Граф Андро
Сайфо-Диас был главой Совета джедаев, а Квай-Гон в Совете даже не числился.
Ну и что. Квай-Гон мог набрехать рахитоидам, в крайнем случаи ручкой поводить.

Zeke Fett
Вообще-то главой Сената были Валорум (эп.1) и Палпатин (эп.1-4).
Главой Совета ордена джедаев был Мейс Винду (эп.1-3).
О Сайфо-Диасе как о главе Совета упоминается в отношении времени, предшествующему эп.1.


Rand
Зачем Квай-Гону армия? Откуда у него столько лавэ на это?

Повторяю: я предполагаю, что армию мог заказать Дуку (у него и планы в отношении нее могли быть, и деньги найдутся), а после перехода его в ситхи, этой армией решил воспользоваться уже Сидиус.

Граф Андро
см. к-мыл

Alex Spade

Отвечаю, когда-то... года два назад была у меня собственная "Империя" на ввв.coruscant.бум.ру...
в общем сейчас ее нет, злобный Ребел бума закрыл оттуда наша группа людей несла звездные войны в Группу фанов Вавилона 5, так сказать занимались просвещением. (а они просвещаться не хотели)

И главой всего этого бардака был я - Император Корускантский и Всея Галактика Джеди Первый...ака Jedi I

В общем koozeen свидетелем всего этого был, и даже немножко поучаствовал

P.S. Ник на самом деле, вернее приставку, мне придумал мой верный General_Hades, Истиный имперец и немного тронутый на этой почве Малк одним словом.

Граф Андро
Ну а Дуку то нахрена армия? Он вон себе сколько недовольных нашел.....
Клоны эти принадлежали и принадлежат исключительно Палычу....

sergey_I
Дуку эта армия может быть нужна для защиты своей конфидерации, захвата и удержания власти в галактике.

Откуда вывод о том, что "клоны эти принадлежали и принадлежат исключительно Палычу"?

Граф Андро

Ща попробую объяснить.
1. ЭП1 - Палыч толкает ТФ на блокаду Набу. Свободолюбивая и демократичная Набу терпеть этого не намерена. При этом.
1.1 Если принцеса погибает не подписав договор предлогаемый ТФ -> Палыч из этого делает ответный резонанс в сенате.
1.2 Если принцеса убегает (очень маловероятно, по мнению Палыча) то прилетает на Корускант и выступает в сентае -> Палыч опять получает нужные резонанс от Сената.

2. Получив соответсвующую резонацию в Сенате на проблему Набу, Палыч всем указывает на корупцию в сенате, играя на этом и подкупая остальных добивается, что Сенат выдвигает его Верховным Канцлером.

3. Палыч пускает ТФ в расход, если бы даже два джедая и не помогли бы ему в этом, флот СР приперся бы на Набу и опустил бы ТФ.

4. Конец ЭП1 - обиженная ТФ, ополчившееся на темного повелителя и на всю СР.

5. Палыч посылает Дуку заказать клонов. (хотя вполне может быть это сделал сам лично) И будучи Верховным Канцлером и повелителем темной стороны стирает данные о планете производители. Ведь будучи наделенным правами Верховного Канцлера и обладая силой это сделать куда проще чем просто обладая силой (а сила для этого нужна как заметил Йода)

6. Палыч снюхавшись с Дуку засылает того устроить мятеж. Первый контакт как и предпологается с самыми недовольными членами СР. Это ТФ и остальные...

7. Дуку летает по галактике и сеит смуту.....

sergey_I, мне видится другой сценарий.

1. Дуку разочаровывается в джедаизме и уходит из ордена. Он позиционирует себя как политик и начинает наезжать на Республику, сколачивая CIS. Дуку заказывает армию клонов для защиты свой CIS и ослабления СР.
2. Палыч реализует свой план по захвату власти и инициирует кризис вокруг Набу. В целом его план срабатывает и Палпатин становится Верховным канцлером.
3. Палыч, посчитав, что Дуку будет удобен для использования его для превращения своей власти в единоличную, корешится с графом и прельщает его Темной стороной. При этом и заказанная армия тоже переходит под верховное руководство Сидиуса по ленному праву.
4. Не подготовленная до конца армия и секретная организационная работа по созданию CIS преждевременно (для Сидиуса и Тирануса) вскрываются джедаями, однако в силу общей слабости СР и Ордена это не только не вредит, но и идет на пользу ситхам в их планах по захвату власти.
5. События интенсифицируются и уже через несколько лет можно ожидать превращения Старой Республики в Империю под руководством ситхов.

Граф Андро
4. Не подготовленная до конца армия и секретная организационная работа по созданию CIS преждевременно (для Сидиуса и Тирануса) вскрываются джедаями, однако в силу общей слабости СР и Ордена это не только не вредит, но и идет на пользу ситхам в их планах по захвату власти.

Тоесть не подготовленая, они же последнюю партию клепали. И мне кажется, что Джанго Фета попросили избавиться от Амидалы по двум причинам.
1. Первая (самая важная) вывести джедаев на клонов, чтобы они законо перешли Палычу.
2. Убрать маааленькую занозу из сената (ведь по сути он - Сенат был и так под властью Палыча). И получить резонанс Сената, для активной мести СР мятежникам, посредством столь (неожидано) появившихся клонов. Ведь Амидала была любима некоторыми группами в Сенате. А это дало бы Палычу практически 100% голосов в вопросе о передачи единаличной власти.

Кроме того Палыч активно учавствовал (советовал) ордену как быть в некоторых пикантных ситуациях. Джедаев на расследование дела не хватало, зачем ему тогда привлекать этих самых джедаев к раследованию покушения, зная что чисто случайно они могут обнаружить клонов. Только для одного, чтобы они этих клонов обнаружили.

1. Дуку разочаровывается в джедаизме и уходит из ордена. Он позиционирует себя как политик и начинает наезжать на Республику, сколачивая CIS. Дуку заказывает армию клонов для защиты свой CIS и ослабления СР.

И кроме того зачем Дуку клоны? У него и так нехилая армия созданая ТФ.

sergey_I

Тоесть не подготовленая, они же последнюю партию клепали.

На момент приезда Оби-Вана готово было всего 20% от заказанного.

И мне кажется, что Джанго Фета попросили избавиться от Амидалы по двум причинам.
1. Первая (самая важная) вывести джедаев на клонов, чтобы они законо перешли Палычу.
2. Убрать маааленькую занозу из сената (ведь по сути он - Сенат был и так под властью Палыча).
Кроме того Палыч активно учавствовал (советовал) ордену как быть в некоторых пикантных ситуациях.

Мотив убийства Амидалы озвучен в фильме. Ее смерть нужна, чтобы в СНГ вошла ТФ. А Сидиус не возражает - смерть Амидалы ослабляет Комитет лоялистов, которые выступают против создания армии Республики. Так что налицо убийство в лице сенаторши двух зайцев.

И кроме того зачем Дуку клоны? У него и так нехилая армия созданая ТФ.

Как показывает практика, боевые дроиды не имеют решающего преимущества даже перед довольно слабой армией гунганов. Мне представляется, что Дуку с самого начала не возлагал на армии дроидов решающих надежд. Кроме того, на них распространялся известный суверенитет ТФ, а графу была нужна своя и только своя армия, которую он и заказал. В случае чего она поддержала бы графа и во внутрипартийной борьбе (если бы, к примеру, та же ТФ захотела бы потеснить Дуку с руководства СНГ, опираясь на своих дроидов).

Мотив убийства Амидалы озвучен в фильме. Ее смерть нужна, чтобы в СНГ вошла ТФ. А Сидиус не возражает - смерть Амидалы ослабляет Комитет лоялистов, которые выступают против создания армии Республики. Так что налицо убийство в лице сенаторши двух зайцев.


Нет торговая федерация только желала смерти но это не было условием ее входа. Жажда месте Палычу была основным мотивом их входа...По моему это тоже было озвучено.

На момент приезда Оби-Вана готово было всего 20% от заказанного.
И где же были мои уши?

Как показывает практика, боевые дроиды не имеют решающего преимущества даже перед довольно слабой армией гунганов.

Если не брать в расчет, что реакторы кораблей они строят в самых можно сказать незащищенных и общедоступных местах. А так вроде все ок.

Хммм. Единственной целью прихода Палыча на пост Верховного Канцлера была - получить единоличную власть в свои руки. Как ее получить? Поставить СР в положение где диспуты приводят только к ухудшению ситуации. Как добиться такого положения дел в СР - развязать конфликт, не маленький и локальный типа Набу, а обще галактический. Как добиться таких масштабов.
1. Объеденить недовольных - создав коалицию. - Это первая воюющая сторона.
2. Вооружить СР - как это сделать, если еще пока все спокойно и сенат против? Тайно заказать клонов, а не рыскать потом по галактике в поисках призывников в критический момент, когда у коалиции уже будет армия.

Таким образом Палыч лбами сталкивает созданую коалицию и СР лбами. Дуку всего лишь инструмент, Джанго Фет - материал.

Нет торговая федерация только желала смерти но это не было условием ее входа. Жажда месте Палычу была основным мотивом их входа...По моему это тоже было озвучено.

"Я не подпишу договор, пока мне не принесут ее голову!" (с) Нут Ганрей
Жажда мести Сидиусу вообще не была озвучена.

Хммм. Единственной целью прихода Палыча на пост Верховного Канцлера была - получить единоличную власть в свои руки. Как ее получить? Поставить СР в положение где диспуты приводят только к ухудшению ситуации. Как добиться такого положения дел в СР - развязать конфликт, не маленький и локальный типа Набу, а обще галактический.

В целом я не спорю с этим. Хочу только отметить, что конфликт вокруг Набу требовался просто как промежуточная ступенька и имел конкретную цель - получения поста канцлера. Для получения поста императора требовались совсем другие средства.

Как добиться таких масштабов.
1. Объеденить недовольных - создав коалицию. - Это первая воюющая сторона.

Или воспользоваться уже имеющимися наработками Дуку, развив и углубив их.

2. Вооружить СР - как это сделать, если еще пока все спокойно и сенат против? Тайно заказать клонов, а не рыскать потом по галактике в поисках призывников в критический момент, когда у коалиции уже будет армия.
Таким образом Палыч лбами сталкивает созданую коалицию и СР лбами. Дуку всего лишь инструмент, Джанго Фет - материал.

Я с этим не спорю. Я просто пытаюсь просчитать ситуацию - это начал все Палыч, или он воспользовался наработками Дуку. Пока мне кажется, что второе.

Жажда мести Сидиусу вообще не была озвучена.
Была, не явно типа - "Принеите мне ее голову". Но была я точно это помню.
На выходных посмотрю, найду этот момент....

Я с этим не спорю. Я просто пытаюсь просчитать ситуацию - это начал все Палыч, или он воспользовался наработками Дуку. Пока мне кажется, что второе.

Может я конечно и ошибаюсь. 10 летний период трудно просчитать, но ТФ в коалиции Дуку занимала одно из первых мест. Неужели бы Палыч отпустил бы их туда, не будь уверен, что они принесут ему желуди из огня?

Просто все события в ЭП2 на мой взгляд начались гораздо позже конфликта с Набу, лет может на 5 (хотя это предположение), а клоны были заказаны значительно раньше.
Из этого следует...

1. Дуку был оооочень предусмотрителен, что за несколько лет решил создать себе армию. И сразу вытекает вопрос откуда у него столько денег? Ведь не на добром же слове растили этих клонов. Для этого нужны серьезные финансовые вложения....

2. Все это изначальный план Палыча. Клонов он заказал на средства СР. И опять же обладая властью Верховного Канцлера потер все упоминания о их производителях.

sergey_I

Была, не явно типа - "Принеите мне ее голову". Но была я точно это помню.
На выходных посмотрю, найду этот момент....

Видимо, у тебя в голове исказился монолог Дуку вкамере Кеноби насчет того, что Сидиус кинул ТФ.

Может я конечно и ошибаюсь. 10 летний период трудно просчитать, но ТФ в коалиции Дуку занимала одно из первых мест. Неужели бы Палыч отпустил бы их туда, не будь уверен, что они принесут ему желуди из огня?

Для Палыча они после эп.1 уже были отработанным материалом. А вот для Дуку - выгодным приобретением. Которым Палыч позже и решил вновь (хотя и в другом качестве) воспользоваться.

Просто все события в ЭП2 на мой взгляд начались гораздо позже конфликта с Набу, лет может на 5 (хотя это предположение), а клоны были заказаны значительно раньше.

?! Клоны были заказаны более, чем 10 лет до эп.2, до эп.1.

Из этого следует...
1. Дуку был оооочень предусмотрителен, что за несколько лет решил создать себе армию. И сразу вытекает вопрос откуда у него столько денег? Ведь не на добром же слове растили этих клонов. Для этого нужны серьезные финансовые вложения....

У аристократа и политика - вполне. Плюс он мог привлечь деньги своих союзников по СНГ.

2. Все это изначальный план Палыча. Клонов он заказал на средства СР.

Кишка тонка сенатру это сделать. Вот если Палыч это сделал, едва став канцлером... Все равно вряд ли. Чтобы так бросаться деньгами, нужно пообвыкнуться на новом месте и расставить своих людей на ключевые посты. На это уходит уйма времени. Причем, не факт, что Палыч тогда думал об империи. Возможно, эта идея пришла ему в голову уже позже, когда титул и возможности канцлера перестали его удовлетворять.

И опять же обладая властью Верховного Канцлера потер все упоминания о их производителях.

Я более, чем уверен, что архивы джедаев потер Дуку.

Видимо, у тебя в голове исказился монолог Дуку вкамере Кеноби насчет того, что Сидиус кинул ТФ.

Видимо.....

Клоны были заказаны более, чем 10 лет до эп.2, до эп.1.

А я про что говорю? за 10 лет до эп2, клоны были заказаны.

У аристократа и политика - вполне. Плюс он мог привлечь деньги своих союзников по СНГ.

У аристократа и политика, не будет столько денег, чтобы приобрести ЦЕЛУЮ ГАЛАКТИЧЕСКУЮ армию, обучить ее и к тому же и снарядить ее всем необходимым. Тогда это уже не аристократ и политик, а наместник - император с такой армией.
СНГ - тогда (10 лет назад до эп2) еще небыло и быть не могло, даже если предполдожить, что в зачатках она начинала существовать.
Как при этом например отреагировала бы ТФ на создание этой армию, и откуда тогда у них удивление на лице в конце эп2 "Как им удалось так быстро собрать такую армию?"
Кроме того по активности оттока недовольных, который началась не задолго до эп2, можно судить, что Дуку только начинал свою деятельность и если бы все происходило гораздо позже (10 лет назад) тогда - все необходимые договора о участии сторон и т.д. и бы уже давно подписаны.

Я более, чем уверен, что архивы джедаев потер Дуку.

Это были не архивы джедаев, а обычная библиотека СР.

Кишка тонка сенатру это сделать. Вот если Палыч это сделал, едва став канцлером... Все равно вряд ли. Чтобы так бросаться деньгами, нужно пообвыкнуться на новом месте и расставить своих людей на ключевые посты. На это уходит уйма времени. Причем, не факт, что Палыч тогда думал об империи. Возможно, эта идея пришла ему в голову уже позже, когда титул и возможности канцлера перестали его удовлетворять.

Сенатору - да - кишка тонка, так же как и обычному политику и аристократу.
А вот Канцлер - запросто. Причем хочу заметить, что Канцлером он стал не просто так - вдруг выбрали. К этому моменту у него уже была своя команда и свои люди, которые и обеспечили ему единогласные выборы. Так что .... вот они деньги.
А убрать людей с постов и поставить новых, это недолго, в правительстве при смене верх руководства - кресла министров меняются автоматически.

Для ситха - пост Канцлера даже времено не может служить целью - единственная цель такого форсюзера - мировое господство.

Я вот только одного не понимаю: Камино - бизнесмены. Причем занимаются весьма весьма "щептильным" бизнесом - массовым созданием клонов. Практически первая заповедь любого бизнеса - проверь клиента. И что ж это получается ? Камино берутся создать миллион подразделений клонов (т.е., несколько миллиардов клонов) не проверив заказчика на вшивость ? Не верю. И не говорите мне о предоплате. Есть масса ситуаций, когда предоплата не гарантирует от весьма неприятных проблем.
В сделках такого масштаба обязательны гарантии и не столько финансовые, сколько политические. Такие гарантии на момент заключения сделки в Старой Республике могли предоставить лишь две силы - Сенат и Совет Джедаев. Судя по тому, как встречали Оби-Вана, гарантии были предоставлены именно Советом. Кстати, а как Камино узнали, что Оби-Ван - джедай ? Унюхали ? Значит были предупреждены. Кто знал, что Оби-Ван летит на Камино ? Дети и Йода...
Следовательно, клонов заказал именно Совет Джедаев. И судя по тому, что после Сайфо-Диаса бугром стал Йода, он прекрасно знал о сделке. Палпатин - тоже. Вполне возможно, что Палпатин и Сайфо-Диас - одно и тоже лицо (как это и предполагали камрады в предыдущих постах).
И тут мы сразу можем задать массу вопросов:
Почему Йода и Магистры якобы не знают о том, что Владыка Ситх подчинил Сенат ?
Почему Квай-Гон не хотел вступать в Совет ?
Почему он всё же хотел (но не успел) балансируя на грани разрыва с Советом воспитать Анакина (Суперфорсюзера с уровнем мидихлорианов больше чем у Йоды) ? И не говорите мне, что он - бунтарь и отщепенец. Он прекрасно рассчитывал свои действия.
Почему Оби-Ван, заведомо хреновый воспитатель и, на тот момент, недоделанный Джедай, тем не менее стал воспитывать Анакина, хотя по всем показателям (взаимодействие с Силой) последнего, Анакин должен был бы стать Падаваном Йоды (или, на крайний случай, Винду) ?
Почему Совет Джедаев взял и положил весь цвет Джедайского сообщества в бессмысленной попытке выручить двух бесспорно важных, но не незаменимых (особенно, если учесть, что один из них даже не член Совета, а второй - всего лишь Падаван) Джедаев ? И сделано это было с одобрения Йоды и под мудрым тактическим руководством Винду, который мог вполне рубануть сзади шашкой Дуку (который его появления "почему-то" не учуял), а вместо этого попытался "взять" в заложники всего-лишь какого-то наёмника ?
И почему Йода так удачно прилетел с клонами тогда, когда выручать было почти и некого ? Неужели Джедаи не могли синхронизировать свои действия (хотя б и с помощью Силы) ?

Ох, что-то тут весьма нечисто, во всей этой истории с Палпатином, Старой Республикой, клонами, Советами Джедаев, графом Дуку и прочими Ситхами.... Ох, нечисто.

А может армию клонов заказал Декстер Джетстер, ведь Сайфо-Диас - это просто выдумка или псевдоним, если судить по книги.

Нет, всё не так.
1) Сначала Дуку уходит из ордена.
2) затаем он встречает Сидиуса
3) тот переманив его на ситха рассказывает о соём плане.
4) Дарт Сидиус сламливает волю Сайфо, как в своё время владыка ситхов Фридон Надд (ещё до пинятия Закона 2 и Дарта Бэйна) сломил волю молодого джедая Экзара Куна.
5) Сайфо находясь "под Сидиусом" делает заказ и говорит что скоро прибудет (или же уже прибыл) донор.
6) Дуку (Тиранус) нанимает Джанго Фетта как донора и посылает его либо с Сайфо либо отдельно на Камино.
7) Сайфо-Диас больше не нужен Сидиусу и он убивает Сайфо, ну берёт кровь там , меч.
8) армия благополучно делается на Камино
9) ТФ осаждает Набу, ведя переговоры с Дартом Сидиусом, который весело потирает руки и отправляет на Набу Дарта Мола.
10) через сколько то там лет кровь и меч Сайфо-Диаса отдают Гривусу

Еще один некромант откопался. Это поветрие или как?

Ты Еще один "Ваня Дмитриев"?

Интересно, а сколько стоит армия клонов + вооружение и техника?

__________________
Absit invida verdo.

Den-K
Много...

__________________
Я люблю демократию (c) Палпатин

Пару майндтриков на Лама Су

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya

__________________
Я люблю демократию (c) Палпатин