Изучите Кодекс и Код Джедай, и вы всё поймёте.

http://jediacademy.narod.ru/jedicode.htm
http://jediacademy.narod.ru/sab.htm

Roman2
А кто вообще сказал, что боевые приёмы относятся по сторонам?
А кто сказал, что нет?

Тут, по-моему, легкое недопонимание...
Боевые приемы (прыжки, полет) чаще всего не разносятся по сторонам Силы. Но есть темные практики, которые не зависят от того, применяются ли они в бою или "для зарядки аккумуляторов". Молния и Удушение относятся как раз к этой группе. И то, и другое -- это своеобразное "коверкание" Силы: уничтожение Силы путем использования Силы. Это в любом случае темная сторона, даже если всего лишь бластер хотел починить.
Есть также практики, которые легко могут стать темным проявлением, если пользуешься ими с целью убить, а не с целью защититься... Например, силокинез. Если с его помощью скинуть человека с утеса с желанием убить, то это темная сторона. А если не дать брошенному в тебя камню долететь до цели, то не темная.

Короче все зависит от эмоций которые владеют форсюзером...
Нет темной или светлой силы - есть темный или светлый форсюзер

Вообще есть такой сериал - Тарзан называется.
Так вот там автор писал: Тарзан убивал спокойно без ненавести, как это делают люди.
Потому как убивал не потому что хотелось - а по необходимости, как прочие звери в джунглях...

Roman2
Ради нападения не использовать ничего.
Естественно важна не формальная сторона дела, а суть.
Суть grip или lightning всегда нападение. А ещё я не понимаю, на чём джедаи могут тренировать приём grip, на кошках?

Джедаи его не используют
А ситы на людях

Джедай использует Силу для познания, для разумного разршения конфликтов. Максимум для защиты, никогда для нападения или причинения вреда. Джедай должен попробовать и добиться успеха невооружёнными способами решить проблему, лишь в крайнем случае используя её и уж совсем нежелательно использовать оружие. Но если он взял в руки оружие, то он должен знать и понимать, что может причинить существу вред или даже убить. Он должен быть готов в этом случае совершить преступление против Силы.

Короче все зависит от эмоций которые владеют форсюзером...
Нет темной или светлой силы - есть темный или светлый форсюзер

Тёмная сторона - все проявления противоречат велениям Силы и кодексу Джедай.
Светлая - направлени на служение сохранения мира, спокойствия, равновесия во вселенной.

Нет Эмоций, есть спокойствие.
Нет безразличия, есть знания.
Нет страсти, есть покой.
Нет хаоса, есть гармония.
Нет смерти, есть великая Сила. (Думаю, исчезновение в конце жизни Оби Вана и Йоды это доказали)

сеть По-моему, "силокинез" и "удушение" - это суть одно и тоже - в первом случае хватают предметы, а во втором человеков за шею
Тут я абсолютно согласен, что нет темной и светлой стороны - есть лишь соответствующие форсюзеры. Другое дело - если правильно я понял - что когда используешь сильные отрицательные эмоции в Силе (например ненависть), то Сила достается проще и соответственно при равных усилиях эфект выше. Соответствено, вполне возможно, что есть некоторые методики, для которых нужно проявление соответствующих эмоций для достижения должного резултата - например те же молнии... Соответственно так и происходит "условное" деление Силы. По-сути, сила - она как инструмент...
Нечто похожее можно вспомнить на примере Гитлера. То, чему он научился у Теософов и тпд - есть явление положительное, направленое на созидание, но то как он это исковеркал и применил - наоборот. То же самое и с его символикой.

GibajD
"Силокинез" -- это перемещение предмета целиком, телекинез с помощью Силы. Ты не "хватаешь" предмет, ты его просто переносишь, не сжимая, так сказать.
"Захват" -- это боевой прием, который позволяет с помощью Силы схватить и сжать вплоть до разрушения то, в чем есть Сила. Например, сердце человека. Или горло. Или поджелудочную железу.
По поводу же темной и светлой стороны Силы: во вселенной ЗВ они есть. Именно как нечто относительно-материальное. Не их выражает человек, а они выражают человека. Сила состоит из потоков, которые рождают всё во вселенной ЗВ. И эти потоки бывают светлыми, бывают темными. Светлый поток двигает вселенную к жизни. Темный -- к разрушению. Форсъюзер -- просто проводник этих потоков. Светлые учатся управлять ими, дабы быть "точным оружием в руках умелого фехтовальщика". Темные, пользуясь Силой, отдают свой разум, свой контроль за мощь, пропуская сквозь себя потоки, но не контролируя их. Поэтому они мощнее. Но не сильнее. Ветер будет нести корабль туда, куда ему вздумается,.. пока человек не сделает парус. Вот и вся разница. Она минорна, но становится значимой, когда выражается в поступках.

Tie Pilot
Не-а тёмная сторона ничему не противоречит. Она самодостаточна.

Doje
Госсподи! Всё это рукомашество и дрыгоножество - это такая ерунда...

сеть
Да не важны эти приёмы. Абсолютно не важны.
Если дело доходит до необходимости убить - детали значения не имеют.
Разве что всякая ерунда, ведущая к напрасным мучениям убиваемого противна сути джедая.
Посему и предпочитают убивать не больно.

Если же у джедая будет возможность придушить слегка, дабы не убивать - придушит.

> Светлый поток двигает вселенную к жизни. Темный -- к разрушению. Форсъюзер -- просто проводник этих потоков.

Не-а. Никакой разницы не прослеживается.
Кроме целей воздействия.

Roman2
Если же у джедая будет возможность придушить слегка, дабы не убивать - придушит.
Только не форс грипом. Это метод, для которого сквозь себя надо пустить темную сторону Силы.
А вот руками схватить, скрутить и придушить, чтобы сознание потерял, -- это да, это можно.

Кроме целей воздействия.
О да... У одной стороны цель -- жизнь. У другой -- разрушение. А так, никакой разницы...

P.s.
Если дело доходит до необходимости убить - детали значения не имеют.
Это взгляд из темноты.
Детали всегда имеют значение.
Ибо из малого строится большее.
Таков простой закон бытия и сложный закон причинно-следственной связи.

__________________
И. так. всю. жизнь...

сеть
Методы значения не имеют никакого. Важен только результат действия.

сеть
Только не форс грипом. Это метод, для которого сквозь себя надо пустить темную сторону Силы.
То-то Скайуокер-младший по дороге к Джаббе гриповал несчастных гаммореанцев. (E VI OE, E VI SE).

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
То-то Скайуокер-младший по дороге к Джаббе гриповал несчастных гаммореанцев.
А это был уже Тёмный Люк! Его и Йода не захотел дальше учить – увидел в нём Тёмную Сторону.

Roman2
Методы значения не имеют никакого. Важен только результат действия.
“You don't know power of the Dark Side!” © Вэйдер. В чём тогда сила Тёмной Стороны?

Roman2
Опять-таки взгляд из темноты. Так в ЗВ на мир смотрят ситы. Методы всегда имеют значение, ибо одного и того же результата можно достигнуть чуть ли не диамметрально-противоположными методиками. Часто сам путь гораздо важнее цели. Это прописные и понятные любому социальному элементу истины. Те, кому они непонятны и кто их не принимает, становятся антисоциальными элементами. Welcome to the dark side и всё такое...

Moonlighter
Во-первых, это нормально. У Люка после встречи с отцом было мощное потрясение. И по его костюму и мешкам под глазами к началу Шестого эпизода и так понятно, что темная сторона уже не незнакома этому мальчику. Так что это действительно мог быть и grip. А может быть, он просто заставил стража подавиться жевачкой, не убивая ни разу.

Doje
А это был уже Тёмный Люк! Его и Йода не захотел дальше учить
Эта Ваша фраза противоречит первоисточнику.
сеть
Во-первых, это нормально. У Люка после встречи с отцом было мощное потрясение.
Которое не проходило все полтора года (официальный таймлайн) между V и VI?
-"Мальчик, ты тормоз?
-Нет, я джедай Скайуокер!"
(Впрочем, это у них семейное, см. хотя бы ЭII)
И по его костюму
Это униформа старшего офицера Альянса.
и мешкам под глазами к началу Шестого эпизода и так понятно, что темная сторона уже не незнакома этому мальчику.

сеть , это гениальная фраза!
Рика, может ,поместить это Бастионовский юмор?
Мешки под глазами, правда, могут обьясняться длительными групповыми возлияниями в кругу боевых товарищей...

Так что это действительно мог быть и grip.
Это и был grip. Читаем сценарий (или новеллизацию?) VI.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Изменено: Sat, 05-11-2004 в 13:05

Moonlighter
За эти полтора года он даже успел поддаться влиянию этого потрясения.
Это униформа старшего офицера Альянса.
Униформа может быть разной всё же. Я, честно говоря, не помню офицеров Альянса в подобной форме в фильме. Впрочем, давно не смотрел. Пристрастия в одежде они сказываются, таково официальное мнение Лукаса (смотрим на Энакина во втором-третьем эпизодах).
сеть , это гениальная фраза!

Это и был grip.
Прекрасно. Я, собственно, не против.

Moonlighter
Эта Ваша фраза противоречит первоисточнику.
В котором это месте?