектов.
Про щит ЗС звучала мысль чтоа) он откалиброван так, что находится на расстоянии ~50см от поверхности станции,б) выхлопное отверстие не было закрыто щитом в силу выполняемых им функций9отвод хрен знает чего из реактора)

Alien Rex - offline Alien Rex
09-04-2007 13:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сразу родилось ещё больше вопросов...

>Если верить SWTC, то MGLT - единица ускорения.
Логично, но тогда сразу вопрос, чему она равна в классических величинах ускорения - в Же или в метрах в секунду за секунду...

>В Э4 повстанцы смогли проникнуть сквозь щит. Он не был рассчитан на "маленькие" корабли, подразумевалось что корабль такого типа не сможет нанести значительного ущерба.

То есть щит обладает лимитированной пропускной способностью? Объекты меньше определённой массы пропускает, более тяжёлые отражает? Это, конечно, удобно в том смысле, что не надо каждый раз включать-выключать для выпуска собственных истребителей, но тогда ЗС оказывается совершенно беспомощна против массированного ракетного обстрела...

>В общем, в ЗВ есть 2 типа щитов: лучевой и корпкскулярный. длучевой защищает от энергетического оружия, корпускулярный - от физических объектов.

>В общем, в ЗВ есть 2 типа щитов: лучевой и корпкскулярный. длучевой защищает от энергетического оружия, корпускулярный - от физических объектов.

Ага, где-то что-то такое слышал, но тогда почему в ТТХ любого корабля всегда указывается только один щит? И который из двух имеется в виду?

>а) он откалиброван так, что находится на расстоянии ~50см от поверхности станции,

Хм, по-моему, в битве при Явине повстанцы успешно стреляли по поверхности ЗС, не нанося, конечно, значительного ущерба всей структуре в целом, но чего-то там от их выстрелов взрывалось... Или я невнимательно смотрел?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
09-04-2007 13:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



но тогда ЗС оказывается совершенно беспомощна против массированного ракетного обстрела...

Ога. Пропускать сквозь щит, пока у ребелей ракеты не кончатся. А потом - жахнуть.

Ага, где-то что-то такое слышал, но тогда почему в ТТХ любого корабля всегда указывается только один щит? И который из двух имеется в виду?

Вопросы к составителям. Есть ещё версия, что щит по сути один, происходит только перераспределение энергии между лучевой и корпускулярной составляющих.

Хм, по-моему, в битве при Явине повстанцы успешно стреляли по поверхности ЗС, не нанося, конечно, значительного ущерба всей структуре в целом, но чего-то там от их выстрелов взрывалось... Или я невнимательно смотрел?

Имеется версия, что чем мощнее генератор, тем дальше щит. Прогрессия, мать ийо...

Traest - offline Traest
09-04-2007 14:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про щиты была тема здесь:
http://www.kamrad.ru/showthread.php...40&pagenumber=1

Люк фон Штирлиц - offline Люк фон Штирлиц
13-04-2007 18:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1.МГЛТ=НГСС(0,85 км в секунду)
2.Щиты - два типа, от материальных обьектов и от бластеров(жрет кучу энергии).

Alien Rex - offline Alien Rex
13-04-2007 19:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хм. Это получается - 85 G - если ускорение считать? Нехилые же у них там компенсаторы!!!

GibajD - offline GibajD
13-04-2007 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1.МГЛТ=НГСС(0,85 км в секунду)
Это откуда?

В фильмах они летали явно медленнее. И в игрушках тоже.. Ну максимум 1000 км\час... Где-то это уже обсуждалось.. Но явно не км\сек.

Traest - offline Traest
13-04-2007 19:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что компенсаторы нехилые - это как раз объяснимо.
А вот мне интересно, как появление компенсаторов не привело к космическим катострофам?
Представьте, что вы на ИЗР-е. У вас спроектировано поле графитации, g, направленное к условному низу корабля. Но для окружающих ИЗР тел корабль будет казаться целой планетой. С планетарной гравитацией.
Т.е. если такой корабль будет взлетать с, для примера, Земли, то в системе Земля-Луна образуется ещё одна Земля! Падение тел друг на друга неизбежно! А теперь предствьте, что так на протяжении всего полёта!
Ну, ладно g. Но 85 g... Точно всем орбитам всех тел хана.
Проблемка...
Или есть компенсаторы компенсаторов? И компенсаторы компенсаторов компенсаторов?

Alien Rex - offline Alien Rex
13-04-2007 19:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD, в фильмах они вообще летают с НИЧТОЖНОЙ для космических кораблей скоростью. Что впрочем логично - если бы разогнались хоть до первой космической (относительно друг друга), то пилоты-люди просто ни фига бы не успевали сделать, а зритель - заметить.

Alien Rex - offline Alien Rex
13-04-2007 19:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Traest, так оно ж локально проецируется, в пределах корабля, а не на всю систему...

GibajD - offline GibajD
14-04-2007 04:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Предлагаю даже не задумываться о больших скоростях полета в ЗВ
И тому есть замечательное док-во.
А именно - сцена погони за Соколом, когда те улетали с Хота.
Будем считать, что Хэн в тот момент был в добром здравии, и улетал так быстро, как только мог. Если что, то капитан и экипаж Разрушителя были точно вменяемые и пытались догнать Сокол, развивая максимальную скорость.
Т.е. в этом отрывке должна была быть показана МАКСИМАЛЬНАЯ скорость кораблей двух типов в мире ЗВ.
И никакими км\сек там не пахло. Все те-же сотни и тысячи км\час...
Так что....

З.Ы. есть еще Гиперпространство. Вот там-то скорость во много раз больше скорости Светы..

GibajD - offline GibajD
14-04-2007 04:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И гравикомпенсаторов там никаких толковых нет.. Максимум - может пару g и компенсирует, да и то не факт. По-крайней мере на Соколе. При столкновениях и попаданиях, Сокол нещадно трясло, примерно так, как если бы это было бы с нормальным телом.. Думаю, что-то подобное и в других кораблях. В 4-м эпизоде, в самом начале Корабль Повстанцев тоже трясло от попаданий.. Факт - лишь наличия иск. гравитации в одно тамошнее g...

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
14-04-2007 07:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



в самом начале Корабль Повстанцев тоже трясло от попаданий..

А пилота Y-wing'а во время полета по траншее трясло так, как будто он на запорожце по кочкам ехал, безо всяких попаданий.

В серии космосимов x-wing истребители так вообще таскаются как сонные мухи, не говоря о капшипах. Благо это можно быстро исправить с помощью MXvTed.

Щиты есть трех основных типов:

-Ray shields - лучевые щиты от лазеров и бластеров. В Essential Guide to Weponry and Technologies есть примечание, что для противостояния ионным пушкам лучевые щиты надо перенастраивать. Пропускают материальные объекты.
-Particle shields - щиты, защищающие от материальных объектов: астероидов, торпед и тп.
-Bay shields - щиты в ангарах, удерживающие воздух. На Венаторе и Iivisible Hand в Эп3 такие щиты стояли в орудийном отсеке.

Скорее всего все типы щитов имеют общую природу и принцип действия, а их параметры зависят от настройки, например - напряженности поля.

Кстати в книге Darksaber (Меч Тьмы) корелианский корвет из ударной группы Антиллеса был поврежден астероидом и получил пробоину, так вот, экипажу удалось удерживать воздух с помощью щитов.

Что такое эти самые MGLT, в которых измеряется досветовая скорость корабля? Если это именно скорость, то чем она ограничена, и что помешает кораблю ускоряться дальше, если достигнув её, он продолжит работать двигателями? Кроме того, как быть с принципом относительности движения?

MGTL - изобретение разрабртчиков серии X-WING и всю правду о нем можно, очевидно, узнать только от них. Конечно корабль должен продолжать ускорение, но я не представляю, как бы это выглядело в x-wing alliance, это бы нарушило игровую механику, поэтому разработчики наплевали на это. В x-wing'ax и ССД еле тащится, когда в фильме Палач и ИЗР летали быстрее Сокола. Есть еще одна мера ускорения в ЗВ - WEG, но я про нее ничего не знаю, а Сакстон на SWTC вообще мереет ускорение в G. Считается, что на Корусканте G=~10 м/с^2.

PS: Хочу добавить, что судить в полной мере о физике в ЗВ с точки зрения Ньютоновской земной физики нельзя. Ньютон открыл и вывел основные законы нашей физики на Земле и для Земли это работает, но ведь подчастую случается, что эти законы не выполняются в космосе, например, и приходится их "дорабатывать". Теория Относительности тоже земная теория. Для того, чтобы выйти за пределы Солнечной системы и летать через галактику в преемлемые сроки человечеству придется переоценить существующую физику и совершить революционный прорыв в фундоментальных исследованиях, создать новую систему, многие ученые уже сейчас работают над этим вопросом, но такие исследования требуют многих лет работы. Что уж говорить о цивилизации с 5000-летней историей космических полетов? Уж не судите строго.

Изменено: Wedge Antillies, 14-04-2007 в 08:04

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
14-04-2007 08:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Wedge Antillies
MGTL - изобретение разрабртчиков серии X-WING и всю правду о нем можно, очевидно, узнать только от них.
насколько я помню, MGLT - это всё-таки изобретение людей из Lucas Films. Когда-то на камраде бвыкладывали картинку какой-то их схемы со съёмок ЭVI, так там каждому кораблю ставилось в соответствие некоторое количество этих самых MGTT

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
14-04-2007 09:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Видел. Наверноя это я ошибся, но вроде на картинке не было едениц изимерения вообще. Были только коментарии типа Very fast, slow, medium speed. Поправьте, если что, а лучше вывесте пикчу.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
14-04-2007 09:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А! Вот - нашел, извиняйте! Схемка ILM для Возвращения Джедая.

http://www.theforce.net/swtc/Pix/books/art/ilmmglt1.jpg

Вот что интерестно, у A-wing в оригинале ускорение 150 MGLT (в XWA - 120), a у TIE-Interceptor - 125 (в XWA -111), у Y-wing параметры такие же, как у X-wing и TIE/F (в XWA - на 20 MGLT меньше), а у B-wing и Фалькона ускорение меньше - 75 MGLT (в XWA - 90 и ~100 соответственно).

Вот цитата с Сакстоновского сайта о значении MGTL в м/с^2
по его вычислениям

1 MGLT must equal at least 400m/s²

1MGTL > 400 м/с^2 (40 G)

Тут Сакстон пишет об MGLT:
http://www.theforce.net/swtc/units.html#propulsion
Тут - о двигателях на ИЗР
http://www.theforce.net/swtc/isd.html#propulsion

Изменено: Wedge Antillies, 14-04-2007 в 09:39

Alien Rex - offline Alien Rex
14-04-2007 13:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Т.е. в этом отрывке должна была быть показана МАКСИМАЛЬНАЯ скорость кораблей двух типов в мире ЗВ. И никакими км\сек там не пахло. Все те-же сотни и тысячи км\час...
Эээ... Прошу прощения, а как её показать-то, если корабли движутся в одном направлении (т. е. относительная их скорость невелика), а других ориентиров в космосе нет?

Сокол нещадно трясло, примерно так, как если бы это было бы с нормальным телом.. Думаю, что-то подобное и в других кораблях. В 4-м эпизоде, в самом начале Корабль Повстанцев тоже трясло от попаданий..
Ну, есть разница между компенсацией ускорения строго по оси двигателя, заранее известного, и ускорения спонтанного, в случайном направлении. Вторая задача на порядок сложнее, может её и не решили...

1MGTL > 400 м/с^2 (40 G)
Ну, если МИНИМУМ сорок, то вполне можно поверить, что оно равно и 85.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
14-04-2007 13:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, есть разница между компенсацией ускорения строго по оси двигателя, заранее известного, и ускорения спонтанного, в случайном направлении. Вторая задача на порядок сложнее, может её и не решили...

Ну да, компенсации, противонаправленной вектору ускорения вполне достаточно. Другие ускорения, например от ударов, не принимают критических значений.

GibajD - offline GibajD
15-04-2007 19:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Эээ... Прошу прощения, а как её показать-то, если корабли движутся в одном направлении (т. е. относительная их скорость невелика), а других ориентиров в космосе нет?

В момент вхота в поле астероидов, видна скорость Сокола относительно этого поля. Поле можно считать "относительно" неподвижным объектом. Сокол же летел с "максимальной" скоростью, т.к. о наличие астероидов было неизвестно.

И еще: Также видно скорость летяжих Х-wing-ов в каньоне ЗС. Логично, что лететь нужно как можно быстрее.. Так что, там тоже скорость должна быть близка к максимальной...

1MGTL > 400 м/с^2 (40 G)
у A-wing в оригинале ускорение 150 MGLT
итого, ускорение 60000 м\с^2
Это через секунду скорость 60 км\сек.. Видимо, авторы не смотрели фильм, где все летают как черепахи
Впрочем, ускорение вполне может быть таким, но ускорение и скорость - разные вещи.. Ускорение такое, а вот скорость ограничена несколкими 1000 км\час..

Alien Rex - offline Alien Rex
15-04-2007 20:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В момент вхота в поле астероидов, видна скорость Сокола относительно этого поля. Поле можно считать "относительно" неподвижным объектом. Сокол же летел с "максимальной" скоростью, т.к. о наличие астероидов было неизвестно.
Согласен, это действительно ляп... Как и астероиды, плывущие друг от друга на расстоянии всего лишь раз в десять больше их диаметра (пояс такой плотности весил бы больше, чем вся остальная система, да и размололся бы в труху за считаные десятилетия).

Также видно скорость летяжих Х-wing-ов в каньоне ЗС. Логично, что лететь нужно как можно быстрее.. Так что, там тоже скорость должна быть близка к максимальной...
А вот это как раз логично. Если бы они шли возле поверхности ЗС хотя бы на первой космической, то вся атака свелась бы к "шмяк-шмяк-шмяк" - на ЗС бы даже не успели ничего заметить.

Ускорение такое, а вот скорость ограничена несколкими 1000 км\час..
Хм. Из чего делаем вывод о присутствии во вселенной ЗВ того самого мифического "эфира" - среды, заполняющей космической пространство? Интересно было бы построить такую физику...

Рика - offline Рика
15-04-2007 20:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Так что, там тоже скорость должна быть близка к максимальной.
Не соглашусь.
Максимальная скорость авто - около звуковой; однако достигается в спецусловиях. Если из авто можно выжать больше 200 км/ч, только идиот будет делать это на бульварном кольце Москвы.
В каньоне есть причины, замедляющие движение; не в последнюю очередь - реакция пилота при условиях маневра в узком пространстве. Наверняка корабли вне условий того боя могут летать быстрее.
(Кстати, можно и посчитать. Хвинги развивают 3ю космическую скорость, а скорость полета в коридоре можно расчитать, имея секундомер и линейку.)

fgjkdfngjkgndkg - offline fgjkdfngjkgndkg
15-04-2007 21:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Согласен, с тем что в коридоре ЗС скорость далеко не максимальная. Во-первых как уже говорили реакция пилота, ему еще там маневрироать. А во-вторых в эту шахту на такой то скорости попасть никто не мог, кроме Люка с его силой, но не все же подряд жидаи! В третьих пушки у истребителей стреляют только четко перед, а целиться из них разворачивая всё корыто, и попробуй попади из ЭТОГО при больших относительных скоростях.
И скорости чем в космосе ограничены до нескольких 1000? Какой-то там загадочный эфир? Тогда и планеты об него затормозят и упадут на их солнца, спутники на планеты, а солнца куда-нибудь в цент галактики, или там у небесных тел свои движки прикручены? Кроме того планетообразование вообще невозможно в этих эфирах (жыдкий вакуум как его еще называют). Невозможна вся механика. Поэтому скорость, скорее всего, ограничена не окружающей средой, а каким-то девайсом, чтобы попасть во что-то можно было.
IMHO

Текущее время: 17:34
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru