Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Чем вам нравится Империя
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
Sat - offline Sat
20-07-2002 18:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Roman2 Случай с Альдерааном показателен - не все имперцы считают это военным преступлением!
Лично я не считаю уничтожение рассадника терроризма преступлением. Преступлением считаю уничтожение планеты, а не повстанцев на этой планете.

Novs - offline Novs
Smile20-07-2002 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sat

Roman2 - offline Roman2
20-07-2002 20:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



z_diver
Ну сколько можно повторяться?

Тем, что она собственность Палпатина
Тем, что тоталитарна
Тем, что коррумпирована.
Тем, что у власти сосредоточены преступные элементы (не все, разумеется)
Тем, что строит механизмы принуждения за счёт народа.
Тем, что гражданин в ней _никто_
Тем, что является галактической Северной Кореей - ни больше, ни меньше.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-07-2002 14:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



b]VooDoo[/b]
Если уже прочитал и ничего не понял, делать уже нечего.

Конечно же это красота формы! И не только формы - визуального и звукового сопровождения тоже!
Ну вот скажите мне, кого ВПЕЧАТЛИЛ каламари крейсер? Когда ты видишь Звёздный Разрушитель и слышишь Имперский Марш, ты понимаешь - только что ты видел ЧТО-ТО. Грозная тема вполне подходит угрожающему треугольному силуэту. Форма Разрушителя идеально справляется со своей задачей, и в этом её красота. В этом красота TIE Fighter'ов и костюмов пилотов, штурмовиков, Вейдера. Когда жы ты видишь каламари, у которого даже чёткой формы-то нет (какой-то пластилиново-металлический прыщавый цеппелин)... ты понимаешь, что да, увидел нечто. Или вообще не понимаешь, что увидел. Точнее, не воспринимаешь... Ну не впечатляет техника повстанцев никак.
Возможно, виноват Вильямс, который не придумал для ребелов достаточно впечатляющей музыкальной темы. Хотя в чём его винить? Едва ли он мог создать грозную тему; при взгляде на каламари крейсер как-то не становится страшно не очень подходит здесь и воинственная...
Ну что сказать? Даже если Чубакка будет топать со всей вукийской дури, он вряд ли станет похож на АТ-АТ А фраза
Fear Will Keep Them In Line - сама по себе красиво сделана. Как и But, it was so artistically done..
Империя - это красивая война. Повстанцы - это "топорный" бой, в котором всегда дело решает наличие хоть захудалого, но Джедайчика, или же группы Х-безобразных под названием Рог Сквадрон. Который из всех крутит рог, просто потому, что ну не может же Ведж умереть. И вот ещё один нормальный герой - ребел (я имею ввиду Веджа) становится обкуренным суперменом.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-07-2002 14:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Империя - вся собственность Палпатина? Не жирно? Нафиг ему это было надо? Он конечно был алчен, но до ВЛАСТИ, а не до ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Разделяйте эти вещи, уважаемый.
А насчёт коррупции - почитайте мои предыдущие посты. Если Империя была так коррумпирована, то что Ребелам (у которых осталось ах сколько много денег после уничтожения Альдераана) стоило дать на лапу кое-кому, чтобы их базы никогда и никто не заметил, а любые упоминания потонули в гос. архивах? Значит, либо денег не было, либо империя не была коррумпирована.
Ответ "Да" на первый вопрос приводит к выводу, что уничтожение АЛьдераана имело и свои положительные последствия для военной кампании Империи.
Ответ "Да" на второй приводит к опровержению вашего высказывания.
Гражданин Империи - никто? Смелое заявление. Повторюсь: до падения у Эндора в Империи военнослужащих набирали из граждан, притом из добровольцев. Если гражданин в государстве ничто, то стал бы он добровольно поступать на службу этого государства? А что касается аргумента в пользу высокопоставленности военного... дак до этого надо ж дослужиться. А штурмовики? Они были тоже добровольцами. Никто бы не смог собрать такую огромную армию силой. Эта армия восстала бы на него и полностью уничтожила. Так что если всех граждан в Империи принуждали, то Альянс являлся бы просто всеми, кроме Императора, Вейдера и высокопоставленных военных. А этого ведь не было...

Sat - offline Sat
21-07-2002 17:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Roman2
Тем, что коррумпирована.
Ага, а в Республике никакой коррупции и в помине не было...
Тем, что строит механизмы принуждения за счёт народа.
А что, где-то есть государства, в которых силовые ведомства и т.п. существуют за счет самоокупаемости?
Тем, что является галактической Северной Кореей - ни больше, ни меньше.
В противоположность галактическому бардаку, коим является Республика.

Отсутствие ответов на другие аргументы не означает согласия с ними. И не значит, что нечего ответить. Просто... Ну сколько можно повторяться?

VooDoo - offline VooDoo
21-07-2002 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Если уже прочитал и ничего не понял, делать уже нечего.
А что хоть должен был понять ?

Ладно, вечная жара и меня начинает доставать - оффтопить уже как-то лень, попробую вернуться к теме... Но немного расширим ее .

Уточнение. Визуальное и звуковое в данном случае тоже форма.

Крейсера каламaри - во-1х не военные, а во-2х созданы разумными морскими обитателями. Свое впечатление огромного подводного существа обросшего ракушками они создают. Но, в отличие от SD, не создают впечатления агрессии. Эдакий космический кит. Остальные проблемы как и у всех прочих кораблей ЗВ.

Стар Дестроеры - трудно найти другой такой корабль, чья форма будет столь мало соответствовать его действиям. Точнее даже сказать, учитывая совершенно нескрываемую агрессию общей формы корпуса ожидаешь еще одной мелочи - пушек. Но их нет. Можно сколь угодно тыкать в авианосцы и поздние ракетные корабли, но факт остается фактом - корабль выглядит холощеным. Ощущение сугубо глубинное, фрейдисткое и оттого трудно оправдываемое разумными аргументами (особенно учитывая, что это все таки фантастика и каких либо реальных ограничений на дизайн нет). Причем по ходу действия SD откровенно не блещут какой-то сверхразрушительной мощью (которая просто обязана быть, учитывая внешний вид). Вместо того, чтобы рвать всех и вся на куски и стирать в пыль, эти корабли попросту топчутся на месте и плутают в трех соснах. Но самое главное это конечно визуальное отсутствие проявлений силы. Пускай это будет слепая ярость (что показал в Э2 Slave1), но хоть что-то, отличное от вялых перестрелок с комарами или точно такими же (только мирными) тушами. Хотя наверное все это глубоко символично и т.д. и т.п.

Форма Империи. У офицеров форма как форма, единственное, но большое достоинство - аскетичность. Если бы они все разгуливали в аксельбантах, то без смеха на них смотреть было бы нельзя. Но к счастью такого не случилось. Форма штурмовиков. Вроде тоже ОК. Но на full plate'ы я люблю только смотреть, а не носить их. Но это уже к дизайну не относится. Форма пилотов - вроде тоже ОК, но зачем им закрытый шлем ? Даже без соображений функциональности - открытый гораздо лучше смотрится. Но это все ладно. Дальше идет экипаж АТ-ST. Зачем им такие чудовищные задние скосы на шлемах !? Учитывая, что они далеко не вейдеры (ни косой сажени в плечах, ни Черного Плаща) это выглядет крайне неудачно и попросту комично. Вейдер хоть похож на готического рыцаря, а эти... Честно говоря я даже не знаю на кого они похожи, но место им в Космических Яйцах, а не в оригинальной трилогии... Операторы ЗС - предыдущие шлемы вызывали иронические чувства, а эти вызывают отторжение - что курили/нюхали дизайнеры так и останется загадкой, но операторов, вынужденных носить это мне просто жаль... Невинные жертвы имперской машины...

Костюм Дарта Вейдера. Самое главное - это не разглядывать его внимательно, когда он двигается... А так все ОК, особенно голос...

Наземная техника. Несмотря на то, что АТ-ST называют цыпленком у меня к ним особых претензий нет. Пожалуй самая нормально выглядящая и действующая имперская техника (ну если не принимать в расчет действия отдельных пилотов). С АТ-АТ все гораздо хуже... Во-1х его ноги. Во-2х, это его слишком длинные и тонкие при взгляде с передних курсовых углов ноги. В-3х это конечно его общий дистрофично-неустойчивый вид, вызванный его, ты правильно догадался, слишком длинными и тонкими ногами. 4е и 5е пункты опускаем, так как они тоже о ногах, но это скорее уже в другой топик... В-6х - та же проблема как и у дестроеров - слишком маленькие пушки. С большой дистанции если не знать куда смотреть их и не различишь... В-7х, диплодоки и бронтозавры. Почему они ? Потому, что похожи на АТ-АТ. Это плохо. Для АТ-АТ. В этом смысле АТ-ТЕ который как две капли воды похож на жука-носорога (причем и на жука и на носорога в отдельности тоже похож) и гордо несет на спине заметный откуда угодно символ самизнаетечего побеждает у имперского шагохода еще до встречи (встреча это тоже не для этого топика ). В-8х. LAAT'ы. Точнее их отсутствие у Империи. Hind был сконцентрированным символом Красной Угрозы. Танки, Хинды и Миги. Но их нету в оригинальной трилогии. А должны были быть. И должны были перепахивать позиции повстанцев, поливая их огнем из всех стволов и разрезая своих противников на куски... Но не сложилось... Почему ? Возможно потому, что Империя это не СССР.

Файтеры. TIE-Fighter - крайне неудачный дизайн и суть. Суть это Зеро Звездных Войн, а вот дизайн - задний мост грузовика. За такое можно и убить. TIE-Bomber получше. Пожалуй даже ОК. Единственный нормальный файтер империи - TIE-Interceptor. Очень идет к SD по форме и к счастью совершенно не идет по содержанию. Очень удачный файтер. Лучше любого ребельского. У тех царит какой-то безличный корпоративный дизайн (хотя X-Wing и вошел в историю) и все они суть "Корсары" (возможно даже "Вайлдкеты") и "Даунтлессы" Второй Мировой. Ну тут уж на что Лукас смотрел, то и получилось... Хотя я надеюсь к TIE-F он не причастен... Отдельно идет A-Wing - по сути это имперский файтер, а по внешности - повстанческий. Непонятная машина.

Император в Э6. Полное разрушение личности и слабый проблеск былого величия (план Эндора). Чем тебе его слова нравятся - не пойму. В другом месте и в другое время может это было бы и удачно, а так - жаль человека. Даже не смотря на то, что он сделал, все равно жаль...

при взгляде на каламари крейсер как-то не становится страшно
Сильно подозреваю, что так и было задумано.

Возможно, виноват Вильямс, который не придумал для ребелов достаточно впечатляющей музыкальной темы.
Тема ребелов вполне. Особенно в сочетании с имперским маршем. Не было бы данного сочетания и не было бы Звездных Войн.

Изменено: VooDoo, 21-07-2002 в 19:26

Alexius - offline Alexius
22-07-2002 07:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С формой вопрос еще тот получается.
Империя выступает прямой наследницей Старой Республики (как в свое время СССР вернет погоны и т.п., разумеется, модифицировав их) - посмотрите, во что одета команда республиканского крейсера (или на чем они там прибыли), на котором прилетели джедаи на корабль ТФ в начале Э1. Королевская Гвардия Императора (его личная охрана в красном) - явная наследница по форме гвардии главы сената. Система обозначения рангов (ряды красных и оранжевых кружочков на груди), как и доспехи клонической армии послужили первоосновой для организации имперской армии - цветовые планки на мундирах и доспехи штурмовиков.
А вот повстанцы пошли своим путем – нацепили на гражданских каски и дали им бластеры – получили солдат. Система обозначения рангов – выдумана заново, видимо им или калмарианцы подсказали, или алдеранцы предложили. Что шлемы у пилотов красивые, это да, зато при взрывной декомпрессии кабины пилот маску нацепить не успеет (или они поля используют?). А у имперцев пусть и некрасиво (кому как, мне вот лично нравится, у повстанцев так вообще уродские шлемы есть), зато функционально.

Admiral Nikson - offline Admiral Nikson
22-07-2002 07:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А у имперцев пусть и некрасиво (кому как, мне вот лично нравится, у повстанцев так вообще уродские шлемы есть), зато функционально.

Тут надо заметить, что повстанческие костюмы пилотов 1:1 повторяют костбмы американских пилотов во время войны в Корее! То же и с имперцами! Их костюмы 1:1 (чуть-чуть отличаются повторяют костюмы советских лётчиков МИГ-9...)

DED Vader - offline DED Vader
22-07-2002 07:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



VooDoo, с такими претензиями обращайся ка лучше к художникам в Лукасфильм лтд. То что ты написал - твое мнение, но читать было противно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-07-2002 08:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



DED Vader
Согласен. Что касается уродских шлемов, единственное - в TIE-f нет воздуха в кабине, об этом наш друг VooDoo похоже не осведомлён.

Admiral Nikson - offline Admiral Nikson
22-07-2002 08:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун Ему главное чтоб красиво было...

VooDoo - offline VooDoo
22-07-2002 09:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader, гросс-адмирал Траун

Что-то я не понял, про политику вам оффтоп, про трауновский "что-то ты молчишь, уважаемый, по поводу шарма Империи" - то же не нравится. Вы ребят там уж разберитесь про что говорите то, а ?

Про отсутствие воздуха - сомневаюсь, что именно это было причиной подобного дизайна шлема пилота. Боюсь, что воздух пропал уже постфактум.

Admiral Nikson

Ему главное чтоб красиво было...
В данном случае это именно так и есть.

Admiral Nikson - offline Admiral Nikson
22-07-2002 09:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
А то как посмотреть...

Devona_Shade - offline Devona_Shade
22-07-2002 09:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Люди, по-моему, вы уже заговариваетесь... Сперва были действительно разумные аргументы, а потом они исчерпались и, вы уж простите, пошел откровенный бред... Причем таковым я не считаю обсуждения дизайна и музыкальных тем, поскольку сама в первую очередь оцениваю именно внешнюю сторону.

Admiral Nikson - offline Admiral Nikson
22-07-2002 10:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Devona_Shade Да меня уже плющить начинает... Но больно уж тема животрепещущая!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-07-2002 14:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Дизайн во многом перенял черты шлема вейдера. Чтобы все они смотрелись злодеями. Цель очевидна. По-моему, вполне достигнута. Если же вас задевает, что не было крупных перестрелок с участием Звёздных Разрушителей - была, просто графика не смогла показать на момент выпуска Эп 6. Надеюсь, в новой версии Трилогии к 2005 Лукас это исправит. Да и чуть воображения надо, чтобы представить себе ЗР в бою

VooDoo - offline VooDoo
22-07-2002 15:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Nikson

Тут надо заметить, что повстанческие костюмы пилотов 1:1 повторяют костбмы американских пилотов во время войны в Корее! То же и с имперцами! Их костюмы 1:1 (чуть-чуть отличаются повторяют костюмы советских лётчиков МИГ-9...)
И все таки у повстанцев костюмы с тихоокеанского театра (вторая половина). Шлемы - вьетнамские (или позднее). Почему ВВ2, а не Корея ? Потому что нету никаких намеков на speed jeans. Насчет сходства имперских комбинезонов с костюмами летчиков МиГ-9 - рад, что ты смог рассмотреть комбинезоны ЗВ настолько точно, что даже смог понять, что это именно для МиГ-9...

гросс-адмирал Траун

Дизайн во многом перенял черты шлема вейдера.
Перенять то он перенял, но у Вейдера еще много чего есть, а один шлем совершенно не смотрится.

Чтобы все они смотрелись злодеями
Но они не выглядят злодеями. Вот в чем дело...

Да и чуть воображения надо, чтобы представить себе ЗР в бою
Не чуть, а гораздо больше. Правда нормальных башен у него все равно не будет.

Надеюсь, в новой версии Трилогии к 2005 Лукас это исправит
А что, это уже решенный факт (новая версия) ? Хорошо бы если так.

VooDoo - offline VooDoo
22-07-2002 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, про пушечные ISD. хотелось бы чего нибудь вот эдакого:

DED Vader - offline DED Vader
22-07-2002 21:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



VooDoo,
Вы ребят там уж разберитесь про что говорите то, а ?
а мы про Любовь у Империи говорим.

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2002 04:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader

Гмммммммм......... Вот давай ты расскажешь про Любовь у Империи.... По фильмам......

PEK - offline PEK
Talking23-07-2002 05:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
General



VooDoo, а мне бы хотелось, чтобы у ISD был километровый выхлоп... и волны в вакууме чтобы расходились...

Alexius - offline Alexius
23-07-2002 05:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Забавная картинка. :-)) Сразу ЕФСом повеяло.
На самом деле СД такая башня не нужна, у него такой калибр уже есть - ряд из четырех башен на основном корпусе слева от настроек (для нас справа - он, кстати, очень хорошо заметен на вашей картинке). Это те самые турболазерные батареи.

К сожалению, ни в одной из серий нет сражений крупных космических кораблей, видимо мощностей не хватило. Этим страдают не только имперцы, но и повстанцы - их крейсера также выступают только в роли авианосцев и грузовиков. Есдинственные моменты, насколько знаю, где можно увидеть применение главного калибра СД - это в одном из мультиков к игре "XvT: Balance of power". Там СД одним залпом (два луча) уничтожает астеройд с находящейся в нем базой повстанцев. Есть еще сцена орбитальной бомбардировки в Х-винге, но там не видно результатов и из каких орудий ведется огонь.

VooDoo - offline VooDoo
23-07-2002 05:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexius

Немного в сторону. С содержанием сайтов: http://www.theforce.net/swtc/, http://www.stardestroyer.net/Empire/, http://www.stardestroyer.net/tlc/index.html, http://www.galacticempiredatabank.com/, etc я ознакомлен, большую часть книг по ЗВ - читал. Поэтому нет необходимости в моем просвещение относительно наличия на SD турболазерных батарей. Лучше спросить у человека, незамутненного чтением вышеприведенных ресурсов, что же лучше - здоровенная башня линкора со здоровенными же пушками (уже устоявшийся символ классической морской мощи) или четыре смутных пятна о назначении которых можно догадаться лишь ознакомившись с чертежами SD ?

На самом деле СД такая башня не нужна, у него такой калибр уже есть
Нет, такого калибра у него нет. И она ему совсем бы не помешала.

Этим страдают не только имперцы, но и повстанцы
И об этом у меня сказано.

Что такое ЕФС ? Emperor of the Fading Suns ?

PEK

а мне бы хотелось, чтобы у ISD был километровый выхлоп... и волны в вакууме чтобы расходились...
Вот и я говорю, есть еще над чем работать . А волны в вакууме прекрасно расходятся ...

Roman2 - offline Roman2
23-07-2002 06:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
> Империя - вся собственность Палпатина? Не жирно? Нафиг ему это было надо?
Ситх.

> стоило дать на лапу кое-кому, чтобы их базы никогда и никто не заметил
Так и бывало. Но война есть война.
Если помнится, то на Хот ломанулись имперцы по указанию Лорда Вёдер.
Даже не торговались

VooDoo
> от вялых перестрелок с комарами или точно такими же (только мирными) тушами.
Ну не надо передёргивать.
Обязательно экшн крутой? Ну стреляют не часто - зачем часто, если можно пореже и посильнее?

> Форма пилотов - вроде тоже ОК, но зачем им закрытый шлем ?
Да потому, что это скафандр!
Лётный костюм альянса тоже герметизировался, но устроен по другому.

Alexius
> ни в одной из серий нет сражений крупных космических кораблей, видимо мощностей не хватило

Как это нет? А сцена свалки возле ЗС-2?
После команды Акбара вступить в ближний бой....

Там какой-то ЗР и Небьюлон альянса плюхами обмениваются.
Большими....

Сцена, где ЗР находятся в астероидном поле. Из малых калибров крошат весьма нехилые астероиды.

Текущее время: 13:18 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru