Admiral Zaarin

Ты уж сформулируй, а то обещания заранее никогда никому не даю.
Нету ножек - нету печенья.

Так трудно ещё раз сформулировать?..
Человеку, который умудрился найти в теме "требования привести некий Ла-5, который у малоизвестной немецкой фирмы в 41 году летал" - да, очень сложно. У меня вообще проблемы с формулирвками, понятными людям с альтернативной логикой.

Не на всех. До 3 тысяч всё более-менее чинно-благородно.
Приведи пример.

Откуда берём дюраль? Или Пе-2 или И-185.
Ты в ситхи подался ? Снижаем выпуск Пе-2 и за счет этого увеличиваем выпуск более полезных самолетов. При этом выпуск Пе-2 не прекращается - он просто начинает соответствовать реальной потребности в данном самолете.

А может, вообще ну их, эти самолёты - лучше весь алюминий на картеры для Т-34 пустить заместо чугуниевых?
Ты хотел сказать - блоки цилиндров ?

Никто не может. Из Ила бомбер как из слона воздушный шарик. Тем более у него и своих проблем хватает.
Су-2 - рухлядь типа Баттла. Толку маловато.
Конкретнее. В цифрах.

Больше бомбить нечем.
Кроме Ту-2, Су-2, Ил-2, Пе-2, Ил-4, Б-25, А-20 - да, нечем. Хотя нет - еще все истребители, кроме Як-3.

Чего не было? Бомбера?
Слова "массовые".

И возня с предкрылками, которые еле отладили, разумеется, не в счёт.
Их не отладили. Предкрылки того типа, в рамках физики нашей вселенной, вообще отладить нельзя. Что на Ла, что на Bf.109.

А на И-185 механизация крыла гораздо сложнее.
Конкретнее.

Их на мЁбельных фабриках не поклеишь.
Какой именно самолет производили на мебельных фабриках ?

Вполне способных. Особенно с 43-го и далее.
Да-да. Особенно с осени 43-го, когда основные усилия немецкой ИА окончательно и бесповоротно сконцетрировались на Западе и на Восточном фронте Вермахт перешел к обороне.

Ты так настойчиво предлагаешь заменить истребительную авиацию малым количеством неимоверно крутых истребителей?
Я такого не предлагал - смени дилера.

Задавят. И глазом не моргнут.
339 немецких одномоторных истребителей под Курском задавлены не были. Скорее наоборот.

Человеку, который умудрился найти в теме "требования привести некий Ла-5, который у малоизвестной немецкой фирмы в 41 году летал" - да, очень сложно. У меня вообще проблемы с формулирвками, понятными людям с альтернативной логикой.

Как ты формулировал - так я и читал. То есть - никак.
Сформулируй по-человечески.

Приведи пример.

Да бери любой. Ki-67 хотя бы

Ты в ситхи подался ? Снижаем выпуск Пе-2 и за счет этого увеличиваем выпуск более полезных самолетов. При этом выпуск Пе-2 не прекращается - он просто начинает соответствовать реальной потребности в данном самолете.

Интересно, по-моему нам бомберов-то и штурмовиков не хватало куда больше чем истребителей. Фанерок и так хватает.

Ты хотел сказать - блоки цилиндров ?

Нет, картер

Конкретнее. В цифрах.

Что в цифрах? Что Су-2 никуда не годится? "В цифрах"?..

Кроме Ту-2

44-й

Су-2

Самолёт идеально чистого неба

Ил-2

Штурмовик. Эрзац-бомбер, если на штурмовки забьёт. Только хрен ему кто это даст.

Пе-2

Сворачиваем в пользу И-185. Или сокращаем - один хрен дерево.

Ил-4

В дальней и ночной

Б-25, А-20

Никаких А-20 и Б-25

да, нечем

Именно - нечем.

Хотя нет - еще все истребители, кроме Як-3.

Офигеть бомбовая сила

Слова "массовые".

И?..

Их не отладили. Предкрылки того типа, в рамках физики нашей вселенной, вообще отладить нельзя. Что на Ла, что на Bf.109.

А на И-185, значит, можно, ага.

Конкретнее.

А что конкретнее? Автоматические предкрылки, которые ни на ЛаГГах отладить в серии не смогли, так и на И-185 не смогли бы. А без них на нём пилотов бнётся во время переучивания больше чем немцы собьют.

Какой именно самолет производили на мебельных фабриках ?

Сие была аллегория, показывающая общий уровень квалификации наших самолётостроительных кадров.

Да-да. Особенно с осени 43-го, когда основные усилия немецкой ИА окончательно и бесповоротно сконцетрировались на Западе и на Восточном фронте Вермахт перешел к обороне.

Да-да-да.

Я такого не предлагал - смени дилера.

Ставить И-85 - ломать серию. Ла серию не ломал.

339 немецких одномоторных истребителей под Курском задавлены не были. Скорее наоборот.

Сперва не были. Потом задавили.

Admiral Zaarin

Как ты формулировал - так я и читал. То есть - никак.
Сформулируй по-человечески.
По человечески я уже формулировал. Сходи в поликлинику - проверься, человек ли ты.

Да бери любой. Ki-67 хотя бы
Это бомбардировщик.

Интересно, по-моему нам бомберов-то и штурмовиков не хватало куда больше чем истребителей.
Не хватало их потому как истребители своих задач решить не могли.

Нет, картер
Нафиг люминиевый картер ?

Что в цифрах? Что Су-2 никуда не годится? "В цифрах"?
Да.

44-й
42-й.

Самолёт идеально чистого неба
Как и подавляющее большинство ударной авиации, резунист ты наш, доморощенный.

Штурмовик. Эрзац-бомбер, если на штурмовки забьёт. Только хрен ему кто это даст.
Тов. Сталин - давал.

В дальней и ночной
Решает фронтовые задачи.

Никаких А-20 и Б-25
Гуляй.

Офигеть бомбовая сила
Фигей.

И?..
Его там не было.

А на И-185, значит, можно, ага.
И-185 значит пофигу, как и всем остальным самолетам, которые выпускались и воевали с предкрылками сходного типа.

Автоматические предкрылки
Наличествовали примерно на половине истребителей всего мира, включая советские.

А без них на нём пилотов бнётся во время переучивания больше чем немцы собьют.
Высосано из пальца.

Сие была аллегория
Это был бред.

Ставить И-85 - ломать серию. Ла серию не ломал.
Серии господства в воздухе не давали.

Сперва не были. Потом задавили.
Вообще не задавили. Просто дождались, когда они на Миус свалят - там как раз развал фронта случился.

По человечески я уже формулировал.

Ага, планки, немецкие фирмы, 41-43 год, у земли- не у земли. Так следствие путают, а не разбирают что-то.

Сходи в поликлинику - проверься, человек ли ты.

Не поверишь - он самый

Нафиг люминиевый картер ?

Действительно - нафиг. Сменили на чугуниевый.

Да.

Сие в цифрах не нуждается. Все страны отказались от подобных самолётов, по одним и тем же причинам - зверским потерям при невысокой эффективности.

42-й.

Пробовали - не вышло.

Как и подавляющее большинство ударной авиации

Что характерно, порвать эскадрилью Су-2 немцам не в пример проще чем Пе-2. Равно как нам порвать 87-е чем 188-е

резунист ты наш, доморощенный.

Сам дурак

Тов. Сталин - давал.

Один завод. Когда совсем уже швах с истребителями был. И то - истребители уже освоенные, серийные, массовые. А не чудо-птицу, которая раньше 42 года вылупиться ну никак не может.

Да и вообще нахрен И-185? Ставь М-75 на Ла-5 и получай такое же вундерваффе, что впрочем, и было. Только доведи его сначала до божеского вида.

Решает фронтовые задачи.

Ага - Берлин бомбит

Его там не было.

Кого?..

Гуляй.

Какой бишь завод у нас их с конвейера спускал?.. Запамятовал, напомни

Фигей.

Фигею, фигею. Авиаторы бы тоже офигели. А потом - на Колыму, лес валить.

И-185 значит пофигу, как и всем остальным самолетам, которые выпускались и воевали с предкрылками сходного типа.

Которые в частях попросту заклинивали, ага.

Наличествовали примерно на половине истребителей всего мира, включая советские.

Весь мир - не Советы, там и заводы мама не горюй, и рабочие высшего класса.

Высосано из пальца.

Никак нет, господин хороший. И если И-185 вообще не нужна механизация крыла - то нахера её такой вводили? Без неё он ничем особым не выделялся. Особенно в плане управляемости. Тот же Ишак.

Это был бред.

Никак нет, господин хороший

Серии господства в воздухе не давали.

Вот они-то самые как раз войну и выигрывали. Серии.

Вообще не задавили. Просто дождались, когда они на Миус свалят - там как раз развал фронта случился.

Ну и хрен бы с ними

Так следствие путают, а не разбирают что-то.
Следствие путают немного по иному. Примерно как ты это делаешь, не имея возможности ответить на прямой вопрос.

Не поверишь - он самый
Не верю.

Действительно - нафиг. Сменили на чугуниевый.
Блок цилиндров.

Сие в цифрах не нуждается.
Тогда тасфиданья.

Все страны отказались от подобных самолётов, по одним и тем же причинам - зверским потерям при невысокой эффективности.
Потери Су-2 были ниже Ил-2 и Пе-2. При сходной заявленной эффективности ударов. Также потери Су-2 были ниже потерь Б-17 в 43-м.

Пробовали - не вышло.
Дык надо было выводить.

Что характерно, порвать эскадрилью Су-2 немцам не в пример проще чем Пе-2. Равно как нам порвать 87-е чем 188-е
Вообще-то эскадрилье истребителей пофиг.

Один завод
Ты все таки проверься. Речь идет о применении Ил-2 как бомбардировщика.

Да и вообще нахрен И-185?
Чтоп летать.

Ставь М-75 на Ла-5
Ху из мистер М-75 ? М-71 с чугунным картером ? Или ты всерьез хочешь оснастить Ла-5 мотоциклетным двигателем ? Я говорю - смени дилера. И срочно в поликлинику. Для опытов.

Ага - Берлин бомбит
Бывало конечно и такое. Хотя и крайне редко.

Кого?..
Слова.

Какой бишь завод у нас их с конвейера спускал?.. Запамятовал, напомни
Их не у нас выпускают.

Фигею, фигею. Авиаторы бы тоже офигели. А потом - на Колыму, лес валить.
Авиаторы не фигели, а бомбили. А на Колыму попадали только те, кто приказов не выполнял. О применении истребителей в качестве истребителей-бомбардировщиков. На Колыму я тебя не пошлю, но вот в Бобруйск...

Которые в частях попросту заклинивали, ага.
Ага. Как и М-105, М-82 и т.д. и т.п.

Весь мир - не Советы, там и заводы мама не горюй, и рабочие высшего класса.
Да пофиг в общем-то. Неодновременность выхода предкрылков в вираже определяется физикой нашей вселенной, а не классом рабочих. На Bf.109 они почему-то вели себя точно также как и на Ла...

Никак нет, господин хороший.
Ну так давай статистику.

И если И-185 вообще не нужна механизация крыла - то нахера её такой вводили? Без неё он ничем особым не выделялся. Особенно в плане управляемости. Тот же Ишак.
Проснись. От тебя нужна информация, подтверждающая, что потери при переучивании превысят а) боевые, б) сходные потери для других машин.

Никак нет, господин хороший
Бред-бред. Причем весьма низкокачественный.

Вот они-то самые как раз войну и выигрывали. Серии.
Серии не войну выигрывали, а оседали в виде отметок о победах на немецких машинах.

Ну и хрен бы с ними
С ними был не хрен, а достижение превосходства в воздухе в условиях численного превосходства советской истребительной авиации. Причем даже на уровне эксплуатации имеющейся матчасти - самолетов в воздухе немцы держали больше. Зато серии к тому времени были офигеть какие.

Следствие путают немного по иному. Примерно как ты это делаешь, не имея возможности ответить на прямой вопрос.

Трудно ответить на вопрос, который так и не могут задать. Всё ходят кругами, какие-то загадки устраивают.

Не верю.

Не верь

Блок цилиндров.

Сказано - картер. За остальным - к танкистам.

Тогда тасфиданья.

Здарова

Потери Су-2 были ниже Ил-2 и Пе-2. При сходной заявленной эффективности ударов. Также потери Су-2 были ниже потерь Б-17 в 43-м.

Тип
Количество вылетов
Боевые потери
Вылетов на одну потерю

Пе-2 1288 40 32

СБ 180 22 8

Су-2 785 11 71

Надо оговориться, что наиболее напряженно экипа­жи 288-го бап работали в октябре (за этот месяц имев­шиеся в среднем в части девять исправных Су-2 выпол­нили 308 вылетов). Осенью немецкая истребительная авиация была на Юго-Западном фронте значительно слабее, чем летом, когда приняли бой и понесли наи­большие потери полки Пе-2 и СБ. Кроме того, еще че­тыре Су-2 составили небоевые потери - их пришлось списать в результате аварий и катастроф.

Дык надо было выводить.

Хорошо, в 43-м он у нас массово появится. До 43-го ничем не бомбим, ничем бомберы не прикрываем?

Вообще-то эскадрилье истребителей пофиг.

Да нет, не пофиг.

Ты все таки проверься. Речь идет о применении Ил-2 как бомбардировщика.

А, ну да, использовали от бедности - бомберов не хватало. Теперь, я думаю, мы сразу все Илы запишем в БАП, хрен с ней со штурмовкой.

Чтоп летать.

И так много чего летает.

Ху из мистер М-75 ? М-71 с чугунным картером ? Или ты всерьез хочешь оснастить Ла-5 мотоциклетным двигателем ?

Нет, я серьёзно хочу оснастить Ла-5 М-71, что и было проделано. Результат оказался схожим с И-185. Но для ЛА не надо серию ломать. Только с М-71 любой самолёт обречён.

Я говорю - смени дилера. И срочно в поликлинику. Для опытов.

Контактами поделишься? Мне определённо начинает нравится твоя трава.

Слова.

И?..

Их не у нас выпускают.

Прааааааавильно

Авиаторы не фигели, а бомбили. А на Колыму попадали только те, кто приказов не выполнял. О применении истребителей в качестве истребителей-бомбардировщиков.

Апокалиптическое зрелище - тучи истребителей с бомбами утюжат узловую станцию и скопления войск... с горизонта... ни одного бомбера...

Авиаторы конечно бомбили. На Яках во вторую половину войны на свободную охоту вылетали.

На Колыму я тебя не пошлю, но вот в Бобруйск...

А лес там есть? Привыкли руки к топорам.

Ага. Как и М-105, М-82 и т.д. и т.п.

Никак нет, господин хороший

Да пофиг в общем-то. Неодновременность выхода предкрылков в вираже определяется физикой нашей вселенной, а не классом рабочих. На Bf.109 они почему-то вели себя точно также как и на Ла...

Неодновременность частично объясняется акромя физики точностью подгонки щелей, что проистекает из квалификации рабочих.

Ну так давай статистику.

Теперь ещё и оспаривается низкий уровень наших кадров?.. Без статистики никак поверить нельзя?

Серии не войну выигрывали, а оседали в виде отметок о победах на немецких машинах.

Отметки о победах рисуются, а война проигрывается.
Серии войну выигрывают. Массовые самолёты, массовые пилоты.

С ними был не хрен, а достижение превосходства в воздухе в условиях численного превосходства советской истребительной авиации. Причем даже на уровне эксплуатации имеющейся матчасти - самолетов в воздухе немцы держали больше. Зато серии к тому времени были офигеть какие.

Опыт, опыт и ещё раз опыт.

Admiral Zaarin

Трудно ответить на вопрос, который так и не могут задать.
Вопрос был задан уже дааавно. Ты его даже услышал и понял.

Сказано - картер. За остальным - к танкистам.
Тосфиданья №2.

Вылетов на одну потерю
Т.е. Су-2 - наиболее живуч в боевых условиях. Только не говори, что ты именно это и пытался доказать.

Надо оговориться
Нет, тебе надо просто доказать, что потери Су-2 очень сильно превышали потери других типов самолетов. Успехов тебе в этом нелегком (очень) деле. Иначе тосфиданья №3.

Хорошо, в 43-м он у нас массово появится.
В 42-м.

До 43-го ничем не бомбим, ничем бомберы не прикрываем?
Бомбим и прикрываем.

Да нет, не пофиг.
Пофиг-пофиг.

А, ну да, использовали от бедности - бомберов не хватало.
А почему не хватало ? Не в последнюю очередь из-за этого-самого Ил-2. И прочих раздутых серий.

Теперь, я думаю, мы сразу все Илы запишем в БАП, хрен с ней со штурмовкой.
Да нет. Мы просто выпуск Ил-2 уменьшим на порядок. И оставим для их хрупких плечей только НАП.

И так много чего летает.
Да, действительно. Надо с этим бороться.

Нет, я серьёзно хочу оснастить Ла-5 М-71, что и было проделано
ОК. Я не против.

Но для ЛА не надо серию ломать.
Да даже если и надо было-бы.

Только с М-71 любой самолёт обречён
На высокие ЛТХ. Нет, не каждый.

Апокалиптическое зрелище - тучи истребителей с бомбами утюжат узловую станцию и скопления войск... с горизонта... ни одного бомбера...
Нет, не с горизонта. С пикирования или планирования. В остальном все верно - апокалипсис.

На Яках во вторую половину войны на свободную охоту вылетали.
Летали на всем всю войну. И-153 - Ла-7. 1941-1945. НАП, изоляция ТВД, подавление ЗА, удары по аэродромам и т.д. и т.п..

А лес там есть? Привыкли руки к топорам.
Не в курсе. Должен быть.

Никак нет, господин хороший
Да.

Неодновременность частично объясняется акромя физики точностью подгонки щелей, что проистекает из квалификации рабочих.
Вообще-то она объясняется неравномерностью обтекания крыльев в вираже. Там уже пофигу - какие щели.

Теперь ещё и оспаривается низкий уровень наших кадров?.. Без статистики никак поверить нельзя?
Нету статистики ? Тосфиданья.

Отметки о победах рисуются, а война проигрывается.
Отметки рисовали все. Но в войне победить все не могли. Как и выиграть ее одной только тактической авиацией.

Серии войну выигрывают. Массовые самолёты, массовые пилоты.
Это смотря насколько массовые.

Опыт, опыт и ещё раз опыт.
Причем тут опыт ? Два года с такими учителями - более чем достаточный срок. Дело было в раздутых штатах. Ведь иметь втрое больше истребителей - это очень дорого. Обслуживание, бензин, запчасти, подготовка экипажей - а со всем этим в СССР было никак не лучше чем в Германии. По состоянию на 41-й - даже хуже. Зато самолетов было - дофига. А нафига ? Не пофиг ли, сколько самолетов стоят на аэродромах ? Самолеты созданы для неба. Но очевидно, что если мобзапас бензина меньше чем у Германии, то подобное количество его потребителей просто не будет задействовано должным образом. Наоборот, ситуация с размазыванием авиации по фронту, будет лишь усугублена. Со всем остальным - аналогично. Авиация это хайтек. Мясо здесь не значит ни-че-го.

VooDoo
Авиация это хайтек. Мясо здесь не значит ни-че-го.
Блин, три раза подписаться - мало будет. Как же порой трудно бывает это донести до резуноидов и их братьев по разуму...

Вопрос был задан уже дааавно. Ты его даже услышал и понял.

Нет, я его не услышал и не понял.

Тосфиданья №2.

Краткий перечень изменений, вносимых в конструкцию Т-34:

1. Чугунный картер двигателя вместо аллюминиевого
2. Чугунный картер КПП3. Отказ от строшки кромок
4. Установка Ф-34 вместо Л-11
5. Увеличение запаса топлива на 40 л и масла на 6 л
6. введение дополнительных огнетушителей
7. Увеличение с 77 до 101=108 встрелов БК пушки
8. Утолщение стенок ствола Ф-34М
9. Введение литой башни со стенками 52-мм (позднее - 56 мм)
10. Отказ от медных трудок в пользу стальных.
11. Введение траков с толщиной подушки увеличенной на 6-11 мм.
12. Введение литых опорных катков вместо штампованных.
13. Отказ от нарезки резьб в отверстиях в бронеплитах в пользу приварок бонок с резьбой.
14. Установка 85-мм орудия С-53 вместо 76-мм Ф-34
15. Утолщение стоенок ствола 85-мм орудия ЗИС-С-53 по отношению к С-53.

Так что - "тосффитанья", дорогой друг мой Вуду.

Т.е. Су-2 - наиболее живуч в боевых условиях. Только не говори, что ты именно это и пытался доказать.

Ты примечание читал?..

Нет, тебе надо просто доказать, что потери Су-2 очень сильно превышали потери других типов самолетов. Успехов тебе в этом нелегком (очень) деле. Иначе тосфиданья №3.

Нет, всё-таки не читал. Ясно же сказано, что Су-2 летали по большей части в чистом небе, в отлие от СБ и Пе-2.

В 42-м.

В 43-м

Бомбим и прикрываем.

Кто бомбит и чем прикрываем?

А почему не хватало ? Не в последнюю очередь из-за этого-самого Ил-2. И прочих раздутых серий.

Не хватало сперва из-за слишком медленного разворачивания производства Су-2, затем из-за массовой гибели самолётов наряду с развёртыванием производства новых.

Ил-2 тут далеко не на первых ролях.

Да нет. Мы просто выпуск Ил-2 уменьшим на порядок. И оставим для их хрупких плечей только НАП.

При скорости гибели Ил-2 кто у нас штурмовать будет?

Да, действительно. Надо с этим бороться.

Немцы боролись. Не вышло.

ОК. Я не против.

Славненько.

Да даже если и надо было-бы.

Нет, ломать серию в войну никогда нельзя. Только если ресурсов до жопы.

Только с М-71 любой самолёт обречён
На высокие ЛТХ. Нет, не каждый.

На высокие ЛТХ обречён. Вместе с полным комплектом ощущений от глючности и неисправимой ущербности М-71. С такими движками и нашей рембазой в частях такие самолёты использовать нельзя.

Нет, не с горизонта. С пикирования или планирования. В остальном все верно - апокалипсис.

Площадные цели с пикирования? Оригинально.
С планирования? Привет МЗА.
С пикирования? На истребителе? Без штурмана, тормозов и специальных прицелов? Ни в жисть. В 100-метровый круг не попадут. Проверено всеми.

Летали на всем всю войну. И-153 - Ла-7. 1941-1945. НАП, изоляция ТВД, подавление ЗА, удары по аэродромам и т.д. и т.п..

Ага, изоляция ТВД истребителями-бомбардировщиками. Ну-ну. Охотно верю что пару ИАПов можно спокойно отправлять на замену БАП.

Да.

Нэт

Вообще-то она объясняется неравномерностью обтекания крыльев в вираже. Там уже пофигу - какие щели.

Ладно, пофигу какие щели. Так что мы делаем? Мучаемся в серии с предкрылками или их убираем нахрен?

Отметки рисовали все. Но в войне победить все не могли. Как и выиграть ее одной только тактической авиацией.

Проиграли войну обладатели самого большого числа отметок. Сколько ни рисуй, а мясо не победишь.

Это смотря насколько массовые.

Очень массовые. Лавки, мессер, фока, спит.

Причем тут опыт ? Два года с такими учителями - более чем достаточный срок.

Вот только с 43-го года и начали верно авиацию применять. Тактику разработали, пилоты пошли не по принципу "взлетать умеешь - в бой".

Ведь иметь втрое больше истребителей - это очень дорого. Обслуживание, бензин, запчасти, подготовка экипажей - а со всем этим в СССР было никак не лучше чем в Германии.

Иметь не значит грамотно применять.

По состоянию на 41-й - даже хуже. Зато самолетов было - дофига.

Да, в 41 немцы хороших люлей получили. Пока пилоты были у нас.

Зато самолетов было - дофига. А нафига ? Не пофиг ли, сколько самолетов стоят на аэродромах ? Самолеты созданы для неба.

Немцы свои пожарные команды по всем фронтами гоняли, от севера до Италии. Рисовали везде звёздочки. А мы по всему фронту, никуда не спешили. Немцы улетят - а мы здесь. И давили со всех сторон.

Авиация это хайтек. Мясо здесь не значит ни-че-го.

Здесь значит хайтечное мясо. Хотя мы уже пришли к выводу что хайтечное мясо - это не мясо а ППЦ.

Нету статистики ? Тосфиданья.

Офигеть. Что у нас во всей стране инженеров было меньше чем у одного старины Мессера в фирме - этого тебе мало? Что тебе вообщу нужно-то? Список инженеров на каждом заводе?..

Admiral Zaarin

Нет, я его не услышал и не понял.
Тогда у тебя раздвоение личности. Без вариантов. Вызови другого Заарина и спроси у него.

Краткий перечень изменений, вносимых в конструкцию Т-34
Копипейстер. Я еще раз спрашиваю - у тебя точно свои мысли есть ? То, что ты сдул этот список с другого форума не значит, что ты хоть что-то понял в нем. Чисто для понимания степени краткости этого списка:

Изменения к январю 1942 (только завод №183).

"1. Внесено разных конструктивных изменений в чертежи танка деталей танка, упрощающих их изготовления, по 770 наименованиям;
2. Отменено на танке (без замены другими деталями) 1265 наименований или 5641 деталь;
3. Сокращена номенклатура применяющихся на танке нормалей на 20%;
4. Отменено 206 наименований покупных изделий;
5. По бронедеталям корпуса танка трудоемкость по механической обработке снижена с 260 нормочасов до 80 нормочасов."

Список из 15 пунктов он тут будет демонстрировать...

Так что - "тосффитанья", дорогой друг мой Вуду
Проваливай и без люминиевого картера не возвращайся.

Ты примечание читал?..
Конечно.

Нет, всё-таки не читал. Ясно же сказано, что Су-2 летали по большей части в чистом небе, в отлие от СБ и Пе-2.
Там сказано, что Су-2 в октябре совершили 308 вылетов из общего числа в 785 вылетов. Меньше половины. Легко можно понять, что большей частью Су-2 летали в том же небе, что и Пе-2. Плюс там говорятся странные вещи о том, что летом немецкая ИА была якобы сильнее чем осенью. Не осенью, а конкретно в октябре. В сентябре (т.е. осенью) кол-во немецкой ИА, действовавшей против ЮЗФ, было примерно в два раза больше чем летом.

В 43-м
В 42-м.

Кто бомбит и чем прикрываем?
Бомбят - все. Прикрывают - истребители.

Не хватало сперва из-за слишком медленного разворачивания производства Су-2, затем из-за массовой гибели самолётов наряду с развёртыванием производства новых
Су-2 вообще-то и не должен был становится основой бомбардировочной авиации - медленно ли, быстро ли. А массовая гибель советской БА целиком на совести советской ИА.

Ил-2 тут далеко не на первых ролях
Ил-2, как самый массовый самолет ВВС, тут как раз на почетном первом месте.

При скорости гибели Ил-2 кто у нас штурмовать будет?
Ил-2. Пытаться забросать врага тушками Ил-2 - дурацкая затея. Надо уменьшать "скорость гибели", а не гнать вал.

Немцы боролись. Не вышло.
Это потому, что с немцами боролись. И у тех, кто боролся - вышло. А в 44-м, немцы, как раз выпустили больше всего самолетов.

Нет, ломать серию в войну никогда нельзя. Только если ресурсов до жопы.
Если номенклатура выпускаемой продукции велика, то почему бы и не сломать серию одного из наименований.

На высокие ЛТХ обречён.
Нет конечно. Достаточно посмотреть на историю вживления М-82 во все истребители.

Вместе с полным комплектом ощущений от глючности и неисправимой ущербности М-71.
Этот комплект прилагался к любому новому двигателю.

С такими движками и нашей рембазой в частях такие самолёты использовать нельзя.
Рембазу оставить, а кол-во частей - сократить. В результате у каждой части будет нормальная рембаза.

Площадные цели с пикирования? Оригинально.
Да нет. Банальность жуткая.

С планирования? Привет МЗА.
Привет МЗА пошлет группа подавления МЗА. В самом начале. Очень горячий привет.

С пикирования? На истребителе? Без штурмана, тормозов и специальных прицелов? Ни в жисть. В 100-метровый круг не попадут. Проверено всеми.
Да-да. С пикирования. На истребители. Без. В жизни.

"По точности, вот что я ещё могу сказать. На полигоне у нас мишенью был десятиметровый круг, так некоторые исхитрялись иногда в него попадать."

"Ну, на полигоне, отличным результатом считалось попадание двух бомб в стометровый круг. Это хорошая точность. Я, на полигоне, часто двумя бомбами попадал."

Так что гуляй Заарин. Весь.

Ага, изоляция ТВД истребителями-бомбардировщиками. Ну-ну. Охотно верю что пару ИАПов можно спокойно отправлять на замену БАП.
Да. Изоляция. Не БАП, а ШАП. А ШАП - для НАП.

Мучаемся в серии с предкрылками или их убираем нахрен?
В серии мы с ними не мучаемся. Мучиться с ними будут летчики в частях. Или не будут - просто законтрят.

Проиграли войну обладатели самого большого числа отметок. Сколько ни рисуй, а мясо не победишь.
Проиграли войну не обладатели самого большего числа отметок, а мясо. С которым, у этих самых обладателей отметок, никаких проблем не было вплоть до конца войны.

Очень массовые. Лавки, мессер, фока, спит.
Эти войну не выигрывали. Средние два так попросту проиграли ее. Как раз из-за своей массовости.

Вот только с 43-го года и начали верно авиацию применять.
Под Курском ее как применяли ?

Тактику разработали, пилоты пошли не по принципу "взлетать умеешь - в бой".
Тактику разработали ажно в начале войны. В 42-м самое позднее. Были некоторые проблемы с реализацией. А пилоты не "пошли", а стали выживать чаще.

Иметь не значит грамотно применять.
Именно. Кол-во тех, кто умеет применять грамотно - ограничено. А остальные - лишь имеют. Точнее их имеют.

Да, в 41 немцы хороших люлей получили. Пока пилоты были у нас.
Хороших это сколько ?

Немцы свои пожарные команды по всем фронтами гоняли, от севера до Италии.
Они в основном гнали с Востока на Запад.

Рисовали везде звёздочки.
Крестики и палочки.

А мы по всему фронту, никуда не спешили.
По всему фронту мы не могли. В СССР авиабензина производилось примерно столько же, сколько в Германии (точнее сказать - производилось меньше). По всему фронту было никак. Даже на завершающем этапе войны. Большая часть производимых самолетов не просто никуда не спешила, а вообще не участвовала в боях.

Немцы улетят - а мы здесь. И давили со всех сторон.
Вот когда немцы свели свои усилия на Востоке к уровню МТО, то мы здесь и появились. А до этого - немцы имели тактическое и оперативно-тактическое господство в воздухе там, где это было им нужно. А мы - только там, где это немцам было не нужно.

Хотя мы уже пришли к выводу что хайтечное мясо - это не мясо а ППЦ.
Это просто не мясо.

Что тебе вообщу нужно-то?
Гм. Пример массового самолета, производимого на мебельной фабрике. И вообще примеры проблем, связанных не с необходимостью обеспечивать огромные серии, а с органической невозможностью обеспечения качества.