Foks,PeterGreat, если этот процесс необратимый и всё больше сайтов будет отделяться, то зачем тогда нужна Премия? И почему выгодно отделяться? Что им это принести может?

Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор.

Мастер Винду
Каждый живет так, как ему удобно. Одним хватает собственной "экониши" в фэндоме, другим этого мало, они хотят вести активную фэндомную жизнь, общаться с другими собратьями по разуму, менять опытом, учиться. "Все зависит от точки зрения". Некоторые и рады бы быть активнее, но не имеют ресурсов (нормального интернета, времени и др.).

Awards будут нужны до тех пор, пока будут желающие участвовать в них. Во-первых, это способ "на других посмотреть и себя показать". Много мы знаем сайтов ЗВ в Рунете, не считая тех, кто состоит в Кольце? Например, пару сайтов я впервые увидела, получив список номинантов, а между тем они уже функционируют несколько месяцев. Во-вторых, это все же какой-никакой способ поощрения сайтов-новичков, стимул развиваться дальше.

И почему выгодно отделяться? Что им это принести может?
А это уже у них надо спросить.

ИМХО. есть еще один фактор: общее падение интереса к ЗВ, несмотря на приближение премьеры Эп.3 и кружащие слухи о новом сериале.

Мастер Винду

сообщество надо объединять

1. Кому надо?
2. Зачем надо?
3. А что такое - "сообщество"?

Artemis, не все мои вопросы были поставлены корректно, но вы ответили - благодарю!
1. Кому надо? Если вы хотели сказать, кто будет объединять - фанклубу и крупным порталам, но только по этому вопросу всё уже было высказано. А нужно объединение – фанатам.
2. Зачем надо? Чтобы помогать молодым проектам совместно и, для более плодотворного сотрудничества. А-то как лебедь, рак и щука не очень хорошо.
3. А что такое - "сообщество"? Проекты, объединенные темой "Звёздные войны"

Мастер Винду

1. Нет... это был общий вопрос. Потому что объединение - это красивая идея. Слово, которое здорово делать лозунгом: у всех вызывает спонтанную одобрительную реакцию...
Но вот - нужная ли? Кому? Для чего? Объединяются для чего-либо, не просто во имя объединения как такового, "чтоб было". Команда людей объединяется и делает сайт. Компания людей хочет общаться с единомышленниками, и получается - форум или клуб.
Это - понятно.
Для чего нужно объединение всех со всеми - нет.

2. Это нужно. Но отнюдь не всем - что гуру, что и молодежи.
К тому же - имхо - помощь хороша в меру. Люди должны учиться прежде всего работать сами...

3. Ммм? Общей темы достаточно для единства? Особенно в творческой сфере?

Особенно в творческой сфере?
Не в бровь, а в глаз, сестренка...
Общая идея для единства в творческой сфере - утопия. Ибо авторы творчества рано или поздно передерутся между собой, выясняя, у кого длиннее и толще...

Fury, может я чего-то не то ляпнул? Я имел в виду сотрудничество сайтов, например, хотя бы те же ссылки, информация и т.к. Например, вот Премия, лично я о ней узнал через этот форум. Не всегда это сотрудничество есть. К тому же, что с Кольцом русских сайтов, он вообще функционирует?
"Это нужно. Но отнюдь не всем - что гуру, что и молодежи."
Конечно, не старикам же делать работу за молодых!
"Ммм? Общей темы достаточно для единства? Особенно в творческой сфере?" Вот, например, возьмём сайты фанарта, почему бы не проводить между ними конкурсы, каждый выставляет свои проекты и т.п.
О полном слиянии никто и не говорит, это бессмысленно, всё равно все по углам разбредутся...
Спасибо

Мастер Винду
Как сказала Артемис, премия - это "на других посмотреть и себя показать", позволить оценить успехи сделанные за год стариками, увидеть новые сайты. Естественно конкурс полезен молодым, в первую очередь, им лишние клики не повредят. Я лично изучал статистику ряда сайтов... количество заходов увеличивалось в 1,5 раза.
Ты в принципе правлиьно понимаешь сайтовое объединение. Типичный пример такого объединения - theforce.ru, swring.ru. Авардс, тоже можно считать объединением. Т.е. объединение - это не навязывание своего общества, своих идей другим это скорее союз подобных с подобными, где каждый делает свое, как они понимают, нужное дело, которое служит всем. Вот тут и получается, что улыбочки некоторых особистов не имеют под собой причинно следственной связи.
У КС в интервью с Троцким поскальзывают интересные мысли:
здесь все на уровне энергетики, интересные люди притягиваются друг к другу, реализуя свой творческий потенциал, становясь вместе еще сильнее. Все строится на доверии, все сами пекут политику своих оригинальных проектов, не мешая, но помогая друг другу. Свобода выбора и самореализации превыше всего
Лично Бастион в сотрудничестве с ЗВ клубом, Варриором, Ауткастом, только выйграл, да и, я недеюсь, эти проекты от нас получили тоже только положительное.
Что касается более серьезных отношений в области узкой "специализации" или тематики, то это по желанию сторон. Авардс не преследует подобной цели.

Вот, например, возьмём сайты фанарта, почему бы не проводить между ними конкурсы
Потому что один конкурс уже проводился, и показал, что в этом направлении еще работать и работать. Потому что нет точных критериев, как следует оценивать... Да и... В общем, когда победителей прошлого конкурса раскритиковали те, кто пишет давно, прочно и интересно, себя я к таким не причисляю, то один из авторов заявил, что это потому, что выиграли люди не из нашей песочницы. А ты предлагаешь поставить такие разборки на постоянную основу?

Мастер Винду

А. Ты про сотрудничество... эт другое, значит я просто не совсем правильно поняла твои слова.

Вот, например, возьмём сайты фанарта, почему бы не проводить между ними конкурсы, каждый выставляет свои проекты и т.п.

Ну... в данном случае я куда больше согласна с братом. Поводов для обид и творческой ревности будет полно, а вот смысл... Творчество - это настолько "дело вкуса"... что я не считаю, что общественное мнение в данном случае что-то решает.

Dark Night Fury
Как я уже писала, каждый выбирает свой путь. По вашей логике получается, что все конкурсы лишены смысла. Но почему-то в мире их проводят, и проводят много.
И в фэндоме найдутся люди, которые все же захотят и проведут упомянутые конкурсы фан-арта, фанфиков и т.д. Другое дело, что каждый конкурс, вне зависимости от его тематики, места проведения и других условий всегда помимо позитива вызывает негатив и оставляет неприятный осадок. Но это уже зависит от самих людей. И это не есть повод конкурсы не проводить.

Artemis

Разумеется. Каждый выбирает для себя и по себе.

А занятие и впрямь - совершенно бессмысленное. Если борьба не идет за что-либо материальное, наподобие официального издания или денежных призов. Ну и пиар, для тех, кому он такой нужен...

Fury
Олимпийский принцип. Да и пиар тоже может быть заменой материального. Статистика уже приводилась выше.

Dark Night,
"Потому что один конкурс уже проводился, и показал, что в этом направлении еще работать и работать." Повторюсь, работать! А как без работы что-то путное сделать?
"Потому что нет точных критериев, как следует оценивать"
Это проблема, на начальных этапах в любой сфере была, но справились ведь. Не всегда это удаётся с первого раза, но если это нужно - никакие преграды не остановят.
" В общем, когда победителей прошлого конкурса раскритиковали те, кто пишет давно, прочно и интересно, себя я к таким не причисляю, то один из авторов заявил, что это потому, что выиграли люди не из нашей песочницы."
"Плохие" люди всегда были и будут, но если на них внимания обращать, тогда никакие конкурсы не надо устраивать и всё пусть останавливается, по-моему, только в сравнении мы может прийти к чему-то стоящему.
Согласен с Artemis
Fury "Ну... в данном случае я куда больше согласна с братом. Поводов для обид и творческой ревности будет полно, а вот смысл... Творчество - это настолько "дело вкуса"... что я не считаю, что общественное мнение в данном случае что-то решает." Вот этот вопрос мне не совсем ясен, если человек выставляет свои произведения в Интернет, то он делает это просто так? Ведь, если он выставляет его, то ждёт оценки, а кто как ни фанаты могут дать её. Другой вопрос, понимают ли фанаты при голосовании то, за что или против чего голосуют. Наверное, должны понимать.
Пиар нужен новичкам, а что нужно старожилам?
Foks, это я всё понимаю, но не всё идеально, хотя бы пример - Кольцо русских ЗВ сайтов. И как принимаются новички, обмен среди старых друзей - это хорошо, но как посмотрят на новичков?
Надеюсь, мы в оффтоп не ушли.
Спасибо

Конкурс это не плохо.
НО такое отношение к нему (нах) а вернее к одной из наминацый убивает желание

__________________
Во тьме он всевит тьмущей
пример с него бери
всем за тобой идущим
дорогу освети.

Сказания о Джедае.

если человек выставляет свои произведения в Интернет, то он делает это просто так?
наверняка не просто так, но причины могут быть разные.

Ведь, если он выставляет его, то ждёт оценки
некоторым на оценку наплевать слюнями с высокой колокольни.

по поводу Кольца, что там не то?

Пиар нужен новичкам, а что нужно старожилам?
Ну, хотя бы служить примером. Новички сейчас пошли какие-то вялые, большинство из них ограничиваются титульной страницей, коллекцией аватаров и форумом.
Некоторые имеют огромный потенциал, но они умирают так и не развившись.
Еще одно серьезное препятствие: новички, НЕ ДЕЛАЙТЕ САЙТЫ НА НАРОДЕ!!!

Надеюсь, мы в оффтоп не ушли.
ушли

Jedi Kventin
а вернее к одной из наминацый убивает желание
поясни

Мастер Винду

по-моему, только в сравнении мы может прийти к чему-то стоящему

Ну... каждый имеет право на имху.
Моя - диаметрально противоположная. Сравнение полезно ровным счетом на этапе проектирования - посмотреть на технические приемы у профессионалов и у ламеров, научившись у первых - "как надо", а у вторых - "как не надо". И то - людям без опыта или без вкуса оно мало что даст...

Вот этот вопрос мне не совсем ясен, если человек выставляет свои произведения в Интернет, то

... то подход у каждого разный. Кому-то оценка нужна, кому-то - нет.
Я, например, передпочитаю адресную оценку. Что и как в МОЕЙ вещи понравилось/не понравилось. А не сравнение, круче она или слабее, чем у соседей.

Пиар нужен новичкам, а что нужно старожилам?

Кому что... Кому-то и ничего не нужно, достаточно собственных сил.

И как принимаются новички, обмен среди старых друзей - это хорошо, но как посмотрят на новичков?

Ты по поводу SWRinga или вообще?

"по поводу Кольца, что там не то?"
Просто он не отвечает. Будто не работает.
"Ты по поводу SWRinga или вообще?"
Вообще, как принимаю новичков в сообщество - если у новичков будет лучше, чем у старожил - старожилы не будут завидовать. А если будут, то я понимаю отделения новичков от общей кучи!

Мастер Винду
Ситуацию с Кольцом я в последнее время не отслеживал, кто теперь "хозяин" я не знаю.

Мастер Винду

На форуме РФКЗВ насчет Кольца спроси... Там, наверное, в курсе.

А вообще... это, наверное, индивидуально. Сколько людей - столько и градаций отношения. Мне например не завидно, если у кого-то качественный проект, скорее напротив - значит, туда ходить интересно. Все равно наш проект для меня самый любимый и родной... а сайтостроение - это не гонки наперегонки, "кто круче".

К сожалению, в этом году, придётся также объединить номинации "Фан-творчество" и "Юмор"

Мастер Винду
Хотя бы тот факт, что в Кантине нет объявления
К сожалению, я не знаком с тем как размещать в чате объявление. Аналогичная проблема с fido-конференциями.

И почему выгодно отделяться?
В половине случаев отказа (по этому году) от премии можно усматреть личные проблемы. Во второй половине - лень, отсутсвие реальной конкуренции (как например с сайтами по JO&JA и KotOR) или наоборот слишком большая конкуренция и другие варианты.

Jedi Kventin
НО такое отношение к нему (нах) а вернее к одной из наминацый убивает желание
Интересное замечание... Но не мы первые сказали "нах". Это намёк.
И действиетльно какая номинация имелась в виду? Номинации по этому году закрылись по причине, отсутствия конкуренции - либо всего две заявки - либо заявка есть, но на сайте нет того, на что он регистрировался.

Некоторые внутренние подробности.
Как всегда наиболее жёсткая конкуренция была в номинациях по дизайну и интерфейсу. Особенно за пятое место и что интересно между Бастионом и Аррвской Империей - в итоге Аррвы попали в дизайн, а Бастион в интерфейс.
Но самая "ужасная" конкуренция была в номинации "баннер" - интрига сохранялась до последнего, ибо там было 6 заявок на 5 мест - и вылетающих сайт менялся постоянно.

Alex Spade

Насчет фидонет: www.fido-online.com. Сервис простой и понятный. Только при регистрации надо указывать мейл не с бесплатного хостинга - не знаю как сейчас. а раньше он на это ругался страшно. В ru.star.wars не помню, насколько Правилами приветствуются объявления, но можешь частным порядком спросить у Голодного Эвока Грызли - он там модератор.

PS Черт меня попутал, ошибся, переглючило, про номинацию "Интерфейс" - Аррвы и Бастион боролись за 6-7 место, а не за 5-6. Приношу извинения.