Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Размышления о книгах
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
Question17-11-2002 19:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Размышления о книгах

Размышление очень короткое. но, надеюсь, вас заинтересует.

Каков признак настоящей фантастики по-вашему? Мне кажется, что это обратная связь между книгами и фильмом. Многие, посмотрев фильм, начинают читать книги. Но могут ли книги заставить посмотреть фильм?
На мой взгляд, все книги по ЗВ - лишь малозначительный придаток фильма. Разумеется, фильм превзойти практически невозможно. Но ведь книши превратились в способ пополнения копилки! В них нет того ощущения атмосферы. Почему? Я полагаю, что слишком велика опора на фильм. Из серии "кто смотрел - тот поймёт".
Но может ли кто-нибудь написать такую книгу, чтобы человек, не смотревший ЗВ, прочтя её, возгорелся желанием оный фильм посмотреть? Книги должны быть самодостаточными, чтобы их можно было читать, полностью погружаясь в события! Книги должны дышать своей собственной уникальной атмосферой, а не эксплуатировать образы реализованные в фильме!
К сожалению, таких книг я не встречал. Может, нет таких талантливых авторов? Нет, авторы есть. Нет желания у Лукасбукс такие книги выпускать. Никто не хочет рисковать - пусть лучше люди купят очередную серию новоджедайской мыльницы.

Как вы считаете, что необходимо для создания такой Книги? И кто её по вашему мнению должен написать?


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Raymond Saint - offline Raymond Saint
18-11-2002 04:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Admiral Zaarin
Необходимо что-бы Лукас разрешил писать авторам то что они хотят, он не должен задавать тон книге...
А написать такую книгу должен автор, который является (являлся) фэном ЗВ

Roman2 - offline Roman2
18-11-2002 06:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
В общем-то так и происходит.
Единственное, Лукасовая братия худо-бедно старается корректировать "стыковки" и соответствие правил правилам всленной.

Roman2 - offline Roman2
18-11-2002 06:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Ну, если вспомнить историю того, "как дело было", то начиналось все с комиксов. Потом - фильм.
Потом - книга на основе сценария.

Потом - комплекс всего, что только можно (см. магазин Йогурта в Космический Яйцах).

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
18-11-2002 08:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Roman2

Так я говорю, что нет отбратной связи! Есть сырьевой придаток. Представьте,вдург кто-нибудь напишет книгу уровня "Дюны". И где рядом будут валяться прочие книги?

Roman2 - offline Roman2
18-11-2002 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
> кто-нибудь напишет книгу уровня "Дюны"
Вот и прекрасненько. Значит она будет продаваться лучше, чем все прочие.
Это будет выгодно всем, включая Лукаса.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
18-11-2002 16:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Никто никогда не напишет книгу уровня "Дюны" в мире БИП(Белых-и-пушистых) Повстанцев и ЗИП(Злой-и-плохой) Империи. Для того, чтобы написать такую книгу, надо слегка шире мыслить, чем "хороший-плохой". Хороший-плохой - это уровень сочинения для 5-го класса; на этом уровне большинсвто книг зв и осталось

Roman2 - offline Roman2
18-11-2002 17:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Не только книг.
Разделение четкое во всей вселенной ЗВ.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-11-2002 04:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Только в голове у дяди Лукаса. Вселенная уже давно больше, чем его голова.
И если в фильмах это красивая сказка, то в книгах никакой красоты нет - это даунская сказка. Тупая, глупая. Как американские боевики.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
19-11-2002 06:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Гросс Адмирал:
Гм... Если по ТВ я могу смотреть как "хорошие ребята мочут плохих", не напрягаясь и попипая пиво - то ЧИТАТЬ то же самое - увольте. У книг СОВЕРШЕННО другие требования.
Кстати, небольшое наблюдение: есть хорошие фильмы по посредственным книгам. Но даже по хорошему фильму нормальную книгу ещё никто не написал(ну, мне не попадалась)

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-11-2002 06:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///Но даже по хорошему фильму нормальную книгу ещё никто не написал(ну, мне не попадалась///

Переносить идеи экрана на бумагу есть бумагомарание

Старый Суслик - offline Старый Суслик
19-11-2002 08:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Пока бумагу делают в Финляндии, а дерево везут из России, мерикосы будут ее марать...

Далее ИМХО.

А чем плохи книги Занна, Стакпола, Олстоуна и последних авторов НОД?
По мне так лучше многих...

А кричать, что старые классики бессмертны, напомнинает мне расхожую фразу: "Учение Маркса вечно, потому что оно верно!"...

Меня всегда мало привлекала история и соблюдение традиций. Те, кто их слишком соблюдают, рискуют никогда не продвинуться в развитии....

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-11-2002 09:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Старый Суслик
///А чем плохи книги Занна, Стакпола, Олстоуна и последних авторов НОД?///
Тем, что под одной маркой с ними выпускаются книги Андерсона, Хэмбли, Тайерс, МакИнтайр.
Вот и всё. НОД- свежо и интересно, но он за один миг сокрушил всю маразматико-дебильную коцепцию литературы ЗВ, где "добрые мочат злых". Почему после Трауна до НОД (или до Руки Трауна, что т.с.) нет ничего нормального?
И почему редактором НОДА, такой хорошей и ИМХО многообещающей серии назначена безмозглая Кэти Тайерс (извиняюсь). И откуда берутся отщепенцы вроде Сальваторе. Никто ведь не сравнивает например Люсено с Сальваторе? Первый пишет умные, продуманные книги, втторой пишет ЛАЖУ. ИМО.
Всё зв слишком испоганено. Слишком. Даже НОД. Что за розовые слюни и дети - суперджедаи (в 16 лет)? Что за фигня? Что за "Бен"? Что за сопли между Марой и Люком? Хреновая любофь... Была раньше (до Векор Прайма) любовь, атеперь слюни... слюни7.. и ещё раз слюни.
Ничего не осталось в Маре от руки Императора
Фигня. Устал я это читать (и покупать), буду смотреть лучше 4 5 6 эпизоды и жить спокойно. Канон есть канон, без всякой ерунды прожить можно. Понимаю, Трауна мне было интересно и приятно прочитать, и не только мне. А вот то что пошло после и кое-что до него... Стэкпола я в разряд хороших не отношу. Хорошая Республика во главе с СУПЕРПИЛОТОМ Веджем (господи, какая ЛАЖА, ИДИОТИЗМ!) мочит Ирму Грезе (Айзан Изард). Нет. И ещё раз нет. Да даже тот же Траун - множество натяжек. Серьёзными книгами в ЗВ не пахнет.
Всё это ерунда. В книгах надо "Дюну" читать, а не это.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-11-2002 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Все так, но.. У книг вполне определенная задача. Задача эта - поддержание фэндома, интереса к саге. Вспомним, когда они пошли косякм - начало девяностых. Смое тухлое время для Лукаса. Классика уже давно сошла с экранов, до новой трилогии еще годы.. Старый фэндом вырос, и даже самым упертым фэнам уже тесно в рамках комиксов. Вот и решено было придать EU больше серьезности, в расчете на более взрослую аудиторию. Отсюда и книги. Отсюда и первые попытки выжать еще немного денег из классики - выпуск сначала на лазерных дисках, потом на кассетах, потом выпуск широкоформатной версии и т. д.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-11-2002 10:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



/// Вот и решено было придать EU больше серьезности, в расчете на более взрослую аудиторию. Отсюда и книги.///
Действительно умный взрослый человек это покупать не будет. Я покупал в недалёком детстве, и пожалел обо всём кроме Трауна. А вообще серьёзно не воспринял ничто. Так что Лукасфильм как обычно гонит ******* наклеивая на него марку "ЗВ". Но воняет Так и догадываемся

Porco Rosso - offline Porco Rosso
19-11-2002 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Это называется "детский максимализм", ага.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-11-2002 10:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Я вообще честно говоря не знаю, понравились бы мне ЗВ сейчас. Возможно, пятый и шестой, чуть меньше четвёртый. Хорошая игра, сюжет... А вот книг бы не купил бы сейчас ни одной. Даже Трауна. Прочитав "Дюну" ЗВ даже не хочется как-то открывать - видишь кривые каракули

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
19-11-2002 20:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Об этом я и говорил... обидно, когда книги - лишь сырьевой придаток. И когда никто не делает попыток написать действительно стоящую вещь, которая бы заслужила продажу вместе с фильмом в одной коробке.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-11-2002 08:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Разные авторы.

Собственно, я об этом писал еще в "СИ" - писателей для EU подбирают скорее "техничных", чем "артистичных". Потому что книги не должны затмевать собою фильмы , а должны СООТВЕТСТВОВАТЬ.

А кроме того, амбициозный автор, считающий, что способен создать великое произведение, не станет делать это в рамках выдуманной другим человеком вселенной. Он захочет создать свою.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
20-11-2002 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

А кроме того, амбициозный автор, считающий, что способен создать великое произведение, не станет делать это в рамках выдуманной другим человеком вселенной. Он захочет создать свою.

"Эт точно..." товарищ Сухов

Тарантул - offline Тарантул
20-11-2002 09:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Точно, хороший автор тем и хорош, что придумывает свою КОНЦЕПЦИЮ, свою ИДЕЮ. А какие идеи могут быть в книгах по ЗВ, где вся раскладка добра и зла, персонажи, физика и политика - всё должно оставаться в рамках канона? С точки зрения ЗВ есть неплохие книги, которые, будучи экранизированными, неплохо бы смотрелись рядом с другими ЗВ-фильмами. Но не ждите книги уровня того же "Города и звёзд" Кларка. Её не будет - нет материала для творчества, одни барьеры.
Кто-то может возразить - а почему нельзя реализовать какую-то идею в рамках ЗВ, ведь можно использовать это лишь как антураж. В том-то и дело, что нельзя. Так же, как режиссёр несколько дней ждёт подходящего заката, чтобы снять ключевую сцену (либо несколько раз заставляет художников перерисовать его), так и в книге важен любой штрих. И один штрих может разрушить всю картину.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-11-2002 09:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///Но не ждите книги уровня того же "Города и звёзд" Кларка. Её не будет - нет материала для творчества, одни барьеры.///
Тоталитарный Лукас придумал демократичных повстанцев А на самом деле не смешно, а грустно. Потому что никто, уважающий себя, действительно, в этих канонах работать не станет. Он создаст свой мир. Но может после смерти Лукаса (вы уж простите
///И один штрих может разрушить всю картину.///

Тарантул - offline Тарантул
20-11-2002 09:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Да дело даже не в тоталитаризме Лукаса. Просто идеи одного человека всегда становятся барьерами для другого. Как иначе?

Ну можно, конечно, написать роман, где действие будет происходить в Outer Rim, на маленькой планетке Террос, в городе Нью-Арк. Цивилизация примитивная, только что в космос вышла. Детектив будет расследовать дело об убийстве правителя одного из королевств, будет ездить на колёсных лэндспидерах и стрелять из пороховых бластеров. Ну а в конце появится армия ситхов и взорвёт планету, чтоб показать галактический масштаб действа Но не проще ли будет оставить этот сюжет в своей вселенной, не залезая к Лукасу?
Мысль, думаю, понятна...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-11-2002 09:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Тарантул
Можно показать иной мир, который полностью уничтожит "каноны Лукаса", развеет в пыль "добро и справедливость", покажет всё и вся... но это будет Дюна. А Дюна уже написана. И никакого ЗВ ей не надо.
А крушить свои законы Лукас не позволит. Палпутин Вот для того, чтобы не начинать войну против "книгоотстоя", существуют фанфики. Где ты = хозяин барин. Хочешь - круши все каноны, хочешь - следуй им слово в слово

ST7 - offline ST7
20-11-2002 09:58 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Для Лукаса это прежде всего коммерция7 Возможно глубокие книги ему и его конторе и вовсе НЕ НУЖНЫ! Это ему коммерчески не выгодно! такой вот парадокс!

Текущее время: 01:39 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru