Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Если завтра трындец?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
28-04-2006 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riscoff
В первом KotOR'e использовался звездолёт ракат. Его турболазеры и турболазеры Империи - не одно и то же
То есть Фаллиен для тебя не канон, а звездолеты ракат канон? Странно, не видел в кино никаких ракат...

Riskoff - offline Riskoff
28-04-2006 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Sephiloth
То есть Фаллиен для тебя не канон, а звездолеты ракат канон?

Строго говоря, ни то, ни другое - не канон.

Изменено: Riskoff, 28-04-2006 в 17:26

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-04-2006 13:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Что снижается? И где? Или ты так, ремарками бросаешься, т.к. сказать по сути нечего?
Riskoff
Более того, в энциклопеции Билла Смита говорится, что дальность стрельбы турболазера в 3 раза превышает дальность стрельбы лазерных пушех ("Сокол").
Это СМЕХОТВОРНО. Дальность турболазеров чисто по фильму превышает жалкие пушки "Сокола" в десятки раз. Билл Смит идёт курить. Как и восмикилометровый ISD, это редкой травности бред.
Учитывая, что стрельба из лазерных пушек имеет смысл только при визуальном контакте, то для ТЛ вырисовывается неутешительная картина.
Почему она неутешительная, при ЗВшной-то оптике, и ЧТО должно остановить луч?
Кстати, зачем в Э3 корабли борт в борт сходились, если у ТЛ дальность 2000 км?
А про это в новеллизации написано, невежда. А зачем они сходились, если у ТЛ дальность хотя бы даже 60 км? Или ты не в курсе, что причина "толчеи" была в попытке удержать Invisible Hand от прыжка, и взять её на абордаж, чтобы вернуть Палпатина? Ты как обычно бравируешь невежеством. ДОСТАЛО.

Rand - offline Rand
28-04-2006 16:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

Что снижается? И где? Или ты так, ремарками бросаешься, т.к. сказать по сути нечего?

Везде. Сначала от геостационарки говорили, потом 2000 км.

Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.

А заодно объясни
1. Почему если корабли в ЗВ летают где хотят в Э5 на Беспине Сокол упорно пёр на Палача.

2. Почему флот Альянса просто не обогнул ЗС?

Riskoff - offline Riskoff
28-04-2006 17:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.

О! Нашёл неканонический источник: энциклопедия "Behind the Magic". Дальность стрельбы ТЛ в атмосфере - 150 километров. Использовать будем?


гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-04-2006 17:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Везде.
Или нигде.
Сначала от геостационарки говорили, потом 2000 км.
А мы просто не знаем. Орбитальная бомбардировка. Хочешь взять ЕУ? ISD может испепелить планету, даже не входя в систему (extra-system shot). Дальность огневых систем Венатора - десять световых минут.
Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.
Максимальную дальность мы не знаем. Минимум - сотни километров для огня по ЦЕЛЯМ, не по площадям.
Почему если корабли в ЗВ летают где хотят в Э5 на Беспине Сокол упорно пёр на Палача.
Ты совсем тормозишь? "Сокол" не пёр на "Палача", "Палач" перехватывал уходящий из системы "Сокол".
Почему флот Альянса просто не обогнул ЗС?
Потому что при попытке это сделать он бы разбился о щит.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-04-2006 17:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Riskoff
Дальность стрельбы ТЛ в атмосфере - 150 километров.
Если начнёшь привлекать EU, то ты в проигрыше. В неканонических источниках, более новых, чем БТМ, бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут. Т.к. планета в данном случае никуда не улетит...

Rand - offline Rand
28-04-2006 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

А мы просто не знаем. Орбитальная бомбардировка. Хочешь взять ЕУ? ISD может испепелить планету, даже не входя в систему (extra-system shot). Дальность огневых систем Венатора - десять световых минут.

ЕУ взять не хочу, ибо тут такой облом будет для ИЗР. Потому что я возьму того же Смита и энциклопедию по кораблям, посмотрю на схему, почитаю про дальность и всё.

Минимум - сотни километров для огня по ЦЕЛЯМ, не по площадям.

Где?

"Сокол" не пёр на "Палача", "Палач" перехватывал уходящий из системы "Сокол".

Я-то не торможу, Палач стоял, Сокол летел, да даже если Палач двигался, то что стоило Соколу развернутся и улететь с другой стороны?


Потому что при попытке это сделать он бы разбился о щит.


Щит бесконечный? Обогнуть препядствие по большой дуге проще чем развернутся.

Riskoff

Да примерно где-то так и есть. А то ТЛ ЗС открыли бы огонь гораздо раньше, а не когда истребители пикировать начали.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-04-2006 18:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
ЕУ взять не хочу
И правильно.
Потому что я возьму того же Смита
А я возьму Visual Dictionary, ICS и ITW, и несколько романов. И Смит будет тихо курить в сторонке.
Где?
В эпизоде I по мелкому кораблю Амидалы. В эпизоде VI "in position" для обстрела повстанческого флота, тоже сотни километров. Ты вообще фильм смотрел, или опять бравируешь? Блин. Ранд. Ну как так можно?
Я-то не торможу, Палач стоял
Это кто тебе сказал, что он СТОЯЛ? Когда он совершенно очевидно двигался "Соколу" наперехват на всех парах, что было показано. Или для тебя камера всегда стационарна? Спешу огорчить - камера не стационарна, она движется. Объекты стационарные относительно камеры, нестационарны относительно друг друга.
то что стоило Соколу развернутся и улететь с другой стороны?
Ага, и получить в лоб лазером от преследующих его. Очень умное решение. Не сомневаюсь, что император был бы благодарен тебе. Кстати, ты не забыл, что на сублайте "Сокол" уступал имперским кораблям, ведь правда? Так что спасибо - ты предложил самый идиотский способ - попытаться УВЕЛИЧИТЬ время нахождения Сокола в гравити велле Беспина. Чтобы имперцы его ТОЧНО поймали.
А то ТЛ ЗС открыли бы огонь гораздо раньше, а не когда истребители пикировать начали.
А какой смысл? Подсказываю: истребитель - весьма маневренная цель. Оружие физически ограничено характеристиками сервисных моторов, а маневренность вкупе с небоевым ускорением истребителей нивелирует смысл пальбы на таких расстояниях.
Обогнуть препядствие по большой дуге проще чем развернутся.
Я так понял, они развернулись потому, что собрались ДРАПАТЬ. И драпать быстро. ("Отходим, отходим").

Чтобы драпануть, надо было выйти из гравити велла Эндора и ЗС-2.

Путь к выходу ЯВНО не лежал в приближении к Эндору\ЗС-2.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
29-04-2006 11:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут.
Бред редкостной травности, абсолютно не соответствует данным фильма, по которым даже суперлазер ЗСки не может эффективно палить из-за пределов системы....
А какой смысл? Подсказываю: истребитель - весьма маневренная цель. Оружие физически ограничено характеристиками сервисных моторов,
Вот -вот, так что еще не факт, что имперцы сумеют навести орудия на множественные приближающиеся ракеты. В фильме (Э5) ИСД не сумел поймать турболазерами астероид, который затем снес оному ИСД мостик.... В Э4 некоторые орудия ЗС-ки наводились операторами вручную....


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 11:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Генерал Губа
Бред редкостной травности
Почему? Теоретически по цели, которая недвижима относительно корабля, огонь может вестись с очень дальних расстояний.
по которым даже суперлазер ЗСки не может эффективно палить из-за пределов системы....
На самом деле 10 световых минут - это немного. И это ещё пока не экстра-систем. Это всё пока в рамках системы.
так что еще не факт, что имперцы сумеют навести орудия на множественные приближающиеся ракеты
Проблема в том, что ракеты - цель куда более удобная, чем астероиды. Астероиды для большей части сенсоров - кроме разве что визуальных и масс-детекторов - невидимы. Ракеты же излучают очевидный термальный след. Это раз. Второе, в астероидном поле ISD были уже серьёзно расхреначены астероидами, т.к. находились там не один день. А в E IV был автозахват капсулы, как и в E III Тантив захватил сенсорами капсулу с расстояния много тысяч км.
В Э4 некоторые орудия ЗС-ки наводились операторами вручную...
Над поверхностью ЗС был сильнейший jamming сенсорики. Сенсоры там не работали. Осуществление огня вручную в данном случае имеет преимущества. Что касается наводки, более массивные турболазеры более неповоротливы.

Но для нас это не имеет значения - даже самые лёгкие турболазеры из ЗВ для земных ракет являются смертью.

P.S. О том, что в EU есть редкая трава, известно давно я просто поясняю, почему не стоит пытаться "качать права" и "поигрывать книжками" - в этом случае я так "отыграюсь" книжками по "качающему", что мало не покажется.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
29-04-2006 12:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Астероиды для большей части сенсоров - кроме разве что визуальных и масс-детекторов - невидимы
Банальный радар легко засекает астероиды...
На самом деле 10 световых минут - это немного
От Земли до солнца 8 с копейками светоминут....
Второе, в астероидном поле ISD были уже серьёзно расхреначены астероидами
Судя по визуальному состоянию ИСД до удара астероида работоспособные орудия там оставались, даже если астероиды своими ударами уже сняли щит. Кстати случай с астероидом дает наглядное подтверждение, что если термоядерная ракета попадет по корпусу ( не по щиту) ИСД, оный ИСД будет уничтожен....


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Riskoff - offline Riskoff
29-04-2006 12:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут.

Ну, если надо бомбардировать летающую зелёную собаку, то да, где-то так и есть - 10 световых минут. Иногда, если хорошо пыхнуть, то можно и розового слона сбить в соседней галактике.


Короче, весёлые квотинги доходят до меня... Люди, ГАТ висит у меня в игнор-листе... И причин этому, как я убеждаюсь, всё больше. Передайте ему мои расчёты, пожалуйста.

1) Согласно началу Э4, скорость полёта выстрела турболазера - около 2,6 км/с.
2) Скорость света - около 300000 км/с.
3) Расстояние, равное 10-ти световым минутам - 179000000 км.
4) Время, за которое скорость выпущенного заряда турболазера преодолеет расстояние в 10 световых минут - 26 земных месяцев.

За два с лишним года после выстрела не только планета сместится и не раз спрячется за планету/звезду, но и сама звезда переместится. Да и окружающие планеты со своими спутниками вряд ли упростят прицеливание до цели, которая на момент выстрела находилась в другом месте (лаг - 10 минут). Да и космический мусор (что-то мне подсказывает) здорово ослабит заряд за два с лишним года полёта. Особенно мне интересна судьба ослабшего за 26 месяцев заряда в момент прохода через магнитное поле Земли и нашу атмосферу. Так что эффектом после такого выстрела будет - два года ожидания и пшик в конце. Охрененно эффективные боевые действия, ага.

Ну, и ещё, несколько моментов.
1) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах имперцам две ЗС?
2) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему ISD не разнесли всё поле астероидов нах, задолго до того, как вошли в него?
3) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было гнать к Явину ЗС?
4) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему не был застеклён Татуин с его дроидами и планами ЗС?
5) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было воевать на поверхностях планет сепаратистов в Э3?


А про то, что 10 световых минут - не канон, тут уже, кажется, все сказали. Надо не только книжки читать, но и головой думать. Нет уж, спасибо, лучше я буду верить официальной энциклопедии по ОТ ЗВ, пусть она и с парой недочётов по размерам. А то тут вечно какая-то ботва получается. То горизонт у нас в 20-ти километрах, то ТЛ может по другой галактике стрелять... То ISD в орбите не нуждается... Видимо, его система координат к центру вселенной прибита - не иначе

Саревок - offline Саревок
29-04-2006 12:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Сын Баала



Генерал Губа
если термоядерная ракета попадет по корпусу ( не по щиту) ИСД, оный ИСД будет уничтожен....
Лучше целиться в реактор или по мостику (хотя они рядом). ТЯ ракеты - легкая цель. Только если не послать их в огромном количестве и с небольшого расстояния есть шанс попасть.
Банальный радар легко засекает астероиды...
Далеко не каждый астероид включает в себя металл - полно пылевых, которые засечь радаром нереально.
гросс-адмирал Траун
даже самые лёгкие турболазеры из ЗВ для земных ракет являются смертью.
Зависит от скорости ракет, их количества и стороны, с которой летят. Хотя почему бы не поставить на ИЗР нечто вроде "арены" ?...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 14:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Riskoff
Передайте ему мои расчёты, пожалуйста.
В отличие от тебя, я не имею обыкновения записывать в игнор и вообще играть в какие-то дебильные "интернет-обидки". Так что всё, что ты пишешь, я вижу. И комментирую.


Согласно началу Э4, скорость полёта выстрела турболазера - около 2,6 км/с.
Зато есть кадры в E V, и по-моему в E II, где скорость нанесения урона ТЛом близка к C. Я говорю это потому, что в рассматриваемом случае в E V дамага наносится прежде, чем собственно видимая часть ТЛа (так называемый "болт") коснётся цели. Плюс каноническая новеллизация ROTS, где говорится совершенно конкретно о турболазерных лучах, двигающихся на скорости "near lightspeed".
А в E I ведётся огонь с расстояния под сотню километров. По твоему, лучи МИНУТУ летят до корабля Амидалы, да?

1) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах имперцам две ЗС?
Именно из-за лага. Даже если речь идёт о быстрых ТЛах, стрельба по хоть сколько-нибудь маневренным целям становится бессмысленна.
Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему ISD не разнесли всё поле астероидов нах, задолго до того, как вошли в него?
Возможно потому, что ТЛы забирают энную долю энергии у ISD, а они гнались за "Соколом". В самом деле, даже если учесть чисто ВИЗУАЛЬНЫЙ факт стрельбы на десятки-сотни километров, ISD могли бы расстрелять поле астероидов даже ранее.

Плюс - наведение. Засечение астероидов не есть засечение кораблей. Астероиды не излучают термального следа от движков.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было гнать к Явину ЗС?
Эффектное уничтожение. Даже если ТЛ НЕ стреляют на 10 световых минут, ISD вполне могли бы сравнять Явин с землей - собственно, что позже и случилось.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему не был застеклён Татуин с его дроидами и планами ЗС?
Если даже ТЛ не стреляют на 10 световых минут, Татуин не был застеклён в любом случае.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было воевать на поверхностях планет сепаратистов в Э3?
Вообще-то речь шла не о расстреле и уничтожении миров Сепаратистов, а о захвате этих миров. Это Сепаратисты, а в частности ГРИВУС, сжигали миры.

Если хочешь продолжать - прекрати играть в обиженного.

Нет уж, спасибо, лучше я буду верить официальной энциклопедии по ОТ ЗВ
Официальной? Все книги официальны. А ICS - супер-официальна. Официальна в квадрате, я бы сказал.

То ISD в орбите не нуждается...
Тот, у кого есть антигравитация, не озабачивается орбитами.
"We within the antigrave range of the Earth".
"GOOD. Fire".

Генерал Губа - offline Генерал Губа
29-04-2006 14:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



E V дамага наносится прежде, чем собственно видимая часть ТЛа (так называемый "болт") коснётся цели.
ИМХО глюк спецэффекта, но точно не знаю, потому как ответ Лукаса на этот вопрос мне лично неизвестен...
где говорится совершенно конкретно о турболазерных лучах, двигающихся на скорости "near lightspeed".
Там же говорится о турболазерах, испаряющих города, в фильме нет ни того, ни другого. У меня вопрос, что же каноничнее фильм или новеллизация, ИМХО все же фильм....
We within the antigrave range of the Earth".
"GOOD. Fire".

" Мы засекли враждебный объект на орбите. Всем силам РВСН - огонь !"


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 14:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Генерал Губа
По поводу якобы скорости ТЛов "2 км/с".

Чтобы раз и навсегда положить этот мусор в корзину истории.

1) В Эпизоде I, когда яхта Амидалы прорывается через блокаду, по ней открывают огонь с расстояния около сотни километров.
Максимальное время достижения выстрелом ТЛа от корабля ТФ до яхты Амидалы - 9 фреймов. То есть 0,36 сек.
Даже если считать, что это всего около 40 километров, а не ближе к сотне, то скорость ТЛа - 120 километров в секунду. Если же считать дистанцию близкой к 100 км, то получается практически скорость света.
При скорости 2 км/с, как вы уже поняли, луч должен был лететь фактически МИНУТУ.

2) В Эпизоде II, скорость выстрелов SPHA-T практически равна С.

3) В новеллизации ROTS ясно говорится, что корабли обменивались выстрелами "near-c speed" (или что-то подобное). Околосветовая скорость.

4) В эпизоде V дамаг наносится практически со скоростью С выстрелами ISD по астероиду.

5) В эпизоде VI флот Империи находится "in position", спрашивают разрешение на открытие огня. Повстанцы удивляются... мы-то уже знаем про сюрприз Палпатина. Но в данном случае нас интересует то, что флот повстанцев был на расстоянии нескольких сотен километров от флота Империи (трёхкилометровые H-1 казались мелкими пятнами). При скорости 2 км/с, никакой обстрел невозможен принципиально. При любых малых скоростях он становится бессмысленным.

Это навскидку.

Для желающих - могу провести экстра-точные замеры. С раскадровками. И ещё нарыть материала.
Правда, DVD III-VI в данный момент не на руках (только DVD I-II), и поэтому несколько ограничен.

Там же говорится о турболазерах, испаряющих города
И?
в фильме нет ни того, ни другого
См. выше. Ты ошибся.
ИМХО все же фильм....
Да. А там есть турболазеры, работающие на скоростях, близких к C.

ТО, что сами "болты" - не более чем ТРЕЙСЕРЫ луча, движущегося со скоростью С, известно ОЧЕНЬ ДАВНО, и это признанная версия EU, задлого до ICS (Shadows of Empire):
A hard green beam of light flashed between the two ships. The sighting ray of a big ship's cannon--you couldn't see the laser itself in vacuum, of course, but it followed the ionized marker you could see precisely.

Мы засекли враждебный объект на орбите.
Вы пока ещё ничего не засекли... и уж тем более не выстрелили. Ах да, совсем забыл - несколько городов уже испепелили.

О "скоростях" наземных орудий в ЗВ.

1) Обычные бластеры и бластерные пушки.
Эти пушки стреляют не лучами, а зарядами (AOTC: particle weapons like blasters). Скорость выстрела << c.

2) ТруЪ-лазерные пушки - SPHA-T, LAAT и CommDroid - скорость выстрела = c.

Так что смотрите ЛУЧШЕ фильмы. И будетЪ ВамЪ.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 29-04-2006 в 16:23

Rand - offline Rand
29-04-2006 18:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

А я возьму Visual Dictionary, ICS и ITW, и несколько романов. И Смит будет тихо курить в сторонке.

А я отправлю в топку ICS и ITW и буду читать Смита.

В эпизоде I по мелкому кораблю Амидалы. В эпизоде VI "in position" для обстрела повстанческого флота, тоже сотни километров. Ты вообще фильм смотрел, или опять бравируешь? Блин. Ранд. Ну как так можно?

Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5. Вот и дальность. Отлично.

Когда он совершенно очевидно двигался "Соколу" наперехват на всех парах, что было показано. Или для тебя камера всегда стационарна? Спешу огорчить - камера не стационарна, она движется. Объекты стационарные относительно камеры, нестационарны относительно друг друга.

Он относительно Сокола вообще почти не двигался.

Ага, и получить в лоб лазером от преследующих его.

Кого, ТФ не предлагать, за Люком они повернули.

Кстати, ты не забыл, что на сублайте "Сокол" уступал имперским кораблям, ведь правда?

Сокол быстрей Палача, гораздо, см. фильм.



Какие проблемы? Т/Ф - не проблема, Палач вообще остается с другой стороны. Короче я понял, не можешь объяснить, так и скажи.

Я так понял, они развернулись потому, что собрались ДРАПАТЬ. И драпать быстро. ("Отходим, отходим").[/i]

И этот человек меня обвиняет в невнимательности, не собирались они отходить. Отходить собрались, когда ЗС выстрелила.

Путь к выходу ЯВНО не лежал в приближении к Эндору\ЗС-2.

Этот путь такой же относительно Эндора, и в дальнейшем удаление от ЗС, драпать они не собирались. Тут я смотрю тоже нечего сказать?

Rand - offline Rand
29-04-2006 18:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Плюс - наведение. Засечение астероидов не есть засечение кораблей. Астероиды не излучают термального следа от движков.

Банального отражение имперцы не знают, а аэродром и АЭС должны знать. Однако.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 19:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
А я отправлю в топку ICS и ITW и буду читать Смита.
1) Правило новых сорсов над старыми.
2) These books would represent the most thorough research ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be sent out to licensees as reference guides and would become useful manuals for Industrial Light & Magic, where some of the artwork influenced details in Episodes I and II."

- David West Reynolds, Star Wars Insider #68, p. 36


Наверное, и Рейнольдса тоже в топку ведь он прётся с ITW, ICS и VD.

Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5. Вот и дальность. Отлично.
Ну так и в чём проблема, я не понимаю?

Он относительно Сокола вообще почти не двигался.
В смысле? Ты чего? Нам показывают, как "Палач" перехватывает "Сокол", а Ранд "Палач не двигался относительно Сокола". Ну ты дал.

Кого, ТФ не предлагать
Почему?

Сокол быстрей Палача, гораздо, см. фильм.
"Гораздо" или не гораздо, и речь не о скорости, а о предельном ускорении. Тем более что "Сокол" явно набирал ускорение, пытаясь уйти от "Палача". Но "Сокол" на сублайте МЕДЛЕННЕЕ ISD. На сублайте "Сокол" вовсе не "убербыстрый шип".

Какие проблемы? Т/Ф - не проблема
Проблема - нахождение в гравити велле планеты. Который надо покинуть СКОРЕЙШИМ ОБРАЗОМ. А на хвосте - ТАИ. И ни за каким Люком уже возвращаться не надо. Надо в скорейшем порядке этого Люка вывозить с планеты.

И этот человек меня обвиняет в невнимательности, не собирались они отходить.
Ранд, ты всё-таки фильм смотри иногда. "All crews, pull up, pull up!". Они совершают разворот, т.к. до этого они шли ПРЯМО на ЗС и Эндор, вглубь гравити велла. И вот тогда и появляется имперская боевая группа. И Акбар объявляет это ловушкой. Наверное, потому, что он вовсе не собирался никуда улетать!!! Ну конечно!!!

Я даже тебе это нарисую.
> oO
> oO
> ( oO
< ( oO
> <( оО

Вот такая фигня. Облетать щит ЗС означает лишь забираться глубже в ГВ Эндора, лишая себя возможности отступления.

Плюс в новеллизации сказано, что с другой стороны была ВТОРАЯ, дополнительная имперская баттлгруппа.

Этот путь такой же относительно Эндора
Какой путь "такой же"? И что тут собственно говорить, когда они оказалсь фактически просто перед "расстрельной стеной" - курватура щита ЗС, судя по тому, что они к нему подошли до расстояния СТОЛКНОВЕНИЯ, чёрт побери, МИНИМАЛЬНА.

Riskoff - offline Riskoff
29-04-2006 19:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5.

Не знаю никаких трёх-пяти сотен. Полторы - знаю. Три-пять - не знаю. Откуда информация? Покажите мне место в фильме, когда турболазер стреляет на расстояние свыше ста километов!

Rand - offline Rand
29-04-2006 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

1) Правило новых сорсов над старыми.
2) These books would represent the most thorough research ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be sent out to licensees as reference guides and would become useful manuals for Industrial Light & Magic, where some of the artwork influenced details in Episodes I and II."

- David West Reynolds, Star Wars Insider #68, p. 36

Наверное, и Рейнольдса тоже в топку ведь он прётся с ITW, ICS и VD.


Абсолютно верно, пока их выше не поставят - в топку.

Ну так и в чём проблема, я не понимаю?

В низкой орбите, 300-500 км.

В смысле? Ты чего? Нам показывают, как "Палач" перехватывает "Сокол", а Ранд "Палач не двигался относительно Сокола". Ну ты дал.

Никуда он не перехватывает, Сокол летит к нему, пролетает мимо него и улетает, что мешало Соколу лететь в сторону противоположную движению Палача? Такую дуру быстро не развернешь.

Почему?

Потому что с ними на хвосте Сокол вполне летал.

Но "Сокол" на сублайте МЕДЛЕННЕЕ ISD.

А причем тут ИЗР? Не медленней, примерно равны.

Проблема - нахождение в гравити велле планеты. Который надо покинуть СКОРЕЙШИМ ОБРАЗОМ.

Почему скорейшим? Его надо покинуть не попав к имперцам.

Ранд, ты всё-таки фильм смотри иногда. "All crews, pull up, pull up!". Они совершают разворот, т.к. до этого они шли ПРЯМО на ЗС и Эндор, вглубь гравити велла. И вот тогда и появляется имперская боевая группа. И Акбар объявляет это ловушкой. Наверное, потому, что он вовсе не собирался никуда улетать!!! Ну конечно!!!

Да, не собирался никуда улетать и они еще какое-то время бились с истребителями и никуда не удирали. пока не жахнула ЗС.

Вот такая фигня. Облетать щит ЗС означает лишь забираться глубже в ГВ Эндора, лишая себя возможности отступления.

С чего это?
Облетая слева ЗС флот удаляется от Эндора. Так вот развернувшись, они ситуация ни в коем разе не изменили.

Какой путь "такой же"? И что тут собственно говорить, когда они оказалсь фактически просто перед "расстрельной стеной" - курватура щита ЗС, судя по тому, что они к нему подошли до расстояния СТОЛКНОВЕНИЯ, чёрт побери, МИНИМАЛЬНА.

Если сумели развернутся, то поворот налево будет еще проще.

Ах, да, космос у нас же трехмерный, почему не облетели сверху или снизу.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 19:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Абсолютно верно, пока их выше не поставят - в топку.
Ну так и вообще всё EU в топку тогда. Оно равнозначное. Так что либо начинаем бросаться макулатурой, либо завязывай тему.
В низкой орбите, 300-500 км.
С чего ты взял? Сотни километров - это дистанция для боя по маневренным целям. Черт побери, мелкий корабль Амидалы ТЛы с ТФовских бубликов обстреляли практически с сотни км. А 300-500 км - это уже практически атмосфера, куда ISD войти не может. А бомбить может.
Никуда он не перехватывает, Сокол летит к нему, пролетает мимо него и улетает, что мешало Соколу лететь в сторону противоположную движению Палача?
Тебе не приходило в голову, что это "Палач" летит к "Соколу"? В противположную сторону? Наверное, то, что в противоположной стороне - Беспин и его гравити велл.
Потому что с ними на хвосте Сокол вполне летал.
А может, он сильно хотел с ними в лоб столкнуться? Они хотели покинуть Беспин МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
А причем тут ИЗР? Не медленней, примерно равны.
Медленней. Не надо тут. "Сокол" выигрывал на маневре, но по скорости, увы, сачковал. И об этом в E IV было прямым текстом: "At the speed they're gaining at us..."
Почему скорейшим?
Потому что по мнению экипажа гипердрайв РАБОТАЕТ.
Его надо покинуть не попав к имперцам.
Именно. И чем скорее, тем лучше. Если ты не понял, с "Палача" уже выслали абордажные команды. Если бы "Сокол" начал мотаться в гравити велле Беспина, то только облегчил бы им поимку.
Да, не собирался никуда улетать и они еще какое-то время бились с истребителям
Фразы "pull up" и "it's a trap" и были сказаны ДО ЭТОГО. Как и разворот был совершён ДО этого. Так что хватит притворяться, ты ПРЕКРАСНО понял. Плюс, разворачиваясь, они ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛИ Имперского флота!!! Ведь всю их сенсорику ДЖАММИЛИ. Полностью. И об этом АБСОЛЮТНО ЯСНО казано в фильме.
Господи, ну когда ж ты наконец начнёшь СМОТРЕТЬ его?
Облетая слева ЗС флот удаляется от Эндора.
Куда он удаляется от Эндора? Они находятся на ВНЕШНЕЙ стороне ЗС!!! "Облетание" ЗС - только глубже в гравити велл.
Если сумели развернутся, то поворот налево будет еще проще.
Они сначала развернулись, потом их атаковали файтеры. Плюс, если ты посмотришь на вид "бой перед щитом ЗС", когда началась заруба с файтерами, ты увидишь, что многие МК развернулись именно "вправо-влево-вверх" и идут параллельно плоскости щита.
Ах, да, космос у нас же трехмерный, почему не облетели сверху или снизу.
Вообще-то и флоты не плоские.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 29-04-2006 в 20:17

Rand - offline Rand
29-04-2006 20:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

Ну так и вообще всё EU в топку тогда. Оно равнозначное. Так что либо начинаем бросаться макулатурой, либо завязывай тему.

Так про ЕУ ты вспомнил.

А 300-500 км - это уже практически атмосфера, куда ISD войти не может. А бомбить может.

300-500 это не атмосфера и даже не рядом, канонически ИЗР не не может входить в атмосферу.

Тебе не приходило в голову, что это "Палач" летит к "Соколу"? В противположную сторону? Наверное, то, что в противоположной стороне - Беспин и его гравити велл.

Обясняю снова, палач летит "Вправо", Сокол поворачивает и летит "влево". Жду ответа. И почему вылетать от Беспина обязательно в сторону Палача. Жду ответа. И воспользкйся своим советом, смотри фильм, а то пока какие-то отмазки получаются.

А может, он сильно хотел с ними в лоб столкнуться? Они хотели покинуть Беспин МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.

К Люку они повернули, ТФ не помеха.

Медленней. Не надо тут. "Сокол" выигрывал на маневре,

Фигня, тогда в Э5 ИЗр просто бы догнал Сокол.

Потому что по мнению экипажа гипердрайв РАБОТАЕТ.

И что? Поэтому нужно переть на крейсер? Ты вообще себе представляешь себе перехват огромным неповоротливым 19 километровым крейсером быстрого транспорта?

Если ты не понял, с "Палача" уже выслали абордажные команды.

Куда высланы? Что за бред? В ангар высланы чтоли?
'They'll be in range of the tractor beam
in moments,' the admiral reported
confidently. 'And their hyperdrive has been
deactivated?' Vader asked. 'Right after they were captured, sir.'
'Good,' the giant black-robed figuresaid. 'Prepare for the boarding and set your weapons for stun.'

Как и разворот был совершён ДО этого. Так что хватит притворяться, ты ПРЕКРАСНО понял. Плюс, разворачиваясь, они ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛИ Имперского флота!!!

Повторяю свой вопрос почему они повернули, т.е выполнили сложный маневр вместо простого. Убегать они не собирались, это мы выяснили.

Плюс, если ты посмотришь на вид "бой перед щитом ЗС", когда началась заруба с файтерами, ты увидишь, что многие МК развернулись именно "вправо-влево-вверх" и идут параллельно плоскости щита.

Все МС довершили разворот.

Вообще-то и флоты не плоские.

Ну и почему не выполнили простейшие маневры, и вместо этого выполнили сложный маневр.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-04-2006 21:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Так про ЕУ ты вспомнил.
Не я. Рискофф первый вытащил откуда-то бумажки, ты подхватил.
300-500 это не атмосфера и даже не рядом
Термосфера (другое название — ионосфера) — слой атмосферы, следующий за мезосферой, — начинается на высоте 80—90 км и простирается до 800 км. Температура воздуха в термосфере быстро и неуклонно возрастает и достигает нескольких сотен и даже тысяч градусов.
Экзосфера — зона рассеяния, внешняя часть термосферы, расположенная выше 800 км. Газ в экзосфере сильно разрежен, и отсюда идёт утечка его частиц в межпланетное пространство (диссипация).
канонически ИЗР не не может входить в атмосферу
Ты прав. Он и не входит. Более того, у Хота имперцы были где-то на геостационарке, если не дальше, и то Ведро счёл это "слишком близким", и "выдающим нас". Бомбардмент явно планировалось осуществлять с дальней дистанции.
У тебя вообще есть какие-то аргументы, которые были бы по сути и адекватны?
Обясняю снова, палач летит "Вправо", Сокол поворачивает и летит "влево".
Объясняю. "Сокол" просто летел прямо. Покидал гравити велл. "Палач" шёл на перехват. Он повернул и последовал параллельным курсом за "Соколом", пока тот покидал ГВ.
И почему вылетать от Беспина обязательно в сторону Палача.
Это уже совсем смехотворно. Они вылетели с Беспина туда, куда вылетели (кратчайший путь прочь от планеты), за ними был хвост, который по ним, однако, СТРЕЛЯЛ. И это не они вылетели "в сторону" "Палача", а "Палач" направился ИМ НАПЕРЕХВАТ.
К Люку они повернули
Теперь на борту раненый Люк. Может, им надо повернуть назад к Вейдеру?
ТФ не помеха
Мне казалось, что они по ним стреляли. Но разумеется "не помеха", ведь Ведро не очень хочет убить своего сына, уж наверное! А вот оставаться в ГВ Беспина просто опасно.
Фигня, тогда в Э5 ИЗр просто бы догнал Сокол.
ISD это и сделал, если ты не заметил. Он их догнал. В итоге им пришлось делать умопомрачительный и опасный маневр. А иначе они бы просто оторвались. Изначально, когда они покинули червя, никакого ISD и близко не было. Так что за "бы", Rand, когда он их ДОГНАЛ? Когда ты, действительно, НАЧНЁШЬ СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ?!!
Поэтому нужно переть на крейсер?
Поэтому нужно валить с планеты. В гипер. Быстро. Они полетели. На перехват вылетел "Палач". Шёл сперва на сближение, пересекающимся курсом, потом повернул слегка, пошёл параллельным курсом, заготовил трактор... Итак, что ты хотел сказать-то?
В ангар высланы чтоли?
Гм. Протупил. Май бэд. Имперцы просто хотели захватить их трактором.
Повторяю свой вопрос почему они повернули, т.е выполнили сложный маневр вместо простого.
Вместо какого "простого"?!! Они отвернули от щита, чтобы не врезаться в него! И поворачивая, засекли ПОЗАДИ СЕБЯ имперскую баттлгруппу. К которой РАЗУМНО быть повёрнутым лицом.
Убегать они не собирались, это мы выяснили.
Именно. И стоять ж**пой к имперской боевой группе - лучшее решение.
Все МС довершили разворот.
Выше. У кораблей в ЗВ наибольшую мощность имеет фронтальная огневая зона. А стоять задом к имперской боевой группе - дебильно просто.
Ну и почему не выполнили простейшие маневры
1) Начали отворачивать от щита.
2) Поворачивались на прямой курс для возможного ухода в гипер (а что делать, щит-то висит).
2) Увидели имперскую БГ
3) Повернулись к ней все - лицом.
4) Ждали и сражались, сколько могли.
Все эти меры - разумны. Сказанное тобой - нет.

Текущее время: 01:18 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru