Смотрю ДВД пятого эпизода.
И удивляюсь.

Vader: That's it. The rebels are there.
Ozzel: My lord, there are so many uncharted settlements. It could be smugglers - (разве он не прав? Да. Скорее всего. Вряд ли он врет.)
Vader: That is the system. And I'm sure Skywalker is with them. (Еще бы ему не быть уверенным - форса как никак). Set your course for the Hoth system. General Veers, prepare your men.
(Разве Оззель не прав? Он всего лишь указывает, что нет уверенности в том, что это ребеля. Он не форс-юзер. Вейдер, разумеется, имеет полное право злиться на человека, который не знает столько, сколько Вейдер.)
Вейдер: поворачивается и уходит.
Вирс: Admiral. Смотрит на Оззеля (командир вроде как, не так ли?).
Оззель: кивает в стиле "выполнять". (Подтверждает приказ Вейдера?)
Вирс: поворачивается и уходит.
Оззель: злобно смотрит на Пиетта. (Почему???) Поворачивается, уходит.

И, собственно, вопрос: что же такого ужасного сделал Оззель?
Или просто под рукой не нашлось Таркина, чтобы одернуть Лорда?...

Vader: What is it, General?
Veers: My lord, the fleet has moved out of light speed. ComScan has detected an energy field protecting an area of the sixth planet of the Hoth system. (А что еще они хотели обнаружить, если аншли там генератор защитного поля???) The field is strong enouth to deflect any bombardment.
Vader: The rebels are alerted to our presence. (А теперь вспомнить кадры с ребельской базы про уничтожение проб-дройда. Финал сцены - "приготовиться к эвакуации"). Admiral Ozzel came out of light speed too close to the system.
Veers: He -- he felt surprise was wiser. (Вирс пытается оправдать Оззеля?)
Vader: He is as clumsy as he is stupid.
...
Vader: You have failed me for the last time, Admiral.

А в чем, собственно, провал?
Хронология событий получается следующая, имхо, разумеется.
1. Империя рассылает дройдов.
2. Дройд находит базу повстанцев, передает расположение. При этом системы повстанцев обрануживают дройда, понимают, что раскрыты. Дройд подстрелен И самоуничтожается, повстанцы начинают готовиться к эвакуации.
3. Оззель не верит, что переданная информация действительно о базе повстанцев, но подчиняется своему командиру - Вейдеру.
4. Оззель выводит флот из гиперпространства сразу и натыкается на начинающие уходить корабли повстанцев. Сразу же. При этом Вейдер душит Оззеля со словами "слишком рано вышел из гипера, понапрасну всполошил повстанцев."

Имхо Оззель-то как раз и был прав...

Не так?
И за что его таки придушили? Неужто только за то, что не позвал Вейдера на мостик к моменту выхода из гипера?

__________________
Мои руки аж по локоть в крови,
Моя совесть безупречно чиста.
D.Fury

Изменено: Рика, 18-04-2005 в 21:30

Ну ты как маленькая.

Вейдер сел в лужу, но такого быть не может. Принцессы не какают, а комиссары не ошибаются. Значит, ошибся кто-то другой.

За что у нас толпу командиров расстреляли в сорок первом?

Вроде бы он слишком близко вышел - ребеля не должны были заметить...

Рика
Оззель до этого успел Вейдеру насолить иначе не было бы знаменитого for the last time.

My lord, there are so many uncharted settlements. It could be smugglers - (разве он не прав? Да. Скорее всего. Вряд ли он врет.)
А каким тоном он это сказал? ИМХО, как неразумного объяснял. Ну и попытка возражения Лорду в присутствии подчиненных - не самое умное решение.

Вирс: Admiral. Смотрит на Оззеля (командир вроде как, не так ли?).
Оззель: кивает в стиле "выполнять". (Подтверждает приказ Вейдера?)
Мне этот момент больше похож на прощание. Приказ отдан Вейдером, Вейдер главный де-факто, а Оззель - только де-юри (и его в Эскадроне Смерти, судя по другим источникам, не очень любят).

Оззель: злобно смотрит на Пиетта. (Почему???) Поворачивается, уходит.
Потому что в лице Пиетта Оззель видит реального конкурента. Оззель хотел устроить Пиетту выволочку, а не получилось. Вместо этого его самого осадили - в присутствии того самого Пиетта и Вирса. Пострадало самолюбие и авторитет.

My lord, the fleet has moved out of light speed. ComScan has detected an energy field protecting an area of the sixth planet of the Hoth system. (А что еще они хотели обнаружить, если аншли там генератор защитного поля???)
Стандартный рапорт.

(А теперь вспомнить кадры с ребельской базы про уничтожение проб-дройда. Финал сцены - "приготовиться к эвакуации").
Но какой-никакой элемент неожиданности все же оставался... Ребелы же не знали точного времени атаки имперцев.

При этом Вейдер душит Оззеля со словами "слишком рано вышел из гипера, понапрасну всполошил повстанцев."
Нет. "You failed me for the last time". А план Вейдера мог быть такой: дождаться, пока первые транспорты повстанцев покинуть планету, и ударить только тогда.

Глянь био Оззеля на Бастионе. Там есть некоторые ответы.

Всё просто...

"...Оззель: злобно смотрит на Пиетта. (Почему???) Поворачивается, уходит..."

Пиетт докладывает Вейдеру о существовании поселения минуя вышестоящее командование "через голову". Хотя в первую очередь он должен был доложить адмиралу, а адмирал уже лорду. Субординация... Причем делает это явно с умыслом, в момент когда Оззель смотрит на Пиетта, Пиетт смотрит на него с высока. Не из-за роста. Достаточно увидеть, как задран его подбородок и глаза... Я думаю за такой взгляд Пиетт бы точно получил по мозгам не будь рядом лорда.



"...Оззель: кивает в стиле "выполнять". (Подтверждает приказ Вейдера?)..."

Конечно. Вейдер вышестоящее начальство на несколько рангов, но рядом находится прямой начальник. Вирс видит противоречие между начальством и запрашивает подтверждение приказа от своего прямого начальника. Паренек отлично знает устав. Любой приказ любого командира может быть отменен другим командиром. Если бы Оззель не подтвердил, то Вирс бы остался на месте, прекрасно понимая, что сейчас будет продолжение разборки, после которой либо вейдера заключат под стражу(революция), либо Оззель будет придушен(согласитесь зрелище стоит того, тем паче, что во всей вселенной осталось только 2 темных джедая).



"...Veers: My lord, the fleet has moved out of light speed. ComScan has detected an energy field protecting an area of the sixth planet of the Hoth system. (А что еще они хотели обнаружить, если аншли там генератор защитного поля???) The field is strong enouth to deflect any bombardment.
Vader: The rebels are alerted to our presence. (А теперь вспомнить кадры с ребельской базы про уничтожение проб-дройда. Финал сцены - "приготовиться к эвакуации"). Admiral Ozzel came out of light speed too close to the system..."

Дело в том, что после выхода из гиперпрыжка войска надо загрузить в шатлы, и отослать на планету. При наличии щита необходимо высадить войска в стороне от защищенной местности, что мы и видим. Далее их надо довезти. За все это время повстанцы успевают не только подготовиться к обороне выкопав окопы, но и равернуть целые башни! Повидимому за время подготовки имперских войск к высадке, повстанцы успели всё это построить.
Возможно, выйдя далеко от планеты в недосягаемости планетарных радаров, они смогли бы подготовить атакующую группу, и осталось бы только её высадить, что оказалось бы намного неожиданней.

Таким образом Оззель "дал" время повстанцам на подготовку к обороне.

- Приказ, повесить.
- Веревок нет...
- Вейдер, исполняйте свою работу...

Всё верно, Рика.
А я всегда говорил, что Вейдер - злобный псих, и ничего более. Каким ты был, таким ты и остался...(с). Со второго эпизода.

Artemis Но какой-никакой элемент неожиданности все же оставался... Ребелы же не знали точного времени атаки имперцев.
Это уже не имело значения. Приготовления были сделаны.

А план Вейдера мог быть такой: дождаться, пока первые транспорты повстанцев покинуть планету, и ударить только тогда.
Что бы это дало?

Force User Дело в том, что после выхода из гиперпрыжка войска надо загрузить в шатлы, и отослать на планету. При наличии щита необходимо высадить войска в стороне от защищенной местности, что мы и видим. Далее их надо довезти. За все это время повстанцы успевают не только подготовиться к обороне выкопав окопы, но и равернуть целые башни! Повидимому за время подготовки имперских войск к высадке, повстанцы успели всё это построить.

Повстанцы успели всё это построить, когда строили базу на Хоте Это вам не Альдераан.

Возможно, выйдя далеко от планеты в недосягаемости планетарных радаров, они смогли бы подготовить атакующую группу, и осталось бы только её высадить, что оказалось бы намного неожиданней.

Либо я тупой, либо второе. В чём неожиданность? Флот, вышедший у самой планеты, куда неожиданней, чем кучка шаттлов, крадущихся с задворков системы.

И вопрос на засыпку - нужна ли была эта неожиданность? На то, чтобы разослать солдат по окопам, а пилотов по сноуспидерам, хватит и двадцати минут. Все остальные укрепления уже были. Вейдер сам лоханулся, послал вирсовые ататы, которые шли к цели медленно и печально. Сначала угробил Республику, потом Империю...

Круто! Всё равно мне надоело дискутировать по топику стартрека, там никто даже не обращает внимание на фильм и берут неизвестные данные.

Тарантул

"...Повстанцы успели всё это построить, когда строили базу на Хоте Это вам не Альдераан..."

А вам не кажется, что если бы они успели все это построить заранее, то там было бы что-то повнушительнее окоп и небольших башен, не способных даже сбить AT-AT? На рытье окоп времени уходит вообще мало. Например в нашем мире солдат может окопаться прямо во время боя. Между прочим существуют даже нормативы на копание окопа.


"...Либо я тупой, либо второе. В чём неожиданность? Флот, вышедший у самой планеты, куда неожиданней, чем кучка шаттлов, крадущихся с задворков системы..."

Флот вышедший из гиперпространства, совершенно не расчитывал обнаружить на этой планете повстанцев. Они даже не знали о том, что это повстанцы. Только Вейдер "уверил" их в этом. Таким образом десант точно не был готов к погрузке на шатлы, а план атаки даже не был разработан, потому что информация о планетарном щите поступила пару минут назад. Согласитесь это весомый факт при планировании высадки десанта. Я уж не говорю о прямом приказе Вирсу подготовить людей! Заметь, приказ не десантироваться, а только подготовить людей.
Атака которую мы видим вообще была не спланирована, потому как развед данных просто не было. ISD сносят выстрелом планетарного орудия. О нем даже не догадывались! Такие просчеты можно сделать только на скорую руку.

Если бы флот вышел на задворках системы, то сначала разведка, разработка плана, затем погрузка. И повстанцы бы увидели уже не флот, а десантные корабли приближающиеся к планете.
Одно дело хорошая подготовка к обороне и ожидание десанта противника, другое подъем по сигналу "тревога"!


"...И вопрос на засыпку - нужна ли была эта неожиданность?..."

Конечно нужна. Это вам любой военный скажет. Неожиданность это главный козырь любой операции.

"...Вейдер сам лоханулся, послал вирсовые ататы, которые шли к цели медленно и печально..."

Вейдер был прав, он прекрасно понимал, что теперь повстанцы знают об их присутвии и будут полность готовы к встрече. Как я уже сказал время было потеряно на погрузку и подготовку, следовательно посылать легкие мотоциклы против на скорую руку сделанной защиты - только гробить войска.


Кстати если бы был элемент неожиданности, то Вы правы. Спидеры и AT-ST сделали бы всю работу.

Artemis Глянь био Оззеля на Бастионе. Там есть некоторые ответы
Благодаря разборкам с цопирайтами эту статью я прекрасно знаю. К сожалению, она не только основана не на фильме, но даже, можно сказать, ему противоречит. Нигде в фильме не показано, что Оззель плозо относится к Нииде. (В конце концов, менять замов - задача начальника следующего звена; если бы ему Ниида не нравился, он бы послал его палубу драить снаружи без скафандра на соседний стардестроер).

Force User Пиетт докладывает Вейдеру о существовании поселения минуя вышестоящее командование "через голову".
Отнюдь. Он говорит Оззелю, и тут подваливает Вейдер с вышеназванными слвоами. И идет реплика Оззеля "я и без вас разбирусь с приказами своим подчиненным".

Оззель "дал" время повстанцам на подготовку к обороне
Имхо нет. Еще раз вспомни монтаж фильма - повстанцы сначала дают приказ об эвакуации, а потом флот выходит из гипера. "Обратите внимание на последовательность событий" (с) Траун.
Окопы и пушки были и до того. Ребеля всего лишь заполнили их солдатиками.

____________
В общем, на самом-то деле резюме еще и такое - скорее всего, Оззель был уничтожен исключительно под "благовидным предлогом". Можно было бы вообще обвинить его в шпионаже на повстанцев.

А как следствие - Вейдер не только и не столько форс-юзер, озабоченный заморочками с Силой и поисками Лючка, но еще и фигура в чисто политических играх...

Force User На рытье окоп времени уходит вообще мало
Замечательно. В условиях скального грунта и вечной мерзлоты.
Мне становится жалко повстанцев..................
К слову, пушечку, по сорсбукам зарытую в землю на глубину в 40 м, так просто не поставишь. Их там и ставили на случай прикрытия эвакуации. А не вытаскивали со складов как последнюю надежду на уход из этого мира.

Флот вышедший из гиперпространства, совершенно не расчитывал обнаружить на этой планете повстанцев
После того, как Главный сказал: Это то, что мы ищем, повстанцы там?
Да за такой недостаток веры надо было сразу всех в расход пускать.

развед данных просто не было
Забавно. А что тогда делал робот???

Рика
Ты вроде девушка, извини если ошибаюсь... Поэтому можно на "ты"

"...Отнюдь. Он говорит Оззелю, и тут подваливает Вейдер с вышеназванными слвоами. И идет реплика Оззеля "я и без вас разбирусь с приказами своим подчиненным"..."
Честно говоря, я этого действительно точно не помню, мне надо в фильме посмотреть. Всё может быть действительно так...


"...Еще раз вспомни монтаж фильма - повстанцы сначала дают приказ об эвакуации, а потом флот выходит из гипера..."
Согласен. Но приказ к эвакуации не подразумвает подготовку к обороне. Если уж быть совсем логичным, то он подразумевает обратное. А именно свертывание всех установок к их транспортабельному состоянию. Иными словами если у повстанцев и были какие-то укрепления, то они их демонтировали согласно приказу об эвакуации. Флот выходит из гипера, не сразу же после приказа, надеюсь это не подлежит сомнению?


Насчет окоп. Рытье окоп занимает около 2х часов при помощи современной технологии (лопаты) и около 30 минут специальной машиной, которая выроет всем нам достаточно глубокий окоп. Какие технологии используют повстанцы можно только догадываться. Хорошо укрепленных окоп я в фильме не видел... Хотя сама база внутри отделана основательно.



"...После того, как Главный сказал: Это то, что мы ищем, повстанцы там?..."

Может я действительно что-то напутал. У меня нет фильма под рукой, не могу точно ответить.


"...Забавно. А что тогда делал робот???"

Робот был уничтожен даже не успев собрать информацию о том, кто заселяет данную планету. Все что он успел передать, так это наличие поселения. Согласись, это не развед данные.

Робот, кстати, показал Пиетту именно картинку генератора. Я это до сих пор помню. На экране была именно та хреновина, которую позже во славу Империи грохнул Виерс. И после этого, обнаружив поле, все задумчиво чешут репу. Либо генератор имперцы приняли за сортир в авангардном стиле, либо...
Подозреваю, что все офицеры пытались подсидеть Оззеля (ведро рядом - вдруг задушит! вот всело-то будет...). Ведро их ожиданий не обманул.

Force User А вам не кажется, что если бы они успели все это построить заранее, то там было бы что-то повнушительнее окоп и небольших башен, не способных даже сбить AT-AT?

Ну это уж проблемы повстанцев. Значит, ничего мощнее не было. Чай, военных заводов на Хоте нет. Но постоянный, а не временный, характер имеющихся сооружений не вызывает сомнений. Турели - постоянные сооружения с мощным фундаментом.

На рытье окоп времени уходит вообще мало. Например в нашем мире солдат может окопаться прямо во время боя
Причём тут "окопаться"? Окопаться солдату - это не вырыть систему окопов в рост человека, и система эта, кстати, совершенно чётко увязывается с теми самыми турелями. Очевидно, окопы были вырыты и укреплены заранее. Обратное нелогично.

Флот вышедший из гиперпространства, совершенно не расчитывал обнаружить на этой планете повстанцев. Они даже не знали о том, что это повстанцы.

Рассчитывали и знали.

Только Вейдер "уверил" их в этом
Не "уверил", а сообщил информацию и дал приказ.

Таким образом десант точно не был готов к погрузке на шатлы, а план атаки даже не был разработан, потому что информация о планетарном щите поступила пару минут назад
Информация о генераторе планетарного щита поступила хрен знает сколько времени назад от разведдроида!
Десант должен был быть уже на шаттлах, т.к. Вейдер отдал прямой приказ Вирсу (prepare your men). Если не готовы - Вирса расстрелять.

Атака которую мы видим вообще была не спланирована, потому как развед данных просто не было.
Все критичные данные (а именно, наличие повстанцев и наличие щита) - были. Можно планировать.

Если бы флот вышел на задворках системы, то сначала разведка, разработка плана, затем погрузка. И повстанцы бы увидели уже не флот, а десантные корабли приближающиеся к планете.

Ты не в курсе, что вообще-то повстанцы уже готовились эвакуироваться с планеты? Ещё несколько часов "разработки плана" - и все улетели бы. Причём ускорили бы эвакуацию, заметив комиссию по встрече, летящую с "задворок системы". И ионные пушки не понадобились бы.

Конечно нужна. Это вам любой военный скажет. Неожиданность это главный козырь любой операции.
Отлично. Перефразирую. Ты уверен, что повстанцы не ждали прилёта имперских войск?

Как я уже сказал время было потеряно на погрузку и подготовку, следовательно посылать легкие мотоциклы против на скорую руку сделанной защиты - только гробить войска.
Какие мотоциклы? Воздушная атака, уже под щитом, высадка десанта с барж, АТ-ST. Только тогда был шанс захватить важные объекты и персон. А не держать медленный ритм АТАТов.

Кстати если бы был элемент неожиданности, то Вы правы. Спидеры и AT-ST сделали бы всю работу.
Спидеры вообще не нужны. Как не нужен и фантастический "элемент неожиданности". Нужна грамотная наземная операция, а не то, что устроил Вейдер сотоварищи.

Force User Робот был уничтожен даже не успев собрать информацию о том, кто заселяет данную планету
Не принимай на личный счет, но все же - посмотри фильм. Робот прекращает передачу (которую засекают повстанцы), убирает антеннки и только потом происходит перестрелка и селфдестракшн.

Таркин все офицеры пытались подсидеть Оззеля
И, полагаю, в этом не было ничего личного.

после этого, обнаружив поле, все задумчиво чешут репу
Со словами "скорее всего это контрабандисты, а они нас сейчас не интеерусют".

Таркин
Подозреваю, что все офицеры пытались подсидеть Оззеля (ведро рядом - вдруг задушит! вот всело-то будет...). Ведро их ожиданий не обманул.
Этт точно сказанно. А вообще какая разница, выведи Оззель флот на границе системы, Дядя Рожа всё равно придушил бы его.
Тарантул
Информация о планетарном щите поступила хрен знает сколько времени назад от разведдроида! Смотри фильм!
Смотю и вижу и слышу что информацию о щите Вирс докладывает после прибытия флота! Смотри фильм!

Barbarossa Смотю и вижу и слышу что информацию о щите Вирс докладывает после прибытия флота!

И действительно, с чего бы это повстанцам при имеющемся генераторе щита ещё и включать его Они до этого не додумаются, никак Люк со своей 1000%-й удачей подло обманул имперцев, включив щит.
А теперь серьёзно:

1. Генератор.
2. Сбитый дроид - настороженные повстанцы.
3. Повстанческая база - Вейдер знал это.

Вот три пункта, которые были известны имперцам! Но конечно, предположить о том, что щит будет включён, они не могли и в самом страшном кошмаре, не то что при планировании операции

Тарантул А "приготовить своих людей" Вейдер приказал Вирсу неизвестно к чему....

Рика
Угу, уж не к десантированию ли? Нет, наверное, к обсуждению планов вторжения, где-нибудь на "задворках системы" ... "всем трудовым коллективом"(с)Суперсемейка.

Кстати, каков диапазон радаров дальнего обнаружения?

В фильме есть замечательная фраза "Первый трансорт ушел"
так что это 4. Оззель выводит флот из гиперпространства сразу и натыкается на начинающие уходить корабли повстанцев. не соответствует действительности.

Этт точно сказанно. А вообще какая разница, выведи Оззель флот на границе системы, Дядя Рожа всё равно придушил бы его.
- Последний раз ты подвел меня! Мы вышли из гиперпространства слишком далеко от планеты! Кххх...
- Агрх.... [chocking]

Точно подмечено

Admiral Ozzel came out of light speed too close to the system.
Когда корабль совершает гиперпрыжок, то он сканирует пространство перед собой. Излучение сканера наверное можно засечь. Поэтому и нельзя было выпрыгивть так близко.

Рика Таркин Тарантул

Вообще я тут много допустил ошибок
Без фильма я, как без рук.

1. Пиетт не смотрел с высока. Скорее всего Оззель просто был растроен разговором с Вейдером и от бессилия так посмотрел на Пиетта.

2. Пиетт сначала доложил адмиралу...

3. Действительно о том, что это повстанцы, они знали.

4. Дроид успел передать изображение здания, после чего был уничтожен. В фильме о возможном самоуничтожении докладывает Соло. Говорит:"Я сильно не задел его, он наверное самоуничтожился." Кто кто, а мы то знаем что в таких ситуациях ему особо верить нельзя. Как обычно:"That wasn't my fault..." Зато мы четко видим попадание по нему.

Здесь я полностью согласен с вами. Опять таки, я без фильма был Не могу же я на работе ещё и фильм смотреть
Насчет мотоциклов, не принимайте близко к сердцу, надо было быстро писать...

Ну, а теперь мой "триумф"!

1. Не согласен насчет развед данных. Изображение он передал и саму конструкцию идентифицировали по компьютеру. Однако данная конструкция вовсе не планетарный щит, а генераторы энергии. И конечно мало мальское поселение в галактике должно обладать подобной конструкцией.

- distance to power generators?
- 17...
- target, maximum fire...!
Что-то вроде этого. 32-я минута фильма :P Это то что уничтожает Вирс. Кстати командующий базой тоже говорит об этом. 23-я минута фильма.
- their primary target will be our power generators
Таким образом робот передал информацию только о существовании генераторов энергии.

2. Выйдя на "задворках системы" флот империи точно был бы не обнаружен. Об этом говорит командующий базой повстанцев, ещё во время потери Люка. Он говорит, что из-за метеоритного поля корабли будет сложно отследить.

3. Корабли империи были засечены во время выхода из гиперпространства в секторе 49. После этого командующий базой приказывает перевести всю энергию на щиты. Далее его слова "...prepare for gunned assault..." Значит повстанцы начали таки готовиться. 21-я минута фильма.

4. Доклад Вейдеру о щитах на планете. Отчетливый приказ Вейдера Вирсу:
- General, prepare your troops for the surface assault.
Значит:
- к атаке на поверхность планеты войска были не готовы;
- планету собирались бомбардировать не высаживая войска, наличие щита этот план свело на нет.

5. Теперь о хорошо подготовленной обороне повстанцев. К сожалению, не могу вставить для вас скриншоты. Посмотрите фильм...
Это 23-я минута фильма. Вокруг окоп ходят люди с чемоданчиками и кабелями. К "сооружения с мощным фундаментом" кое как подведена энергия. Кабели лежат как попало, прямо на поверхности. И могут быть перебиты случайным осколком. Возле окоп лежат какие-то ящики и черного цвета труба(возможно лазерные орудия). Подобную трубу вручную передают в окоп. Рядом в тот же окоп передают ящик. Стоящий рядом повстанец в руках держит ещё до конца не проложенный кабель. Между прочим кабели даже не занесены снегом, хотя по фильму мы знаем, что день или два назад была страшная метель. За похожей трубой сидит стрелок Дозорные высматривают возможного противника при помощи ручных устройств! Всё это говорит только об одном. Либо повстанцы не умеют обороняться и даже не знают, что необходимо высылать дозорных и ставить секреты. Либо всё это сделано за пару часов. Именно за это время Имперский флот успел окружить планету по приказу Вейдера... А Вирс подготовил войска и возможно уже произвел высадку.
Пилоты (в их числе Люк) срочно садяться в атмосферные истребители (не знаю как называются), хотя врага ещё не обнаружили. его обнаруживают только в следующем кадре. все сразу же бросаются в окопы, а повстанец разглядев в свой прибор цели передает:
- ...we've spotted imperial walkers...
В общем все это даже далеко не напоминает заблаговременную оборону.


Тарантул
Как ни крути, но все великие сражения были выиграны за счет элемента неожиданности. Любой стратег отдаст половину своих войск за элемент неожиданности. Это только в играх орк сразу отвечает на удар человека Но это, так оффтоп.

Ещё один оффтопик.
Рытье окоп.
http://armor.kiev.ua/army/engenear/mdk-2.shtml
"...Окоп для танка машина отрывает буквально за 10 минут, причем доработки вручную не требуется..."

вроде все
жду ответа

Хотя нет! Оззель!
1. подверг под сомнение информацию вышестоящего начальства (Вейдера)

2. Вышел из гиперпространства слишком близко к планете. Это понимал даже Вирс, по нему видно, что он пытается оправдать адмирала.

Приговор:
Задушить! Желательно подушкой!

Force User Правельно, еслиб все так оргументировали ответ флуда было бы в три раза меньше!

Force User
Паренек отлично знает устав. Любой приказ любого командира может быть отменен другим командиром. Если бы Оззель не подтвердил, то Вирс бы остался на месте
Но его интонации в фильме были явно не вопросительные. И потом, если Оззель - непосредственный начальник, то почему потом Вирс докладывает Вейдеру?

Атака которую мы видим вообще была не спланирована, потому как развед данных просто не было. ISD сносят выстрелом планетарного орудия. О нем даже не догадывались!
Гм, по-моему, v-150 были достаточно распространенными орудиями планетарной защиты, чтобы флотские аналитики учли их. Кроме того, с Разрушителей не должно было быть трудно просканировать поверхность и обнаружить эту пушку.

Тарантул
Это уже не имело значения. Приготовления были сделаны.
Как насчет бдительности, боевого духа и общего психологического состояния после, например, трехдневного сидения в окопах и ожидания страшного врага?

А план Вейдера мог быть такой: дождаться, пока первые транспорты повстанцев покинуть планету, и ударить только тогда.
Что бы это дало?
Более легкий захват противника, потому что эвакуация так или иначе сопровождается бардаком определенной степени.

Рика
К сожалению, она не только основана не на фильме, но даже, можно сказать, ему противоречит.
А поподробнее на мыл?

Нигде в фильме не показано, что Оззель плозо относится к Нииде.
К Пиетту. А о том, что Пиетт превосходил Оззеля по многим пунктам, говорится на оф. сайте. По-моему, вполне логично, что Оззель не будет пылать любовью к талантливому подчиненному, который может занять его место.

Мысля по поводу защитного поля. Никто не знает, сколько времени занимает его активация?
Раз есть генератор, значит, будет и защитное поле. По реакции Вейдера можно предположить, что он надеялся расправиться с повстанцами путем планетарной бомбардировки (это при условии, что активация поля длится достаточно долго). Вместо этого пришлось высаживать пехоту.

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Изменено: Artemis, 19-04-2005 в 19:16