1. С какого перепугу будет сильная (а должна быть очень сильная для пробоев и выжигания!) ионизация внутри массивного экранированного многослойного и герметичного корпуса?
Затухание, конечно сильное, но, есть ведь и открытые участки. Согласен, что корпус защищён, не пробьют просто так.
Кстати, как насчёт электромагнитных пушек, как насчёт "микроволновки"? Бьёт серьёзно и электронику вместе с записями на чипах и определённых носителях портит окончательно и восстановлению "это всё" не подлежит ...
Кстати, корпуса современных челноков и станций кажися защищены от всех видов излучения звёзд, в том числе ионизированного ...

2. Для нарушения основных функций боевого корабля вполне достаточно вывести из строя его сенсоры - что мы и видим в фильме и литературе. По поводу нарушения работы двигателя я тоже предлагал вариант объяснения.
По навигационным приборам пойдёт, а орудия или батареи орудий смогут вести огонь самостоятельно, т.е. с постов управления ...

Если все проводники оптические - значит сенсоры законченное устройство со своим питанием и электронной начинкой.Объяснение - поверхностные электромагнитные разряды ослепляющие электронные сенсоры и перегружающие каналы соединяющие эти сенсоры с центральными системами управления. Вплоть до перегрузки и зависания входов этих самых систем управления и необходимости перезагрузки по крайней мере части оборудования. Статикой по мыше/клаве никогда стукать не приходилось? Хорошо так, что бы всю машину обесточить надо было, а не просто перезагрузиться? Достаточно хорошо объясняет все кроме двигателя. Это при условии что из корпуса одни дюзы торчат. Только дюзы чего? Вам там что - прямоточник поставили? Значит и там датчики, синхронизаторы, фокусаторы и прочая электроника и электрика. Все же предположения насчет тотального выгорания электроники не подтверждаются ни фильмами, ни книгами, следовательно - не верны.
На мой взгляд, электроники в двигателях кораблей ЗВ - 1-2% от "общей массы" устройств в нём.
Браво! Осталось только соответствующую литературу изучить ...

Все же предположения насчет тотального выгорания электроники не подтверждаются ни фильмами, ни книгами, следовательно - не верны.

Ну вы даёте, кто вам в таком фильме покажет, тем более во второсортных книгах о "принципе" работы, например, материнских плат или электронных/"радио" элементов в компьютере ЗРИК, и о том, что "им" "грозит" ...
Всё скорее всего более чем схематично показано ...

Изменено: Tie Pilot, 20-05-2004 в 06:41

Tie Pilot
1. Открытые участки - это иллюминаторы? Из чего и с какими свойствами?
2. Для ведения огня орудиям необходимо наводиться на цель. Или система управления огнем (ослеплена), или оптические прицелы с соответствующей точностью и скоростью наводки. Кстати, именно системы наведения турелей тоже будут заблокированы. Они же вне основного корпуса. Или предпологается система ручной наводки? Была такая на броненосцах - бревна и ХХХ матросов с соответствующей скоростью.
Электроника (или ее будущий аналог) же в двигателях кораблей будет. А как иначе фокусировать, управлять отклонением и прочее. Еще раз говорю - не надо проводить анологий с прямоточным реактивным двигателем. А потому удельный вес не важен. Важно влияние элемента конструкции на возможность работы устройства. По поводу микроволновки - ты пробовал зажарить чип (не температурой) в герметичной коробке из сантиметровой стали? И сравни размеры коробки и микроволновки. Ну и последнее. Простая логика. Если ионные орудия такой ультимативный аргумент - они стали бы основной ударной силой. Если не ультимативный - значит нашли способ защиты.

Простая логика. Если ионные орудия такой ультимативный аргумент - они стали бы основной ударной силой. Если не ультимативный - значит нашли способ защиты.Они и так, ... всё чаще, последнее время, выпускают истребители с ионными орудиями, тока от них ещё и защитные экраны способны защитить ... вот тебе первый способ защиты ...

По поводу микроволновки - ты пробовал зажарить чип (не температурой) в герметичной коробке из сантиметровой стали?
Ты видел, что происходит с крылатыми ракетами, когда они в микроволновое излучение попадают ...? Согласен, сталь, свинец там, и прочие панцири ... (жмёт руку) Имперцам легче ...

2. Для ведения огня орудиям необходимо наводиться на цель. Или система управления огнем (ослеплена), или оптические прицелы с соответствующей точностью и скоростью наводки.
Имеется в виду, что батареи, а, особенно основной калибр имеет свои реакторы, ... в принципе, альтернативный источник не проблема, но, в ущерб ...

Tie Pilot
Не в источнике энергии дело. Турель (башню, ствол) надо навести на цель, корректировать по мере собственного движения и движения цели. Этим занимаются сервоприводы с соответствующим управлением (электроника или аналог ее). Достаточно заблокировать управление сервоприводов и турель становится мертвой железякой. Даже без пережигания электроники и электрики. Просто зависание управляющего компа. И энергии для получения эффекта зависания (ну другое слово подберите) надо гораздо меньше, и защититься от этого сложнее чем от тотального выжигания. В конечном итоге все будет зависеть от мощьности разряда. Что для корвета будет полным ослеплением и обездвиживанием (с полным или частичным выгоранием поверхностной электроники), для ISD будет отказом хх% сенсоров на какоето время. Площадь поверхности по которой растекается заряд учитывать тоже надо.

Sergey_E

А чего ради им внутрь идти, через всякие дополнительные сопротивления (многослойность).

Мне все же кажется, что корабль сделан не в виде конденсатора, и силовой набор у него сквозной.

А иллюминаторы все же фигня

В эп4 два ИЗР столкнулись. Потому что в окна не глядели.
Естественно, никто не предлагает расчитывать гиперпереход по куску жвачки, наклееной на иллюминатор. Но элементарные вещи - не столкнуться с соседом по ордеру (эп4), отвернуть от планеты (эп5), следить за камикадзе, чтобы вовремя щиты включить (эп6) - вполне доступны впередсмотрящему средней квалификации.
И вообще, зачем тогда такие здоровенные иллюминаторы - для красоты?

Естественно, никто не предлагает расчитывать гиперпереход по куску жвачки, наклееной на иллюминатор.
Ну да, есть ведь сержант на носу корабля, он флагами семафорит ...

Не в источнике энергии дело. Турель (башню, ствол) надо навести на цель, корректировать по мере собственного движения и движения цели. Этим занимаются сервоприводы с соответствующим управлением (электроника или аналог ее). Достаточно заблокировать управление сервоприводов и турель становится мертвой железякой. Даже без пережигания электроники и электрики. Просто зависание управляющего компа.
Ну так, это всё реклама, на самом деле турели крутят не сервомоторы, а вольнонаёмные эвоки, они педали и рычаги внутри турели крутят ...
(согласен, почти со всем ...)

Есть средство против ионок - прапорщики с тэнисными ракетками ...

Porco Rosso
А причем здесь конденсатор. Импульс тока (поскольку о нем говорят) будет распостроняться по поверхности (обшивке) корабля. Кстати, вроде как тоже артиллерист? Вот и скажи им как командир сможет наводчику без прицела находясь метрах в хх от орудия командовать куда стволом крутить при прямой наводке.
Смысл иллюминаторов для космических расстояний и отсутствия ориентиров (!) для меня загадочен. Кроме отвернуть от планеты. Соседи уже не прокатывают. Глазу не к чему привязаться, 3х мерное (не плоское) движение, невозможность определения расстояния , углов движения, скорости хоть с какой то приемлимой точностью. Множим это на быстроту событий. А уж понятия о боевой рубке, центральном посте управления, запасных таких вещах - давно применяемых на флоте - создатели ЗВ видно и не слышали. Консультантами у них были, наверное, только дизайнеры. Вообще бред полный. Объемные голограммы вовсю при связи, да и на базе повстанцев используют, а на кораблях в иллюминаторы посматривают. Где трехмерная карта со всеми объектами, векторами их движения и прочим? Гуманитарии, блин.

Sergey_E

Импульс тока (поскольку о нем говорят) будет распостроняться по поверхности (обшивке) корабля

То есть ток по проводнику не пойдет?

Вот и скажи им как командир сможет наводчику без прицела находясь метрах в хх от орудия командовать куда стволом крутить при прямой наводке.

Ну, наводчик всегда при орудии, на НП командир либо СОБ сидит. И он будет только цель указывать, а наводить будет наводчик. Если без приборов - то смотря сначла поверх ствола, а потом в дуло при открытом затворе. На дальностях прямого выстрела вполне работоспособная схема, если прижмет.

Смысл иллюминаторов для космических расстояний и отсутствия ориентиров

Расстояния там сплошь и рядом сопоставимые с размерами кораблей. И на таких расстояниях тренированный глаз дистанцию вполне способен определить просто по угловым размерам известных ему объектов - тех же кораблей.
Но смысл исходного поста про иллюминаторы - то что даже потеряв все сенсоры, командир корабля в бою не сядет в позу лотоса ждать ремнтников и надеяться, что его со всем экипажем за это время враг не убьет, а будет изыскивать все средства для продолжения активных действий.

командир корабля в бою не сядет в позу лотоса ждать ремнтников и надеяться, что его со всем экипажем за это время враг не убьет, а будет изыскивать все средства для продолжения активных действий.

Porco Rosso
Ток распостроняется по поверхности проводника. То есть в первую очередь по поверхности корпуса.
То есть обслуга башни турболазеров будет смотреть ... хмм, затвора нет, дырки нет, о (!) поверх ствола! Вылезя из башни, или как? Впрочем вспоминаем про отказ сервоприводов наведения и успокаиваемся.
Иллюминаторы. Космос. Чернота. Наперерез твоему кораблю движется другой. Кстати, как определяем куда движется твой? Вектор движения, прямая, кривая, вращение, дрейф, скорость? Сосед идет вроде под 45. А может под 40 или 50. Выше, ниже твоего вектора... Сплошное ХЗ. Ситуация катострофическая, тух хоть полный газ, хоть стоп - как повезет. В бою - да. Двигаться необходимо. Если рядом своих нет. А то как в 6м эпизоде Палач в ЗС. И что, много пользы он своим движением принес? В общем писали про это. Тяжело в космосе с ориентацией, на космонавтах исследовали. А про тренированный глаз - только для определенной обстановки с наличием определенных ориентиров. Вспомни шкалу бинокля (дальномера) - в смысле меряется перпендекулярный лучу зрения размер объекта.

Sergey_E

Собственно, поведение "Палача" понятно - им в момент столкновения покойники управляли. А вот "Тиран" из эп5 непонятно - то ли по инерции улетел в безопасную для себя сторону, то ли его все же повернули сознательно.

Пушки нам были показаны в эп4 на звезде смерти - они со стволом, осблугой из нескольких бойцов и с парогазовым приводом, им ЭМИ не страшен

Sergey_E

Пересмотрел. Видел расстояния соизмеримые с размерами кораблей как минимум. Т.е. около километра и более (длинну ISD помним? А SSD?).
Еще раз пересматриваем. Особое внимание уделить перестрелке ИЗР и фрегата. Расстояние определяется с точностью до метров (если есть желание).

VooDoo
Расстояние определяется с точностью до метров - Прям таки с точностью до метров? Очень смелое заявление. Обязательно еще пересмотрю. Итак, 6й эпизод, битва у Эндора. Перестрелка ISD и Nebulon-B (?).

Sergey_E

Угумс. Точность зависит по существу только от разрешения скрина.

Porco Rosso
А вот "Тиран" из эп5 непонятно - то ли по инерции улетел в безопасную для себя сторону, то ли его все же повернули сознательно.
IMHO могли и повернуть сознательно. Какие-то же аварийные системы должны быть на случай попадания из ионки...

гросс-адмирал Траун

Значит все ж в иллюминатор смотрели. ЧТД.

VooDoo
Пересмотрел эпизод 6. Сцена где на встречных курсах идут Небулон-Б и ISD (?). За отсутствием объектов с известными линейными размерами перпендикулярными оси зрения и находящимися от камеры на одинаковом удалении с Небулоном и ISD определять расстояние с точность хотя бы десятков матров не представляется возможным. Впрочем в этой сцене не было показано сближение до конца и момент когда корабли должны были находится друг против друга. Тем не менее как итог этой сцены вполне возможно сближение на дистанции 200 - 300 метров. Замечу также, что для выполнения идеи Акбара о смешании рядов с целью затруднения стрельбы ЗС вполне достаточно было находится в общей со флотом империи плоскости - относительно ЗС.
Porco Rosso
Смотреть можно сколько угодно. Вопрос что можно делать основываясь на полученных таким путем данных. Отвернуть от планеты - да. Вести хоть сколько-нибудь прицельный огонь или маневрировать для расхождения с движущимся рядом другим кораблем (со своим векторм движения!) - нет.

Sergey_E

Я повторю, мне не сложно.

Но смысл исходного поста про иллюминаторы - то что даже потеряв все сенсоры, командир корабля в бою не сядет в позу лотоса ждать ремнтников и надеяться, что его со всем экипажем за это время враг не убьет, а будет изыскивать все средства для продолжения активных действий.

Sergey_E

Тем не менее как итог этой сцены вполне возможно сближение на дистанции 200 - 300 метров.
Основной вопрос:
"3. Боевые действия на дистанциях в сотни метров? Две полутора километровые посудины ведут перестрелку на расстоянии 500 - 800 метров? Не смешно.."
Исчерпан ?

VooDoo
Боевые действия капшипы в ЗВ могут вести как через сотни километров, так и через 500-800 метров...
К чему был весь сыр-бор, не пойму...

А какая им разница-то?! Это же не снаряд, дистанция на пробиваемость никак не влияет. Разве что попадают чаще.

гросс-адмирал Траун

Сыр-бор был именно в наличии примеров боя на сверхмалых дистанциях.

Admiral Zaarin

Это действительно не снаряд, поэтому разряд может попросту рассеиваться .

VooDoo
Исчерпан. Поскольку иногда корабли сталкиваются, значит дистанции боя могут быть сколь угодно малыми. Хотя лично мне кажется что такое будет происходить крайне редко.

гросс-адмирал Траун
Ну сыр бор был вокруг ионных пушек. Иллюминаторы и дистанция боя вылезли прицепом.
Porco Rosso
Правда результат от действия может получиться хуже чем от бездействия.