starhunter
Читал про становление штурмовиков уже ой как давно...
Сэр, я не отрицаю, что штурмовики когда-то были элитными подразделениями.

Но с подъёмом армии в Империи произошло следующее - элитные войска стали больше стандартных СВ.
На каком-то этапе штурмовики перестали быть элитными. ИМХО, это началось, когда в армию, первоначально состоявшую из клонов, стали рекрутировать людей.

__________________
Ветер, что качает вереск

Граф, а что касается использую, то поясняю - стреляю. Да, опечатка, не 880 а 800 метров.

starhunter
Что касается призыва - Люка не забрали в армию. Тут скорее контрактная армия
Если про имперскую армию, то молодой он был для призыва, а в имперские воееные школы раньше этого срока поступить можно. Тем более, что иметь призывной пункт на Татуине была дороговато для империи.
Связь вот тут смотри
Да, прочёл. Но в чём происходит сравнение штурмовиков из ЗВ и 1-й мировой, не понимаю. :-)Пока я вижу совпадение лишь в названии, а принципы создания подобных подразделений достаточно общие. Подобных подразделений гораздо больше, почему сравнивать именно эти? Почему бы не сравнить со штурмовыми подразделениями в советской армии времён 2-й мировой или аналогами в современной мире?

Рика
все-таки рекрутирование не тождественно равно призывной армии
Совершенное верно. Я имел в виду именно по разнарядке сверху (неважно как "на кого жребий выпадет" или более современная всеобщая воинская обязанность), а не по желанию.

гросс-адмирал Траун
На каком-то этапе штурмовики перестали быть элитными.
Да. Совершенно верно, на определённом этапе размножения элиты - она деградирует. Ибо элитой не может быть всё.

М-да, попал, Starhunter.
А теперь серьезно - из трехлинейки можно было попасть между глаз с 800 метров, если стрелял настоящий снайпер типа Зайцева! Это было эталоном для других снайперов.
ГАТ, прочитай внимательно "последний приказ", где твой прототип едва не снес голову одному угонщику за самовольную операцию, которая закончилась гибелью 2-х колесниц с экипажами, 4 штурмовиков и 32 солдат имперской армии по-моему или где-то рядом цифра. Траун назвал штурмовиков отдельно от солдат.
Далее, морская пехота США, типа спецподразделения, а часто выполняет функции обычной пехоты.

Fel
морская пехота США, типа спецподразделения
Морская пехота США в целом не может быть не то чтобы спецподразделением, а даже элитой американской армией - уж слишком она многочисленна.
, а часто выполняет функции обычной пехоты.
Вообще-то это её основная функция. :-) Основное отличие от обычных пехотных дивизий армии США - обучение десантированию с побережья.

Воздушнодесантный корпус американской армии, который поменьше будет, также не элита - ибо опять же он слишком большой. Хотя оба корпуса имеют специальный отбор. И дивизии советского ВДВ тоже не элита - опять же из-за своей многочисленности.
Элитой нужно называть то подразделение, которое выполняет схожие задачи но гораздо лучше.
Например, див.им Джерджинского - элита ВВ, распущенные ныне кавказские дивизии ВДВ, обучаемые действиям в горах - были элитой ВДВ. И т.д. и т.п.

Fel из трехлинейки можно было попасть между глаз с 800 метров, если стрелял настоящий снайпер типа Зайцева
Разве что прикладом себе. 800 - это СВД рабочая дальность в хорошую погоду.

Alex Spade
ВДВ США создавались как элитные войска! У них ценился каждый десантник в отличие от нас, когда нашим ВДВ после разгрома 41-го года авансом выдавали гвардейские звания и гнали на убой. Да, немцы с "перекованными" десантникаим боялись в рукопашку сходиться (исключение Waffen - SS).
ВДВ -элита, может и не такая крутая как Спецназ ГРУ, но все таки.
Alexanderrr
Допросишься у меня протонной торпеды в своего "ходуна".
Ты о Зайцеве слышал, а бронеголовый?
Я не говорю о фильме "Враг у ворот", где финал вообще идиотский - Зайцев этого майора завалил на настоящей снайперской дуэли, а не на путях! Я говорю о настоящем Зайцеве!
И вообще тред не в ту степь лезет.
Что касается дальности СВД.
У Калаша по паспорту 100м дальность, а на дистанции свыше 350-400 метров ситха лысого из него попадешь.
А при стрельбе из снайперки деривацию учитываешь?(Хотя знаешь, что это такое?)

Пардон, опечатка, 1000 метров.

starhunter
Благодарю за поддержку! Хоть ты и нейтрал, а парень свой в доску. Что касается Ликбеза - рац зерно там кое-где есть.
ГАТ, если хотите, можете сами создать то, что мы хотим со starhunterом, то флаг вам в руки.
Мне лично будет даже легче.
Riskoff
Человек интересуется темой, а орки, это не штурмовики, тем более, что starhunter не сильно разбирается в этой магии и длинноклинковом холодном оружии. У него свой конек.

starhunter

Убить из СВД можно и с четырех километров. Но вот на 800 метрах у нее поперечник рассеивания почти полметра штатными патронами. Тут хоть Зайцев, хоть Вульф, против статистики не попрешь.

Porco Rosso
Дык, ты видно не понял, что хочет сказать starhunter - из СВД на 500 метров - оптимально валить противника, дальше лучше валить из магазинок типа трехлинейки! Тем более, что для снайперской стрельбы используются спецпатроны. На ЗАпаде снайпера даже сами их снаряжают.

Тем более, что Зайцев стрелял из трехлинейки, а майора звали Кёниг или Кёнигс. Не помню.

Fel

Стархантер говорил буквально, что
Вряд ли ты из СВД с 500 метров попадешь в голову человеку без хорошей подготовки, не говоря уже о 800 метрах (идеальный снайперский выстрел - завалить врага между глаз с 800 метров).

Так вот на 800 метрах от подготовки не зависит НИЧЕГО. Если стрелять из СВД штатными целевыми патронами.

starhunter Ты о Зайцеве слышал Нет
А при стрельбе из снайперки деривацию учитываешь?(Хотя знаешь, что это такое?) Не учитываю, потому что никогда не стрелял. А что такое деривация - знаю, о безуспешно пвтающийся поразить камрадов своими знаниями.
Возможно я привёл несколько завышенные сведения, но придумал я их не сам.
И не хами

Изменено: Alexanderrr, 16-02-2004 в 23:28

Нда ... ребята залезли не в свой огород и давай пользоваться гостепрееимством ... (автор неизвестен)
"Похоже вы не на тот корабль сели, лейтенант" ... Адмирал Толвин "Командир Эскадрильи"

Флуд, Оффтоп ... да ещё так грубо ...

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 17-02-2004 в 05:22

Fel
Майор Кёниг.
Что же до "элиты", ещё раз - когда элитные войска становятся многочисленнней обычных, это означает, что элитными они являются чисто формально.
То же самое относится к американским marines.
Далее, морская пехота США, типа спецподразделения, а часто выполняет функции обычной пехоты.

Вы сами только что объяснили случай со штурмовиками. Переросший "спецназ" потихоньку становится ничем не "элитнее" обычных частей армии.
starhunter
Насчёт Зайцева... сэр... вы серьёзно верите в это? Особенно если учитывать то, что Зайцев - это образ, использованный пропагандой? И в его истории ДОСТОВЕРНОСТЬ дистанции - это просто смешно. Это всё равно что вести войну, полагаясь на выпуски министерства пропаганды вместо донесений разведки.
Сэр, нежели полагаться на историю о Зайцеве (ИМХО, полумифическую - уж очень там постарались "историки") для определения возможностей оружия - лучше полагаться на ФАКТИЧЕСКИЕ возможности этого оружия.
И чтобы узнать возможности оружия, не нужна история, в которой неизвестный процент истины. Вообще, выводить точные расстояния из ИСТОРИЙ о снайперах - гиблое дело.

__________________
Ветер, что качает вереск

Эффективность и профессионализм родов войск определяется не их количеством а подготовкой ... Лётчиков истребителей во 2й МВ было около 500000, однако Асами стали не более 15% ...

Кончайте оффтоп, а?

starhunter
ВДВ США создавались как элитные войска!
Да. А кто спорит? Я говорил о настоящем времени. Когда в сухопутной армии США на территории собственно США из 4 армейский корпусов один воздушно-десантный.

Рика

Вообще-то ПМ - это пхантом менас....
Это PM. А ПМ - именно макарка.


starhunter

Во первых, такая вещь, как трехлинкейка вам известна, а из нее можно было достать противника на 880 метров.
"Достать" человека можно и из "калаша" на 1.5 км. Но вероятность этого невысока.

У Калаша по паспорту 100м дальность, а на дистанции свыше 350-400 метров ситха лысого из него попадешь.
Я на 100 м 10 из 10 выбивал. А на 200-300 м валил ростовые и грудные короткими очередями по 2 патрона, не взирая на очки. Так что надо иметь кривизну рук в пределах допуска - и все будет путем. Антиоффтопик - к штурмовикам это тоже относится. Так, как в фильме, у нас "стреляли" узбеки. Ничего про этот народ сказать плохого не хочу, но каждый раз видя штурмовика с его фирменным косоглазием, неизменно вспоминаю своих среднеазиатских ваффенкамераден...


Fel

ГАТ, если хотите, можете сами создать то, что мы хотим со starhunterом, то флаг вам в руки.
Забавная формулировка!

Fel
Человек интересуется темой, а орки, это не штурмовики, тем более, что starhunter не сильно разбирается в этой магии и длинноклинковом холодном оружии. У него свой конек.
Вот сидели бы вы подольше на нашем форуме и поняли бы при чём fantazy.

Вот только не один ... не выслал чего просили.
И вы думаете после такого многоточия кто-то захочет?

Изменено: Alex Spade, 17-02-2004 в 15:32

Tie Pilot
Хорошая попытка, пилот. Вот только кричать надобно громче.

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

ХВАААААТИТ ФЛУУДИТЬ!!!
Достаточно громко, миледи?
(доверительно, тихо) Это их всегда так уносит!

Таркин
Это их всегда так уносит!
Ждем предсказанной реакции...
Кстати, на официальном сайте написано: Stormtrooper unit organization was separate to that of the Imperial Army and Navy, although this elite unit supported both arms of the Imperial Military.

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Я имел в виду - их всегда уносит от штурмовиков к АК-74. А некоторых еще круче - к Цусимскому сражению. Сам видел.

Таркин
Народ стремится к первоисточникам - нормальное явление...

Artemis
Ждем предсказанной реакции...
Какой?