Henker
А это интересный вопрос кстати!

Вы знаете что за Фильм - ЗВ? Агитационный фильм повстанцев! Как бы только одна точка зрения на происходящее. Точка зрения Люка (ГГ)

Roman2
Республика никого не держит силой.
Да-а? А когда в Е.2 тысячи систем стали выходить из состава СР, что республиканцы сделали? Собрали армию клонов, поставили Йоду во главе и решили быстренько их присоединить обратно. "Агрессивные переговоры".

z_diver
"захватнические переговоры" я бы даже сказал

Не надо тут на Республику (старую) наезжать! Она в то время уже почти Империей была. А вот ребелы совсем распустились. Куда милиция смотрит? Такого ребеллиона со времён Эндора не припомню.

Saint Trooper

Вообще то я сам её делаю (частенько)
Значит ты сам себя перехитрил Честнее надо быть перед собой, тогда и путаница в мыслях прекратится. Да и разговаривать-то нам теперь больше не о чем, так как я знаю, что все сказанное тобой пропоганда, то бишь вымысел на 50%. А может и больше.

Эгоист - типичный повстанец
Наглое вранье. Судя по Ожегову - это типичный ситх

Вы знаете что за Фильм - ЗВ? Агитационный фильм повстанцев!
"Глобус - чучело планеты, все мы - чучела людей, а в голове, как ни крути - только чучела идей" ©Маски-шоу. Капитан, вы мне напоминаете Сатану - он в свое время встал супротив Создателя. Что еще раз доказывает сущность Империи Теперь можно вернуться к первому сообщению трейда.

например имперцев не просили чтобы их освободили от "гнёта" Империи, вы вообще у них спрашивали?
Хватит разводить демагогию!

Если ВЫ такие правильные, то почему бы ВАМ всем не собраться и не улететь на Дагобу!!!
Ну-ка расскажи ход мыслей, который привел к этой фразе. Очень хочется проследить логическую цепочку

__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Изменено: Riskoff, 31-10-2002 в 21:46

Admiral Zaarin
Ответ уже неоднократно произносился: разрушение государства было выгодно немногочисленным правителям и только в личных интересах.
Вот-вот! что пользы например технику, ремонтировавшему роботов, или врачу, лечившему людей и прочих созданий, работнику промышленности, выполняющему заданную работу? ЧТО для них ИЗМЕНИТСЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ? Они как работали так и будут работать, занимаясь тем же, если повезет. Если же не повезет, то они лишатся своей работы, например из-за уничтожения места работы, сокращения и т.д. в лучшем же случае они и дальше будут теми кем были до войны. Можно бесконечно утверждать о превосходстве любой государственного устройства, но всегда найдутся недовольные режимом. И в первую очередь те, кто обделен властью, чьи личные амбиции не реализованы. Простому труженику надо лишь крышу над головой, тепла, еды и обеспеченной семьи, и конечно безопасности. Так Империя всеми силами борется за мир и порядок как во всей галактике, так и в каждом поселении. А это не мало!
Сделать так, чтобы население не боялось, что завтра начнется какое-нибудь военное второжение в мир; чтобы населению было безопасно жить и работать. Да, вы можете называть Империю полицейским государством, но она о чем говорит, того и добивается - мира и порядка для всех, кто в ней живет.

Riskoff
Ты же не хочешь сказать что хочешь себе личную свободу - для пользы других

z_diver
> А когда в Е.2 тысячи систем стали выходить из состава СР, что республиканцы сделали? Собрали армию клонов
Республиканцы? А не Палпатин ли?
К тому же тот же Палпатин организовал не _выход_ из республики, а попытку отделения с захватом прочих территорий.
Captan Magpie
Действительно. Эти имперцы-повстанцы уже надоели мутить

DED Vader
Можно бесконечно утверждать о превосходстве любой государственного устройства, но всегда найдутся недовольные режимом. И в первую очередь те, кто обделен властью, чьи личные амбиции не реализованы.
Да-да-да! Подковерных игр всегда хватало...

Простому труженику надо лишь крышу над головой, тепла, еды и обеспеченной семьи, и конечно безопасности. Так Империя всеми силами борется за мир и порядок как во всей галактике, так и в каждом поселении.
О! Новая порция демагогии.
Какой же это мир когда на каждом углу по блокпосту стоит? В таком мире хорошо живется только в армии (если там вообще бывает хорошо) или в преступном мире (если душа к тому лежит).
Да только вот интелектуальная элита и как я уже говорил в некоторых случаях предприниматели этого непотерпят
А дальше все будет зависеть от власти - либо политманевры - либеральные реформы в рамках режима, либо репрессии и гражданская война в ответ!

DED Vader
но всегда найдутся недовольные режимом. И в первую очередь те, кто обделен властью, чьи личные амбиции не реализованы
Хм... Теперь понятно, чем так недовольны имперцы

Да, вы можете называть Империю полицейским государством, но она о чем говорит, того и добивается - мира и порядка для всех, кто в ней живет.
Если все так хорошо и складно, то почему же люди взбунтовались против этого строя?

Кстати, я так и не увидел ответа на вопросы, которые неоднократно задавал. Геноцид безобидных рас и уничтожение планет с миллиардами мирных ни в чем не повинных людей - это тоже наведение порядка? Если да, то что имперцы подразумевают под словом "порядок"? Может быть мы о разных вещах говорим, поэтому и не понимаем друг друга? И еще. Можно ли установить законность незаконными методами?

Zova Koon
Да только вот интелектуальная элита и как я уже говорил в некоторых случаях предприниматели этого непотерпят
умники и буржуи белые и кулаки, интелектуальная элита и предприниматели - как ни называй, суть одна - нажться и разбогатеть или прийти к власти и сделать это ещё раз

Zova Koon
Терпец лопается не только у элиты.
Прелесть подневольной жизни пропагандируют только те, кто видит себя не на самом низком месте.

Saint Trooper
умники и буржуи белые и кулаки, интелектуальная элита и предприниматели - как ни называй, суть одна - нажться и разбогатеть или прийти к власти и сделать это ещё раз
Да вы батенька большевикс! И значит ребелист! Добро пожаловать в строй ТОВАРИЩ!


Roman2
Прелесть подневольной жизни пропагандируют только те, кто видит себя не на самом низком месте.
Угу, так то оно так, но вот реально все равно решать будут только богатые, вопрос в том чего они там нарешают на свою задницу... ведь богачи тоже разные в том числе и по умственным способностям.

Zova Koon

Чтобы быть богатым - надо быть умным. Хотя быть умным - недостаточно для того, чтобы быть богатым. Такой вот парадокс имени Врунгеля.

Roman2

Тьфу ты! Ему одно, а он своё!
С каких это пор твоё утверждение стало считаться фактом? Не хочешь отвечать - пожалуйста. Никого не держим. Освобождение от гнёта у Альнса не более чем агитплакат. И это факт.
Всё.

Porco Rosso
Чтобы быть богатым - надо быть умным. Хотя быть умным - недостаточно для того, чтобы быть богатым. Такой вот парадокс имени Врунгеля.
Привет! Я все ждал когда ты обратишь на меня внимание
А вот и нет - можно быть недалеким и богатым, но недолго это уж как повезет...

Admiral Zaarin
"Мир и порядок" - агитплакат Империи. На деле же ни того ни другого во время во время правления Императора замечено не было. Вопрос о геноциде остается открытым.

Admiral Zaarin
Ещё раз, для тех, кто в АТ-АТ.
Беззаконие и произволд властей показан и рассказан во всей красе, как в фильме, так и в книгах.

DED Vader

Здесь всё гораздо серьёзнее. Дело именно в том, что они не будут работать!
Если есть повстанцы, всегда существует угроза их работе. Нападения на нтранспорты - цены на перевозки повышаются, зарплату снижают, продукты дорожают. население беднеет. Если повстанцы побеждают, множество людей могут лишиться работы. Простым людям Восстание - враг.
Вспомним русское крестьянство - им совсем не была нужна Советская власть. Они сотни лет обрабатывали свою землю, и отдавать её никто не желал. Что в итоге? Крестьянство истребили.

Riskoff

А) Борьба с пиратами
Б) Прекращение гражданской вонйы
В) Сама борьба с Альянсом

Admiral Zaarin
Б и В не "катят", т.к. они возникли как следствие становления Империи. А для искоренения пиратства вовсе не обязательно терроризировать мирное население. Впрочем, надо также понимать, что пиратство не искоренимо. Полностью вырезать его в масштабах Галактики при таком техническом прогрессе невозможно.

__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Zova Koon

Хех, вспоминается анекдот про туриста и медведя..

В том-то и дело, что недолго. Если дурак выиграет в лотерею или получит наследство, то промотает все полученное. И потом, естественный отбор в богатых семьях плюс бОльшие возможности по части образования детей позволяют говорить о том, что среднестатистический миллионер гораздо умнее среднестатистического инженера.

Riskoff

Объясниболее доходчиво, почему не катят такие объяснения. В целях борьбы с пиратством никто не терроризировл мирное население. причины одного не связаны с причинами другого.

Porco Rosso
Миллионер - это не профессия. Есть тысячи инженеров-миллионеров

Riskoff
Хм... Теперь понятно, чем так недовольны имперцы
на самом деле это в стократ про ребелов - они же восстали, а не Империя.

Если все так хорошо и складно, то почему же люди взбунтовались против этого строя?

Ты у меня спрашиваешь?
Ты мятежник, соратник Альянса - тебе виднее почему. Это же твои приятели взбунтовались. Так что вам виднее. Итак, вопрос таков:
...почему же люди взбунтовались?"

Zova Koon
[i]Какой же это мир когда на каждом углу по блокпосту стоит? В таком мире хорошо живется только в армии (если там вообще бывает хорошо) или в преступном мире (если душа к тому лежит).

Если уж бросасться в такие крайности как "на каждом углу по блокпосту стоит", то такие меры уж точно помогут максимально снизить, почти убрать уличную преступность. Вообще же Мир и Порядок ради самих же граждан. Чтоюы они могли в любое время могли перемещаться по городам и между планетами без риска со стороны криминалитета. А преступному миру тут место есть - на рудниках и в прочих трудовых колониях.

Да только вот интелектуальная элита и как я уже говорил в некоторых случаях предприниматели этого непотерпят
Тебе тут уже написали про это. Так эта самая элита и предприниматели - одного поля ягоды (не нашего). Таких в первую очередь интересует только собственное благосостояние. Если же это настоящая имперская элита, то она не только это потерпит, но и поддержит должным образом ради порядка и спокойствия имперских граждан.

DED Vader
Если уж бросасться в такие крайности как "на каждом углу по блокпосту стоит", то такие меры уж точно помогут максимально снизить, почти убрать уличную преступность.
Не помогают. Скорее, сами "блокпосты" становятся самыми главными уличными преступниками, да еще и прикрытыми законом. Факты отражены в SW-литературе, ну и практика показывает.
эта самая элита и предприниматели - одного поля ягоды (не нашего). Таких в первую очередь интересует только собственное благосостояние.
Угу. Не вашего, не имперского-это точно Любят личные свободы для каждого из разумных, и вот, ну хоть тресни, не понимают, почему, если Империя такая хорошая, ей нужно было взрывать Альдераан и сортировать разумных по расовому признаку.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)