Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Конфедерация Солнц VS Республика/Империя/Повстанцы.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Denton - offline Denton
26-12-2004 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

А это уже смотря кого брать. Если все мехи во вселенной (кланы внутренняя сфера, наёмники, пираты и т.д.) то ИМХО выйдет на намного меньше чем в ЗВ.

VooDoo - offline VooDoo
26-12-2004 11:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не намного меньше чем чего ? Стардестроеров ? Звезд Смерти ?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
26-12-2004 12:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Кстати, опять-таки, сколько всяких раздробленных группировок. Интересно, как они выйдут против организованной Империи, или даже Альянса

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
26-12-2004 13:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, интересно, смогла бы БТшная орбитальная артиллерия снести ЗВшный корабль?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
26-12-2004 17:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Хотел про это написать, но понял очевидное - " ну вы что, они же объединятся перед лицом общей угрозы" - ага, хрена с два.
Те. что поумнее. примкнут и завалят тех, кто им не нравится.

Конец истории, ещё один имперский анклав.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
26-12-2004 19:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Никто не объединится. Ни баттлтехи, ни Империя с Альянсом.

Часть баттлехов пойдёт к имперцам, часть к ребелям. Потому что враги одной части поступили наоборот.

И опять установится равновесие

Denton - offline Denton
26-12-2004 23:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo Вроде же по наземной технике разговаривали...

VooDoo - offline VooDoo
27-12-2004 05:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Denton

Да, именно так. Хотелось бы услышать ответ не как "больше-меньше", а более конкретно. В штуках.

starhunter - offline starhunter
27-12-2004 14:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



falanger
Приведённые цифры полученны при оценке обёма корпуса корабля с заданной толщиной брони и реалистичным заполнением корпуса конструкционными элементами (переборки, механизмы и т.д.) а так же заданной реалистичной плотности экстраполированной с морфлота конца 20 и начала 21 века. Вот откуда масс кораблей растёт.
Интересно, а можно ли оценивая массу, калибр, начальную скорость кремневого пистолета 18-века, вывести, каким будет пистолет в конце 20-го века?
БШСМ (боевые шагающие серв машины) какие то странные. Верблюды слишком высокие, с маленькой площадью опор ступоходов и медленные, а двуногие шагастики - вообще курам на смех. Их ведь даже обычными РПГшками завалить можно! Нормальных ПКР и то нет.
Во-первых, не уподобляемся Суворову, который тупо сравнивает толщину брони танков на начальный период войны. Ведь воюют не сколько танки против танков, а организационные структуры. Дело в том, что без правильной организации снабжения и т.д. КВ-1 будет бесполезен, в то время, как менее бронированные и вооруженные чешские танки будут очень эффективны.
Во вторых, из РПГ можно завалить АТ-SТ, но не АТ-АТ. Посмотрим, как это у тебя удастся.
А на кой противокорабельные ракеты, если есть протонные торпеды? Чем тебе не ПКР? Сколько торпед надо для уничтожения ЗРа класса «Победа»?
А Мигарь - АКИ (атмосферно-космический истребитель) - машина с возможностью ведения боёв в атмосфере и с относительно нормальной аэродинамикой (по сравнению с Су-527, Инком-Т65, Костылём и всеми Дишками) и может работать в атмосфере на скоростях до 5 М со сменой подвесной силовой установки чтоб не загрязнять атмосферу продуктами радиоактивного распада.
Весь прикол в том, что «создавались» Т-65 в конце 70-х годов. А не в 2004. Так что, создавай Лукас ЗВ сейчас, «крестокрыл» летал бы в атмосфере и с 5М. «Инком» - вообще многофункционал – отлично приспособлен для боя как в атмосфере, так и в космосе. А СИД-серия – это больше спейсфайтры. Они создавались с расчетом на бои, происходящие преимущественно в космосе, там, где аэродинамика не является одним из важнейших факторов для маневренности. То же относится к «костылям».
Отчёт экспертной группы…
Ты меня извини, но кто сидит в этой «экспертной группе»? Потому что я знаю одного полудурка, по фамилии Лукьяненко, которому какие-то идиоты вручили звание «Младшего научного сотрудника института прикладной космоистории (так кажется называется то научное учереждение)»… Далее, ты в курсе, как устроен внутри двигатели звездолетов ЗВ, какое топливо используется? Да? Поделись тогда с нами.
2.1 Сравнение плазменных и лазерных систем.
Бластеры и лазеры ЗВ - мифы и реальность.
Опять 25. Я уже поднимал эту тему. Дело в том, что герр Лукас плохо учил физику да и не сильно продумал многие моменты в ЗВ. Об оружии ЗВ есть инфа на сайте www.fenweapon.org.ru из энциклопедии «Прайма-еврознак». Если надо – могу тебе на ящик сброшу эту инфу (ребята сейчас заняты сменой дизайна). Далее, тут говорят, что есть два вида щитов: противолучевые и противоматериальные. Так вот, если все оружие в ЗВ – плазменное, то на кой черт противолучевые щиты? Ась? То есть, в ЗВ есть лазерное (лучевое) оружие, ИМХО просто Лукас недоплатил создателям этих спецэффектов.
От луча же лазера можно увернутся только на весьма значительной дистанции и то если доподлинно известно о факте выстрела ещё до подлёта фотонного потока лазерного луча.
Не совсем так, просто при выстреле из пистолета, между нажатием на спуск и генерацией луча проходит время, которого достаточно для опытного бойца, чтобы уйти с дирректрисы. Только вот для этого надо очень долго и упорно тренироваться. И, скажем, то что многие сей час считают, высшим мастерством во владении пистолетом, во времена ганфайтеров или ВМВ считалось обычным делом. Все зависит от эпохи и места жительства.
«Плазменные» орудия ЗВ мощнее аналогичных орудий КС но намного менее дальнобойны. В режиме стрельбы устойчивыми плазмоидами корабли КС могут обстреливать корабли ЗВ находясь за дальностью эффективного поражения их орудий.
Извини, но дальность действия орудий ИЗРов – вещь неизвестная. Известно, что они могут с орбиты раздолбать город на поверхности.
2.2 Сравнение ракетно-торпедных систем.
По изучении видеозаписей применения и данных по конструкции протонных торпед было определено что эквивалентная мощность их боеголовок 100 - 500 килотонн если судить по объему разрушений наносимых одной торпедой.
Фильм – фильмом, а книги и энциклопедии ваши эксперты читали, чертежи видели, ТТХ сенсорных систем тоже? Если да, то поделитесь с камрадами этими файлами.
А обычный Звездный Разрушитель имеет длину всего 1200 метров.
Советую зайти на сайт www.imperialbastion.ru и почитать, какой длины были ЗРы в фильмах. Или на офф. сайт ЗВ. Адрес дать?
А 7 километровый супер-разрушитель Палач был уничтожен повстанцами в битве при Эндоре. Данных о строительстве аналогичных Палачу кораблей нет.
«Лускаяния» не в счет? На ИБ есть список кораблей аналогичных «Палачу».
2.3 Кинетическое вооружени.
В мире ЗВ кинетическое вооружение чрезвычайно редко и почти не применяется не смотря на свою высокую эффективность в своём классе задач.
Особенно весело было бы погонять штурмовиков с кинетическим оружием от которого их доспехи не спасают ни в малейшей мере. Да и броня космических кораблей ЗВ не рассчитана на противостояние вульгарной кинетической высокоскоростной болванке.

Извините, но ваши эксперты не читали энциклопедии про «оружие и военные технологии». Там описаны типы щитов. И там есть противоматериальные щиты. А еще пообщайтесь с ГАТом.
3. Защитные поля.
Отсылаю Вас к ГАТу и энциклопедиям от «Прайм-еврознак».
Обычный штурмовик
Кстати, интересно, смогла бы БТшная орбитальная артиллерия снести ЗВшный корабль?
Спасибо за поддержку на счет баттлов. Поищу адреса на глоссарии по оружию и т.д. баттлов.
Смотря какой боевой звездолет. Дредноут, не говоря уже о ЗРах - нет. Корветы, фрегаты – наверно, если выйдет крейсер или линкор и задействует в бою еще артиллерию шаттлов и все истребители (как свои, так и шаттловские). А если же махач будет между кораблями одного типа: корвет на корвет, то тут от БТшных баттлшипов полетят рожки да ножки.
Denton
Не батлтэч, на змеле явно порвёт ЗВшную технику, это если пользоваться описаловом из игр, а то в некоторых книгах роботов топрами вооружали, плюс пехота в составе элементалов всяко превосходит штурмовиков (единственная альтернатива штурмовик в скафандре класса А). А вот в космосе батлтэчу явно нечего делать.
Дело в том, что военная мысль кланов и сфероидов слегка разошлась. Кланы считали рукопашку между роботами недостойным воинов, а сфероиды же любили сойтись в ближнем бою.
Да, элементалы порвут штурмовиков из фильма без проблем. В космосе же, у ЗВ имеется преимущество из-за наличия щитов, гипердрайва и протонных торпед. Плюс к этому возможность уйти в прыжок не только в определенных «прыжковых» точках, а как только гравитационное воздействие тел системы упадет до какого-то значения.
Я думаю, что сойдись, все-таки в бою миры ЗВ и баттлтеча, ЗВ одержал бы верх за счет преимущества в области космических вооружений.
VooDoo
Сколько мехов и файтеров может единовременно выставить баттлтех?
По истребителям. Боевой «прыгун» вселенной Баттлетех может выставить максимум – 100 штук (без истребителей, которые могут базироваться на шаттлах, находящихся в «прыгуне» самый большой авианесущий шаттл несет 40 истребителей). Истребители в БТ имеют массу от 20 до 100 тонн, вооружение – лучевое и кинетическое. Однако у них нет дефлекторных щитов и ничего, аналогичного протонным торпедам (ядерное оружие было запрещено и не используется никем, кроме некоторых «отморозков»). Думаю, ПЗР с парком СИДов «Мститель» или «Защитник» спокойно вынес бы баттлшип класса «Левиафан». Но вот на земле, когда, как в древности, в бою сойдутся боевые роботы, шагаходы и пехота, без авиации, то будут АТшки и штурмовики иметь бледный вид.
Более полную информацию по загрузке баттлшипов и шаттлов можно найти на сайтах. Забей через поисковики боевые роботы и полазь.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-12-2004 15:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



БШСМ (боевые шагающие серв машины) какие то странные. Верблюды слишком высокие, с маленькой площадью опор ступоходов и медленные, а двуногие шагастики - вообще курам на смех. Их ведь даже обычными РПГшками завалить можно!
Угу.
1) рассчитай массу AT-AT или AT-ST
2) рассчитай силу, которую необходимо приложить, чтобы его опрокинуть

И довольно странно, что камрад falanger не смотрит новые эпизоды. Однако:
1) есть НОРМАЛЬНЫЕ танки на антигравитационных подушках
2) есть другие шагоходы, помимо АТ-АТ и АТ-ST
3) есть НОРМАЛЬНЫЕ колёсные машины

Завалить их действительно можно - проблема в том, что в ЗВ практически нет кинетического оружия и соответственно практически не применяется защита от него. Поэтому наземная битва - это битва мужиков с калашами... посреди пустыни в трусах.

Точное сравнение показало что АГ системы мира ЗВ чуть мощнее но и немного неустойчивее в работе а АГ системы мира КС немного слабее но более стабильны.
Офигеть. И как же проводилос это точное сравнение? Особенно насчёт "неустойчивей" - интересно, и где это у нас антиграв оказался неустойчивым, хоть раз?

Допустить что в мире ЗВ есть компенсатор более 100 g который можно установить на
лёгкий корабль было бы слишком фантастично.

Ага. А торможение с релятивистских скоростей до практически нуля за 280 миллисекунд при НУЛЕ эффектов для экипажа - эт так, мелочи.

Первая ПКР снимает щиты и наносит повреждения (как никак 45 мегатонн то!)
Люстиг.
А обычный Звездный Разрушитель имеет длину всего 1200 метров.
1600 м.
А 7 километровый супер-разрушитель Палач был уничтожен повстанцами в битве при
Эндоре. Данных о строительстве аналогицных Палачу кораблей нет.


1) Палач = от 17 до 19 километров. Учите математику и смотрите кино.
2) Ну конечно же нету! А Хэн Соло, наверное, с бодуна сказал Люку, когда тот фигел с "Палача": Don't worry Luke, there's a lot of command ships - ну разумеется, Соло не понимал, что "Палач" единственный в своём роде! :lol


__________________
Ветер, что качает вереск

starhunter - offline starhunter
27-12-2004 15:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



ГАТ, !!!
Молодец.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Denton - offline Denton
27-12-2004 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo К сожалению щас в штуках посчитать не смогу времени на поиски данный по батлтэчу нету. Вобщем пока можешь рассматривать утверждение как одну большую ИМХУ

Denton - offline Denton
27-12-2004 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter Ну сфероиды ведь и сливали по началу битвы только в путь, потом да технику клановскую стали захватывать. Главное за счёт чнго сфера не пала, так это за счёт приспособляемости и гибкости. Наёмники тоже похоже что быстро отказались от рукопашной у Горцев вроде ни одного меха с топором замечено не было. А если исчо и игры подключить, то там рукопашке делать нечего мелкие разведчики бегать будут и стрелять, а средний и тяжёлый класс вполне вдарить и огнестрельным оружием может так, что потом вставать придётся (Мехварриор 3).

Насчёт космоса у батлтэч саффсем плохо, тут один раз был описан космобой честно говоря у кораблей батлтэч шансов никаких, оружие энегетическое явно лучше в ЗВ.

Про элементалов я имел ввиду их аналог штурмовик в скафандре класса А описанный у Зана в битве за Слуис-Ван.

гросс-адмирал Траун ГЫ

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-12-2004 19:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Вот кто в космосе рулит, тот и молодец.

Без разницы, какая наземная армия, если не будет возможности её высадить/регулярно снабжать.

VooDoo - offline VooDoo
27-12-2004 19:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Более полную информацию по загрузке баттлшипов и шаттлов можно найти на сайтах. Забей через поисковики боевые роботы и полазь.
Уж послал так послал... Ориентировался я в основном на это:

http://www.battletecharchive.net/index.html

Но вот на земле, когда, как в древности, в бою сойдутся боевые роботы, шагаходы и пехота, без авиации, то будут АТшки и штурмовики иметь бледный вид.
Авиация в лице LAAT'ов точно будет. Что касается бледного вида, то я в БТ не нашел ни одного вида оружия (наземных сил) с дальностью заметно больше километра. Основная масса тяжелого огнестрельного оружия ограничена дальностью примерно в полкилометра. Соответственно бледный вид будет иметь мехи, которым потребуется преодолеть несколько километров под огнем противника без возможности вести ответный огонь.

Здесь:
http://rt000pui.eresmas.net/Battlet...utocannons.html
Приведен несколько иной взгляд, но все равно речь идет о дальностях порядка 2 км.

VooDoo - offline VooDoo
27-12-2004 19:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



К сожалению щас в штуках посчитать не смогу времени на поиски данный по батлтэчу нету. Вобщем пока можешь рассматривать утверждение как одну большую ИМХУ
Я уже примерно посчитал сам. 1 клан может выставить примерно 3500-5000 мехов.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
27-12-2004 19:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



АТ-АТ открыли огонь с гораздо большей дистанции

VooDoo - offline VooDoo
27-12-2004 19:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я на это и намекаю.

falanger - offline falanger
28-12-2004 00:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Посмотрел я материалы и прослезился умилении....
Уже БатлХех рубится с ЗВ. Офигеть. А начиналось то - техника Конфедерации Солнц (к БатлТеху отношения не имеюшая) сравнивалась с ЗВ. А вообще Конфедерация Солн порвёт и ЗВ и БатлТех. В связи с уменьшеным количеством косяков в технологиях.
Тем кто этого не знал советую почитать учебник Галаксианина. Там о перекосах в технологиях хорошё сказано...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-12-2004 01:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Дальность в полкилометра? Вуду, ту шутишь? Давно ж я не читал книжек по Батлтеку.

Но ежели обычный военный бластер может стрелять на 4 и более км, а тяжёлые пушки на авиации и БТ - на 20-30 км - думаю, батлтеку не светит ничего.

falanger
Придумать цивилизацию, которая всех порвёт - это одно. А вот чтобы там не было косяков - это другое. Совсем другое...
Я уже указал вам на некоторые косяки в вашем "исследовании" (см. выше).
Будет надо - будет больше.


__________________
Ветер, что качает вереск

VooDoo - offline VooDoo
28-12-2004 05:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Дальность в полкилометра? Вуду, ту шутишь?
Ссылки я привел. Никакой другой информации не нашел. Если у кого-то есть другая информация - милости просим.

Давно ж я не читал книжек по Батлтеку.
А я вот вообще их не читал.... Помню только зарубы в Мехварриор 2...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-12-2004 12:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кстати, книжки ничего так. Крепкие фантастические боевички. Правда, в этом жанре есть и более интересные представители.


__________________
Ветер, что качает вереск

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
28-12-2004 12:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Да ладно, шансов нет... некоторые подобные "вселенные" предпочитают роботов с топорами... вот у кого точно шансов нет

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-12-2004 12:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Что это за "вселенные" такие?
Да и какая разница, топор или дистанция 1 км, если тебя выносят за 20 км?

starhunter - offline starhunter
28-12-2004 13:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Denton
Ну сфероиды ведь и сливали по началу битвы только в путь, потом да технику клановскую стали захватывать. Главное за счёт чнго сфера не пала, так это за счёт приспособляемости и гибкости. Наёмники тоже похоже что быстро отказались от рукопашной у Горцев вроде ни одного меха с топором замечено не было. А если исчо и игры подключить, то там рукопашке делать нечего мелкие разведчики бегать будут и стрелять, а средний и тяжёлый класс вполне вдарить и огнестрельным оружием может так, что потом вставать придётся (Мехварриор 3).

Увы, в игрушку не играл (не нашел в прокате и на радиорынке), а книг прочитал штук 20 по этой вселенной. Но неплохая вселенная. Кланы мало уделяли, вернее не уделяли вовсе до поражения в Токкайдской битве, взаимодействию между роботами звезды, бинария и т.д. Исключения – «Соколиная стажа» Эйдена Прайда и Клан Волка.
Насчёт космоса у батлтэч саффсем плохо, тут один раз был описан космобой честно говоря у кораблей батлтэч шансов никаких, оружие энегетическое явно лучше в ЗВ.
Про элементалов я имел ввиду их аналог штурмовик в скафандре класса А описанный у Зана в битве за Слуис-Ван.
Я о чем и говорю. ЗВ в космосе рулит. А на счет элементалов и штурмовиков я имею ввиду именно наземные пехотные части.
Admiral Zaarin
Вот кто в космосе рулит, тот и молодец.
Без разницы, какая наземная армия, если не будет возможности её высадить/регулярно снабжать.

Согласен с вами адмирал, хотя это бывает крайне редко. Просто один ИЗР с полком «Мстителей» на борту разберется с планетой БТ средней паршивости без проблем, если грамотно будет использовать все свои преимущества в вооружении и защите (у БТ такого нет).

VooDoo
Уж послал так послал...

Звыняйте, адреса я потерял в процессе абгрейда тачки, упорядочения информации и убийства вирусов. А по адресу вашему схожу.

Авиация в лице LAAT'ов точно будет.

Я имел ввиду без авиации вообще. Не Т-16, ни вертолетов… Степь, роботы, ходуны, элементалы, пехота и штурмовики в белых доспехах. Ну, плюс, машины на воздушных подушках, танки и т.п.
Основная масса тяжелого огнестрельного оружия ограничена дальностью примерно в полкилометра. Соответственно бледный вид будет иметь мехи, которым потребуется преодолеть несколько километров под огнем противника без возможности вести ответный огонь.
У сфероидов – да, но не у кланов. Тем паче, что есть такие ракеты как РДД, боевые роботы с прыжковыми двигателями и еще роботы с ракетами, одно попадание которой превращает вражеского робота в труху. А элементалы. Попытки выбить их пушками АТ-АТ сродни попыткам сбить стаю воробьев болванкой.
Заарин, Вуду
АТ-АТ открыли огонь с гораздо большей дистанции
Я на это и намекаю.

Все бы хорошо, да вот не знаем мы мощности пушек АТ-АТ и ЛСвМ, ПИИ. И что способен залп «Лучника» (40 РДД) сделать с АТ-АТ.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Текущее время: 18:16 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru