Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Что такое Империя, давайте разберемся…
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 15:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кроме того, заводы лучше захватить, чем уничтожить. Вот например заводы Бальморры ни Империя, ни Алянс уничтожать не хотели, хотели взять нетронутыми. Нетрудно понять, почему

И повстанцы в своей массе не были богатыми. Это были "лишние" люди (кто-то тут заметил). Не имеющие политического статуса, нормальной работы и прочее. За счёт чего они жили? Сперва помогала (ох как помогала!) казна Органы. ПОтом Органе пришёл конец, и у Ребелов сразы трудности.

КТо читал "Тени Империи" знает, что они (Повстанцы) даже с Чёрным Солнцем пытались договориться о сотрудничестве. И это - повстанцы, которые неприемлют преступность и борются с ней! Видать, сильно прижало

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 15:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



гросс-адмирал Траун
А социальные реформы (разгон Сената, установление милитаристких порядков в государственной системе) - очень разумны и действенны.
Классные социальные реформы. Особенно второе - жители планет об этом только и мечтали. Убивайте нас! - кричали восхищенные аборигены...

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 15:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Porco Rosso:
Гм... Весь бизнес на стороне Альянса...
А как же KDY, Sienar, BlastTech, MerSonn и т.д.?
Скорее Альянс поддерживали те, кто конкуренцию не выдержал, а технику сбывать надо было кому-то...
То есть, Восстание для Инкома, к примеру, было просто бизнесом. Не стеснённым особыми идейными соображениями.
И прибыли были соответствующие.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 15:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///установление милитаристких порядков в государственной системе///
///Особенно второе - жители планет об этом только и мечтали. Убивайте нас! - кричали восхищенные аборигены...///
Что-то я не понял, ты вообще о чём говоришь? Ты различаешь понятия
"устройство по военному образцу"
и
"вооружённый террор"?

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 15:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



гросс-адмирал Траун
Платил инкомовцам из государственной казны, да.
Факты - в студию!
И многие альдераанцы тоже платили за эти файтеры из своих карманов, а между тем эти деньги могли бы пойти на постройку музея или чего-нить ещё...
Музея славы Палыча, да? Не было у них другого варианта. Не все хотят лизать сапоги Моффов
А потом когда АЛьдераан бомбанули так у Ребелов совсем туго стало с деньжатами... на Хот мотать пришлось, дак и там ведь отсидеться не дали
Бред. Хот был выбран _Люком_ как достаточно удаленная и малоизученная планета. Идеальное место для базы после Явина 4. И как раз тогда у них бабки появлятся и стали - новые миры стали поддерживать Альянс, одни каламари чего стоят...
HorrOwl[EG]
Я не понял, а, что, Восстанию X-Wing'и, крейсеры Мон Каламари и т.д. бесплатно доставались?
Вторые - точно. Крейсеры - переделанные каламаривские транспортники. Каламари присоединились и подарили свои корабли.
гросс-адмирал Траун
Не имеющие политического статуса, нормальной работы и прочее.
Ибо политический статус неумелый сапоголиз получить не мог...

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



гросс-адмирал Траун
Что-то я не понял, ты вообще о чём говоришь? Ты различаешь понятия
"устройство по военному образцу"
и
"вооружённый террор"?

Это всегда одно и то же.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Khabarik:
Здоровый милитаризм ещё никому не мешал.
Государство без армии - обречено.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 15:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



HorrOwl[EG]
///Скорее Альянс поддерживали те, кто конкуренцию не выдержал, а технику сбывать надо было кому-то...///
Абсолютно верно! Альянс летал на вышедших из употребления истребителях (Y-wing) и устаревших кораблях. А что до Инкома - да, действительно. Они не смогли конкурировать с Сиенар, которая наладила выпуск TIE. Императору больше понравился TIE, чем I-7. Инкомы обиделись и ушли. Ну и понятно - тут как раз война, можно подзаработать Империя не хочет покупать - купит Альянс
Для людей Инкома вообще было плевать, кто победит ПРомышленные кланы выжывают всегда. Тот же Куат сразу после становления НР получил заказ на новую линию ЗР Что не мешало ему продолжать производить ЗР для империи. Война - большой и очень большой бизнес.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 15:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///одни каламари чего стоят...///
То ты говоришь, что они сразу были с Альянсом, то ты говоришь, что они потом присоединились... чё-тоя тебя не пойму.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 15:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Khabarik :
Угу, по доброте душевной, нахаляву подарили и переделали в крейсеры.
И затраты взяли на себя.
Такие вот добрые каламарианцы...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2002 15:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Khabarik

Нет, скорее они кричали: "Альянс, приди и развяжи гражданскую войну, чтобы мои близкие воевали друг с другом, чтобы я лишился работы, чтобы пираты набросились на беззащитные колонии!"

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 15:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Ага... они сказали:
"Чё-то не хотим мы быть в Империи. Лучше замочим их - в принципе у нас есть гаечные ключи, щас как вломим по первое число..." : :

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-11-2002 15:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]

Гм... Весь бизнес на стороне Альянса...

Не надо передергивать. Я писал не про ВЕСЬ бизнес. Конечно, Куату и Сиенару выгоднее было поддерживать империю. Но в галактике миллиарды фирм и компаний.

гросс-адмирал Траун

X-Wing - новейшая разработка Инкома, которую просто увели из-под носа империи. Учите матчасть.

Каламари - вообще не Восстание в прямом смысле слова. Они вели оборонительную войну против империи, им пришлось пределать в боевые корабли все, что у них более-менее под это подходило. Причем командовали этими кораблями сами каламари. Нормальная армия.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2002 15:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

"Будешь знать, ядрёна мать, как с сантехом воевать"

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2002 15:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Не надо передергивать. Я писал не про ВЕСЬ бизнес. Конечно, Куату и Сиенару выгоднее было поддерживать империю. Но в галактике миллиарды фирм и компаний.

Которым гораздо выгоднее драть втридорога, пользуясь войной, с любой из воюющих сторон.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-11-2002 15:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Которые начали поддерживать Альянс еще до начала войны - потому что не видели для себя будущего в империи. Когда количество таких поддерживающих перерослов качество, империя рухнула.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Porco Rosso :
Или потому, что, пока повстанцы были нелегалами - они платили больше. И налогов не требовали.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 16:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



гросс-адмирал Траун
Альянс летал на вышедших из употребления истребителях (Y-wing) и устаревших кораблях.
Ого! Лучший истребитель Х-винг - устаревший корабль? Почитайте сначала информацию, потом позорьтесь такими заявлениями!
То ты говоришь, что они сразу были с Альянсом, то ты говоришь, что они потом присоединились... чё-тоя тебя не пойму.
Я уже приводил текст, али с аглицким не лады? Каламари сначала воевали самостоятельно против Империи (после того как те грохнули под чистую 3 их города), а после Явина присоединились к Альянсу.
HorrOwl[EG]
Угу, по доброте душевной, нахаляву подарили и переделали в крейсеры.
И затраты взяли на себя.
Такие вот добрые каламарианцы...

Это называется "союзничество". Я понимаю, имперцу такие понятия не знакомы...

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 16:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Khabarik :
Союзничество и "халява" - вещи абсолютно разные. И дарит крейсеры(перед этим затратив на переоборудование массу средств) союзнику, не прося ничего взамен(и уменьшая обороный потенциал своей планеты) только "не очень умный".

DED Vader - offline DED Vader
15-11-2002 16:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Почему? Они равны. И если их стало достаточно, чтобы быть значительной политической силой то с их мнением надо считаться. Ведь мы считаемся с мнение старух и дедов, большая часть из которых уже потеряла способность мыслить. И ничего, не чирикаем.

Политической силой состоящей из кого??? Из отморозков, алкашей, наркоманов, извращенцев, жаждущих лишь удовлетворения своих низменных потребностей?
А ты знаешь, прав! С их мнением надо считаться, т.к. при умелой работе с ними от них можно добиться нужных третьей стороне результатов, например спасивания, вырождения и обессиливания народа, которого через несколько десятков лет можно будет взять голыми руками и прогнать с хороших мест куда нибудь подальше, чтоб не путались под ногами. Оставить только прикормленных стражей за этой массой дегенератов. Почему дегенератов? Да потому что к тому времени все нормальное население вымрет. Этого достаточно?
Ведь те разлагающие элементы по природе своей уже безвольны, если опустились до такого уровня и они легко подкупаемы.

Насчет старух и стариков. Так многие из них заслужили лучшего обращения с ними. (Сегодня ехал в троллейбусе и старушка спросила у меня который час - ей надо было только с чего-то начать - и, узнав что еще его много, стала рассказывать мне о том, что она вынуждена ходить подбирать бутылки, чтобы свезти их туда, где подороже (у нее с собой было 3 мешка), потому что крохотной пенсии не хватает ни только на еду, но и на квартиру и даже домашний телефон). Похожих случаев было не мало. Этих людей понять можно, многие из них честно проработали свою жизнь, но взамен не получили даже половины того чего достойны. Но они работали, работали на страну, на своих близких, на себя в конце-концов. Поэтому они достойны того, чтобы быть услышанными (т.е. например иметь право голоса).
А за что иметь такое право опущенным алкашам и наркам, у которых план на сегодня: насобирать денег (о способах я умолчу) да заполсти за бухлом/наркотой и собравшись где-нибудь нажраться/шурнуться. И завтра у них будет таким. И у таких человекооборазных существ могут быть желания и возможности помочь тем же старикам и детям?

Хотя бы поэтому весь этот сброд не может иметь власти кроме как над самим собой, и то под присмотром сверху, чтобы не натворили чего пакостного.
Для любителей демократии: пусть такие элементы имеют не один голос а половину или же одну треть.
По мне же их надо устранить их возможность управлять.
А если кто (например другое государство) вступится за права человека, говоря о именно об этих элементах, то это значит, что оно стремится к тому чтобы такие разлагающие элементы были, для того чтобы воспользоваться ими по выприведенному принципу, помните: "при умелой работе с ними от них можно добиться нужных третьей стороне результатов"?

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
15-11-2002 16:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Khabarik
>Не на белых и пушистых, а просто преступников, преступление которых сомнительно, но очернить в глазах >общественности надо. Примеры - сегодня казнен террорист, убивший двух агентов ЦРУ. Смертная казнь за >убийство двух шпионов? Круто. И каким раком он террорист?
>Второй пример - Саддам Хусейн. В какой части он террорист, а?

Хм, интересно я как еще расценивать его действия? Он же этих ЦРУшников убил в США, а не у себя на родине. И потом он устроил стрельбу в центре города, что это если не террор?
А второе, это ты загнул, Садама в терроризме никто не обвинял, его обвиняют в разработке оружия массового поражения и нарушении санкций ООН. Причем тут терроризм???

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2002 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Правильно, Альянс начали поодерживать те, кто не мог существовать при Империи. "Инком" существовать не мог - не выдержал конкуренции с "Сейнаром". С другими та же история.
А вот Рендили, Куат, Сейнар - почему же они не перебежали к Альянсу?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2002 18:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Khabarik

Во-первых X-wing не лучший истребитель. Имперские assault gunboat при той же скорости лучше защищены и вооружены. На любую технику Альянса Империя мгновенно отвечала своей машиной, притом гораздо более мощной.
У повстанцев появился A-wing - Империя внедрила TIE avanger, на котором при таких же щитах четыре лазера против двух, а боевая скорость на треть выше. Максимальная же больше раза в полтора. Несмотря на блестящие результаты деятельности "мстителей", которым явно не скоро найдётся достойный соперник, Империя тут же начинает производство TIE defender, которые значительно превосходят "мстители", при этом обладая подавляющим преимуществом перед основным противником - A-wing'ом. К четырём лазерам добавляются две ионные пушки, скорость повышается ещё на треть. Щиты мощнее. Такой истребитель мог атаковать и крупные корабли, о чём А-крылам можно было только мечтать.
Повстанцы выпускают B-wing, мощнейший и новейший тяжёлый истребитель. Но в Империи появляется гораздо более сокрушительная машина - missile boat. К тому же B-wing являлся попыткой превзойти Assault gunboat'ы, которые стояли на вооружении ещё до Явина.

Henker - offline Henker
15-11-2002 19:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Khabarik Теперь Вам и аватар черепом не вышел.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 22:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



HorrOwl[EG]
Союзничество и "халява" - вещи абсолютно разные. И дарит крейсеры(перед этим затратив на переоборудование массу средств) союзнику, не прося ничего взамен(и уменьшая обороный потенциал своей планеты) только "не очень умный".
Планета была уже обречена. Попала под раздачу империи
DED Vader
Политической силой состоящей из кого??? Из отморозков, алкашей, наркоманов, извращенцев, жаждущих лишь удовлетворения своих низменных потребностей?
Опять максимализм попёр...
Насчет старух и стариков. Так многие из них заслужили лучшего обращения с ними. (Сегодня ехал в троллейбусе и старушка спросила у меня который час - ей надо было только с чего-то начать - и, узнав что еще его много, стала рассказывать мне о том, что она вынуждена ходить подбирать бутылки, чтобы свезти их туда, где подороже (у нее с собой было 3 мешка), потому что крохотной пенсии не хватает ни только на еду, но и на квартиру и даже домашний телефон). Похожих случаев было не мало. Этих людей понять можно, многие из них честно проработали свою жизнь, но взамен не получили даже половины того чего достойны. Но они работали, работали на страну, на своих близких, на себя в конце-концов. Поэтому они достойны того, чтобы быть услышанными (т.е. например иметь право голоса).
Как сентиментально Я их кормить не собираюсь. И на здравые решения они способны ничуть не больше, чем алкаши. Ибо с мозгами уже тяжко.
А за что иметь такое право опущенным алкашам и наркам, у которых план на сегодня: насобирать денег (о способах я умолчу) да заполсти за бухлом/наркотой и собравшись где-нибудь нажраться/шурнуться. И завтра у них будет таким. И у таких человекооборазных существ могут быть желания и возможности помочь тем же старикам и детям?
А зачем им помогать старикам? Дети, между прочим, тоже пока права голоса не имеют. Что тоже неправильно.
Для любителей демократии: пусть такие элементы имеют не один голос а половину или же одну треть.
Прекрасный повод для коррупции и несправедливостей!
Kosh[EG]
Хм, интересно я как еще расценивать его действия? Он же этих ЦРУшников убил в США, а не у себя на родине. И потом он устроил стрельбу в центре города, что это если не террор?
Ну да. Мой сосед перекрыл мне воду - террорист. Мужик во дворе наехал мне на ногу - он меня напугал, а значит он террорист. Откуда ты знаешь, может они на него напали?
А второе, это ты загнул, Садама в терроризме никто не обвинял, его обвиняют в разработке оружия массового поражения и нарушении санкций ООН. Причем тут терроризм???
В терроре его обвиняет США. Обоснования? Хрен их знает, у америкосов спроси.
Admiral Zaarin
У повстанцев появился A-wing - Империя внедрила TIE avanger, на котором при таких же щитах четыре лазера против двух, а боевая скорость на треть выше. Максимальная же больше раза в полтора. Несмотря на блестящие результаты деятельности "мстителей", которым явно не скоро найдётся достойный соперник, Империя тут же начинает производство TIE defender, которые значительно превосходят "мстители", при этом обладая подавляющим преимуществом перед основным противником - A-wing'ом. К четырём лазерам добавляются две ионные пушки, скорость повышается ещё на треть. Щиты мощнее. Такой истребитель мог атаковать и крупные корабли, о чём А-крылам можно было только мечтать.
Повстанцы выпускают B-wing, мощнейший и новейший тяжёлый истребитель. Но в Империи появляется гораздо более сокрушительная машина - missile boat. К тому же B-wing являлся попыткой превзойти Assault gunboat'ы, которые стояли на вооружении ещё до Явина.

Мощь ещё не подразумевает маневрености и удобства управления. Широко известно, что ребельские корабли управлялись легче. И стоимость производства меньше.

Текущее время: 13:01 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru