Я имел в виду - раз есть персональное защитное поле, то почему не установить его на супербэттлдроидов?
Получится круто. Джыдаи не пройдут... Только авиация и танки.

Ну да, уж лучше немереная толпа пробкоподобных дуболомов, чем не очень большая, но сильная армия.
Вот с этим заявлением я, конечно, погорячился. Сам не раз размышлял, что идеальная армия не должна иметь страха перед смертью, и действовать согласно приказам командования(сказали, что надо пройти через минное поле, с учетом потерь 50%, солдаты не просто пошли, а побежали), но меня что-то сильно смущает точность стрельбы дроидов. Еще как-то из головы вылетел факт, что гунганов-то дроиды порвали как стая тузиков кучку грелок.
Но я все-таки согласен с тов. Таркином, что дроиды из первого эпизода абсолютно не подходят для веления боевых действий. В чистом поле они еще более-менее себя оправдывают, но в коридорах и помещениях они абсолютно не могли оказать достойного сопротивления.

В чистом поле они еще более-менее себя оправдывают, но в коридорах и помещениях они абсолютно не могли оказать достойного сопротивления.

Их программировали для Battlefront'а, а не для Jedi Knights...

starhunter
А причем здесь центральная станция и меткость? даже если приказ стрелять\не стрелять приходит сверху, то меткость выстрела зависит только от того, что заложено в робота. Врядли ТФ настоко тупа, что "голову" (условно - то чем думают) и "спинной мозг" (условно, что будет отвечать за реакции) расположили за тысячи километров от всего остального. Это ж какой канал связи нужен, что передавать такую УЙМУ информации... Ето все равно что процессоры Суперкомпьютера мы расположим в НьюЙорке, а Оперативную память в Москве, а между ними создадим Гигантскую Системную Шину.. Особенно по радиоканалу (ну не умеем мы иначе..). даже через спутники. И в мире ЗВ такое тоже врядли возможно. - вспомним, как выглядела голограмма с орбиты - сплошные помехи и потери информации.

GibajD
А причем здесь центральная станция и меткость? даже если приказ стрелять\не стрелять приходит сверху, то меткость выстрела зависит только от того, что заложено в робота
Так вот как раз похоже, что прицел наводят с орбиты, как иначе объяснить то, что они стреляют с такой точностью? Роботы должны иметь куда меньшее время реакции и большую точность.

Gordairoge, GibajD
Роботы должны иметь куда меньшее время реакции и большую точность.
Ничего они не должны. Они и так нормально стреляют. Не попадают они, как и штурмовики, только по главным героям. Но по этим героям вообще никто не попадает, даже другие герои зачастую. Гунганов прекрасно они клали и обращали в бегство. Не забывайте, с кем Конфедерация воевала! Воевала она с Республикой, в которой люди не видели войн тысячу лет, с Республикой, которая не способна справиться с ужасами войны, которая не готова была к ним. Плюсы дроидов: они дешевы (поэтому в них средняя электроника, не больно хорошая, не рассчитанная на борьбу ежедневную с мега-противниками), их легко и быстро делать на автоматизированных заводах, их легко транспортировать в любую нужную точку, они никогда не поднимут бунт, их не надо кормить. Фактически все основные проблемы армии снимаются при наличии дроидов. А если это решение еще и стоит меньше, чем найм хороших живых солдат, то уж Торговая Федерация совершенно однозначно сделает свой выбор, сколь бы фигово не стреляли эти "машинки" по мастерам-джедаям и мега-сенаторам с личной охраной.
Еще несколько аргументов. Слова "точность" и "бластер" вообще не должны стоять рядом. Бластер -- совершенное оружие в стандартных условиях. Из него фактически невозможно промахнуться, если цель не будет уворачиваться. Так что, в общем и целом, решает именно умение уворачиваться и грамотно использовать укрытия и защиты различные.
Соответственно, со словом "реакция" приблизительно та же история. Жать на курок быстрее, чем способен стрелять бластер, всё равно не получится. Так что функция скорострельности в дроидах не требуется. Заметим: и дроидеки и бэттл-дроиды тем и хороши, что у них свои, встроенные пушки, которые позволяют им более эффективно стрелять.
Значит, единственное, что может теоритически сделать дроида хорошим -- это умение уворачиваться. А подобные вещи очень сложны. Очень дорого стоят. И лучше наклепать сотню неуворачивающихся, чем одного уворачивающегося: от джедая всё равно не увернешься и от ракеты тоже.
Приблизительно так...

__________________
И. так. всю. жизнь...

Кстати, по поводу Бутлерианского джихада, упомянутого ГАТом...
Ведь на Корусанте, согласно EU, было в древние времена какое-то восстание дроидов. Возможно, это действительно наложило отпечаток на последующее развитие. Скажем, обязательные ограничения в точности стрельбы и т.д. Чтобы в случае чего (ведь ИИ развит в ЗВ довольно хорошо) не получить непобедимую армию убермашин.
It makes the sence... Тогда понятно, почему армия клонов так зарулила дроидов. Не только из-за "живого" интеллекта, но и из-за лучших "ТТХ".

Тарантул
Слишком сложные построения, мне кажется. Всё гораздо проще объясняется. Никаких ограничений никто, скорее всего, не накладывал. Просто стали более внимательно относиться к существованию дроидов. Тем более, что Конфедерация стопроцентно бы наплевала просто на все запреты и сделала бы себе мега-армию. Раз не сделала, значит вообще не было такой возможности.
Но несмотря на то, что подготовка клонов была лучше программного обеспечения дроидов (это раз) и что их умение ориентироваться по ситуации и действовать согласно цели превышало адаптативность дроидов (это два), они вовсе не заруливали армию дроидов. Они сдерживали наступление относительно успешно. Они вели фактически партизанскую войну, в которой их направляли джедаи. Собственно, до момента, пока не появился Гривус, который тут же всё и испортил, ибо зарулил джедаев, а с ними и клонов путем стимуляции нескольких прямых военных столкновений, которые он смог обернуть в свою пользу.
В общем, никого армия клонов не зарулила.

__________________
И. так. всю. жизнь...

сеть
Никаких ограничений никто, скорее всего, не накладывал.
А Зан считает по-другому.
Просто стали более внимательно относиться к существованию дроидов.
Внимательность не поможет. У нас на земле к компьютерам тоже внимательно относятся.
Тем более, что Конфедерация стопроцентно бы наплевала просто на все запреты и сделала бы себе мега-армию.
Запреты не так легко нарушить. Уничтоженную технологию не так легко восстановить. То, что уничтожено за десятилетия, не может быть восстановлено за год.
они вовсе не заруливали армию дроидов.
Они просто порвали её на тряпки. Как слепых кутят. И не надо аргументировать против этого - ибо сачкование дройдов ощутимо и очевидно.
Они сдерживали наступление относительно успешно.
Они НАСТУПАЛИ. Это немного другое.
Они вели фактически партизанскую войну
Полномасштабную войну. Большую полномасштабную войну. Ничем не хуже первой мировой.
в которой их направляли джедаи.
Что есть, то есть.

Собственно, до момента, пока не появился Гривус, который тут же всё и испортил, ибо зарулил джедаев
Гривус НИЧЕГО не испортил. Удар по Джедаям эффективен лишь потому, что Джедаи использовали силу для командования несамостоятельными клонами. И после смерти многих Джедаев возникли проблемы с управлением этой армией.

а с ними и клонов путем стимуляции нескольких прямых военных столкновений, которые он смог обернуть в свою пользу
Не этим путём, а вышеуказанным.
Никаких "прямых столкновений" Гривус не стимулировал. Наоборот, непрямые и только непрямые, отвлекающие маневры и главный удар по Корусанту.
Армия Республики, напротив, МНОЖЕСТВО раз имела армию Сепоров в прямом бою.

__________________
Ветер, что качает вереск

Ну ладно, возможно пушечное мясо, умеющее стрелять(стрелять, но не попадать), это тоже хорошо. В большой битве если 100 дроидов дружно промахнутся по одной цели, то уж тем, кто стоит вокруг этой цели мало не покажется. Но вот если бы они еще и стреляли точно, то их можно было бы назвать идеальной армией.
Армия Республики, напротив, МНОЖЕСТВО раз имела армию Сепоров в прямом бою.
И снова доказательство, что мясо лучше чем тренированная армия.

Я тут все думаю про наличие личности у С3РО/Р2D2. Как вы думаете, это полноценная личность или некая программа(или на чем они там построены) симулирующая личность? Остальные дроиды обычно просто бродят, реагируя на команды/события, для этого интеллекта не надо(уж высокоразвитого точно не надо), а эти еще и спорят друг с другом и всякую чушь творят(С3РО). В принципе(как говорится ИМХО), можно написать программу, которая будет симулировать такое поведение, уж для споров точно можно, что-то в стиле: У робота есть некая база данных(точка зрения), когда он получает информацию, которая не совпадает с базой, он начинает выражать свою "точку зрения", получая обоснования он сравнивает их с базой данных и в зависимости от программы либо принимает другую "точку зрения", либо продолжает стоять на своей, либо объединяет две в одну(если это можно сделать). А "генератор нелепых поступков" можно объяснить ошибками в программе обучения.
GibajD
Кстати, а чего это С3РО считается более человекоподобным, ведь Анакин собрал его из запчастей от других дроидов, следовательно, он должен быть обычным дроидом, ведь не переписывал же Анакин ему алгоритмы ИИ? Даже если взять точку зрения о некой форме жизни, на которой построины "мозги" дроидов, то почему у С3РО эта форма жизни более умная, чем у других?

Gordairoge
Но главное то он должен был взять от серийного робота переводчика. От других можно было б взять всякие там провода\датчики, а то что дройдам заменяет мозг - было взято от обычного дройда. Иначе как объяснить наличие кучи подобных дройдов в мире ЗВ - 1, 5 эпизод точно. Разве что Анакин наладил свое производство

Да, в первом эпизоде хорошо видно, что болшую часть головы Трипио занимает нечто светящееся и врящающееся (?). Имхо - это и есть мозг дройда. Или его "душа" - то, что отвечает за личность. Нечто единое целое.. Остальное может отвечать за память.. А личность Трипио мог получить от Анакина - тот мог повлиять на него Силой, пусть и бессознательно.

Gordairoge
И снова доказательство, что мясо лучше чем тренированная армия.
Почему МЯСО (дройды) лучше армии (Клоны)? Как раз наоборот. Клоны = Республика, Сепоры = дройды. Клоны имеют дройдов. Сильно и жёстко.

> выходит, что они Большие?? и не могут исользоваться как персоналки и ПДА?

Если помнишь, Куай-Гон используя PDA (или аналог смартфона или ещё какую хрень вэтом духе) передал черт знает куда данные по структуре крови для последующего анализа.
-----------------------------------------------
По твоей логике мобильными телефонами пользуются только студенты и школьники, т.к. носят их на виду.
В то время, как у нормальных людей мобилок нет (они носятся во внутреннем кармане пиджака)

Таркин
> раз есть персональное защитное поле, то почему не установить его на супербэттлдроидов?

Раз есть Феррари, то что ты на ней не ездишь?

> Это ж какой канал связи нужен, что передавать такую УЙМУ информации...
У них связь дешевая, а мозги - дорогие.
Так что дроиды ТФ - это удалённые исполнительные устройства.

гросс-адмирал Траун
Почему МЯСО (дройды) лучше армии (Клоны)? Как раз наоборот. Клоны = Республика, Сепоры = дройды. Клоны имеют дройдов. Сильно и жёстко.
Смысл был в том, что Республика МНОЖЕСТВО раз имела армию Сепоров в прямом бою, а Сепоры этого особенно и не замечали, даже до Корусанта дошли(долетели), но кто победил-таки и кто заварил всю эту кашу(и для чего) я как-то забыл. Каюсь, не совсем осмысленное заявление. Но, в принципе, скорость производства дроидов(если им улучшить точность стрельбы и слегка добавить мозгов) вполне может уравнять их шансы в борьбе с клонами.

Roman2
Раз есть Феррари, то что ты на ней не ездишь?
По чисто практическим соображениям, по нашим дорогам надо на танке ездить, а на Феррари далеко не уедешь, развалится через пару километров, что не есть хорошо, если спешишь куда-нибудь.

Gordairoge
Т.е. ты можешь себе позволить прикупить феррари-другую, да?

Gordairoge
У них единый "мозг", они что, абсолютно лишены зачатков самостоятельности? Они как управляемые по радио машинки?
Да. Иначе никак не объяснить тот факт, что после взрыва станции, они вырубились.
Ну да, уж лучше немереная толпа пробкоподобных дуболомов, чем не очень большая, но сильная армия.
Смотря где. Тем паче, что профессиональная армия куда лучше, чем подневольно-добровольная, куда призывников сгоняют едва ли не силой.
В чистом поле они еще более-менее себя оправдывают, но в коридорах и помещениях они абсолютно не могли оказать достойного сопротивления.
Да и в чистом поле тоже. А как они ведут боевые действия во дворце – любо-дорого смотреть. У них была куча возможностей уничтожить Амидалу еще на нижних уровнях дворца и не допустить до тронного зала.
сеть
Если бы на стороне Республики не было джедаев, или на стороне Конфедерации форсъюзеров было бы побольше, то всё закончилось бы совершенно иначе. И битва у Коруссанта была бы совершенно иной.
В любом случае победили бы Палпатин.
Вопрос лишь в том, что "бэттл-дроиды," например, плохо приспособлены для выполнения какой-либо другой военной задачи, кроме непосредственного боевого столкновения и ведения огневого конфликта. Например, пилотов из них сделать особо не получится.
Почему? Управлять истребителем (шаттлом) не через манипуляторы, а посредством вставки штекера в специальный «разъем» на теле дроида.
Сеть
Плюсы дроидов: они дешевы (поэтому в них средняя электроника, не больно хорошая, не рассчитанная на борьбу ежедневную с мега-противниками), их легко и быстро делать на автоматизированных заводах, их легко транспортировать в любую нужную точку, они никогда не поднимут бунт, их не надо кормить. Фактически все основные проблемы армии снимаются при наличии дроидов. А если это решение еще и стоит меньше, чем найм хороших живых солдат, то уж Торговая Федерация совершенно однозначно сделает свой выбор, сколь бы фигово не стреляли эти "машинки" по мастерам-джедаям и мега-сенаторам с личной охраной.
Я однажды сравнивал две армии (людей и дроидов). Преимущества армии дроидов лишь дешевизна. В остальном они проигрывают армии людей. Если хочешь – вывешу исследование.
Слова "точность" и "бластер" вообще не должны стоять рядом. Бластер -- совершенное оружие в стандартных условиях. Из него фактически невозможно промахнуться, если цель не будет уворачиваться.
Не совсем, у различных моделей пистолетов различная точность (кучность) стрельбы. Даже у пистолетов одного поколения. Например, «Зиг-Зауэр» П-226 стреляет более кучно, чем «Глок-17». Тем более, что еще очень многое зависит и от стрелка.
Так что, в общем и целом, решает именно умение уворачиваться и грамотно использовать укрытия…
Ну и еще скорость полета заряда. Чем выше, тем лучше. Просто не успеешь увернуться. А вот «качать» маятники не каждому дано. Да тренироваться надо ежедневно.
Заметим: и дроидеки и бэттл-дроиды тем и хороши, что у них свои, встроенные пушки, которые позволяют им более эффективно стрелять.
Их скорострельность ограничена скоростью образования заряда. GibajD
В 1 эпизоде дройдам подавалась энергия с орбитальной станции. А мыслили, они, Имхо, все же сами по себе - а то слишком жирный канал связи придется к каждому дройду устроить (надо не только мыслить, но и равновесие держать, и стрелятть, и пр..). Просто комманды сверху поступают.. Возможно с задержкой.
Интересно как вы будете передавать энергию без проводов? Посредством молний или лучей лазеров? Не выйдет. А вот радиоуправление вполне логично. Тем более, что если вы разобьете пульт управления радиомашинкой, то ездить она не сможет, не смотря на полные батарейки. Или же, удалите операционную систему с компа. Он будет производить нужные вам действия: считать, умножать, делить и т.д. не смотря на то, что подключен к розетке.
Видимо для поддержания строя и комманд использоваля одно управление, в том числе и централизованное, а на "всякий случай" дройдам еще и голову всучили..
Всучили для того, чтобы некто Скайвокер или его последователь не смог взрывом центрального компьютера вывести из строя всех дроидов.
А причем здесь центральная станция и меткость? даже если приказ стрелять\не стрелять приходит сверху, то меткость выстрела зависит только от того, что заложено в робота.
Посмотри фильм и посчитай, с какой скоростью летят заряды из бластов. Если верить ГАТу, то это их реальная скорость. ИМХО, Лукас и Ко плохо проработал этот спецэффект. Для справки. У человека время срабатывания на появление цели 0.1-0.3 секунды в зависимости от возраста, вскидывание руки с оружием – 0.2-0.3 секунды, нажим на спуск – 0.1 секунда, удар по капсюлю, сгорание пороха, полет пули по стволу – 0.02 сек. Бегущий в атаку пехотинец 3м/с, резко перебегающий пехотинец – 4 м/с, бегущий изо всех сил человек – 4.5 м/с. Теперь, прикинь, насколько сместиться цель, за эти 0.4-0.6 секунды? Где-то 1,5 метра. Плюс еще подлет пули к цели. При той скорости полета зарядов в ЗВ (если они так летят и в ЗВ-реале), я предпочел бы «Беретту» М-92 или «Зиг-Зауэр» П-226, не говоря уже о «Гюрзе» или ГШ-18.
Врядли ТФ настоко тупа, что "голову" (условно - то чем думают) и "спинной мозг" (условно, что будет отвечать за реакции) расположили за тысячи километров от всего остального. Это ж какой канал связи нужен, что передавать такую УЙМУ информации...
Извини, но мы не знаем мощности их компов и т.д. Может, земные суперкомпьютеры по своему быстродействию и оперативной памяти у них считаются полным старьем. А касаемо тупости ТФ. Не забывай, что неймодианцы жадны до невозможности. Они скорее удавятся, чем потратят лишний кредит на свои ВС. Ведь их бюджет позволял закупить вместо 6 армий обычных «дуболомов» армию колобков. Которая была бы эффективнее на порядок этих 6 армий.
И в мире ЗВ такое тоже врядли возможно. - вспомним, как выглядела голограмма с орбиты - сплошные помехи и потери информации.
Где именно? В какой части? Когда они с ситхом общались? Дык ситх же не будет на прямую звонить с личного терминала, а пошлет сигнал по куче промежуточных станций, чтобы его не смогли выследить.

> вспомним, как выглядела голограмма с орбиты - сплошные помехи и потери информации.

Что характерно, голограмма за много световых лет от точки назначения выглядела не хуже (но и не лучше).
При том работала в реальном времени.

Что мы знаем о природе сверхсветовой связи? Мгновенной, через световые годы?

Я - не ТФ. А ТФ может себе позволить многое, ибо есть бабки...

гросс-адмирал Траун
А Зан считает по-другому.

1) Если можно, источник и цитату (желательно -- на английском). В различных официальных материалах не видел даже упоминаний, посему крайне любопытно.
2) Разве Лукас начал, наконец, обращать внимание на EU?

Внимательность не поможет. У нас на земле к компьютерам тоже внимательно относятся.

Внимательность может подразумевать под собой самые разнообразные комплексы мер.

Запреты не так легко нарушить. Уничтоженную технологию не так легко восстановить. То, что уничтожено за десятилетия, не может быть восстановлено за год.

Торговая Федерация не раз нарушала запреты. Поддержка ТехноСоюза и джеонозианцев гарантирует мощнейшие технологии. В конце концов эти ребята собрали Гривуса и его телохранителей (это я в качестве примера технических возможностей в общем).

Они просто порвали её на тряпки. Как слепых кутят. Они НАСТУПАЛИ. Это немного другое.
Полномасштабную войну. Большую полномасштабную войну. Ничем не хуже первой мировой.

Источники информации? Я располагаю совершенно противоположной информацией, которую уже обозначил. Мой основной источник: "Shatterpoint" by Stover.

Гривус НИЧЕГО не испортил. Удар по Джедаям эффективен лишь потому, что Джедаи использовали силу для командования несамостоятельными клонами. И после смерти многих Джедаев возникли проблемы с управлением этой армией.

Естественно, возникли. Собственно, именно этим и испортил Гривус состояние затянувшегося военного пата. Он был способен вырезать джедаев. Это мощнейший перелом. Плюс он гениальный стратег.

Не этим путём, а вышеуказанным.
Никаких "прямых столкновений" Гривус не стимулировал. Наоборот, непрямые и только непрямые, отвлекающие маневры и главный удар по Корусанту.

Источники? Мои источники: официальный сайт -- информация по Гривусу, мультсериал Clone Wars + спойлеры третьего эпизода.

Армия Республики, напротив, МНОЖЕСТВО раз имела армию Сепоров в прямом бою.
Источники? Опять-таки опираюсь на "Shatterpoint" и Clone Wars. Не утверждаю, что кто-то кого-то имел в одностороннем порядке до момента появления Гривуса. Утверждаю, что была патовая ситуация, в которой армия клонов никого реально не заруливала. С появлением Гривуса всё стало совсем плохо.

__________________
И. так. всю. жизнь...

starhunter

Управлять истребителем (шаттлом) не через манипуляторы, а посредством вставки штекера в специальный «разъем» на теле дроида.
1) Разъема в конструкции не предусмотрено. Программ написанных нет. Создание требует времени и денег. Непозволительное повышение цены.
2) Отсутствие какого бы то ни было речевого аппарата (могу ошибаться). Отсутствие соответствующего софта. См. п.1.
3) Всё направлено на то, чтобы использовать их, как мощное мясо: броня, пушки встроенные. Слишком дорогие игрушки для того, чтобы использовать, как пилота.

Если хочешь – вывешу исследование.
Пока что нет, спасибо.

Не совсем, у различных моделей пистолетов различная точность (кучность) стрельбы.
Не надо сравнивать бластеры и пистолеты, ибо вторые -- совсем другая история. Из пистолета не всегда может попасть даже подготовленный человек. Из бластера может попасть даже неподготовленный ребенок. Именно поэтому они стали так широко распространены, фактически полностью вытеснив пулевое оружие в мире ЗВ.

Ну и еще скорость полета заряда. Чем выше, тем лучше.
Бластерные снайперские винтовки, собственно, именно скоростью и отличаются в первую очередь.

Их скорострельность ограничена скоростью образования заряда.
Естественно. Собственно, именно скорострельность и является плюсом встроенных пушек бэттл-дроидов. Бластерные винтовки "машинок" стреляют медленнее.

__________________
И. так. всю. жизнь...

сеть
"I remember now," Mara nodded slowly. "That was supposedly what started the big movement toward decentralization in automated ship functions. Away from big, all-powerful computers into hundreds of droids."
"The movement was already on its way, but the Katana fiasco pretty well sealed
the outcome," Karrde said.

Так что движение "анти-мощные компьютеры" было. Накладывало ли оно какие-либо ограничения, не знаю. Но по-моему очень даже.

Разве Лукас начал, наконец, обращать внимание на EU?
А причём тут Лукас? В фильмах проблема дройдов объясняется ещё проще - Бутлерианский джихад (или некое его подобие) произошёл много тысяч лет назад. В связи с чем имеем нынешнюю культуру.

Внимательность может подразумевать под собой самые разнообразные комплексы мер.
В том числе ограничения.

Торговая Федерация не раз нарушала запреты.
Если уж судить по фильмам, один раз.

Поддержка ТехноСоюза и джеонозианцев гарантирует мощнейшие технологии.
Во втором эпизоде. Через три года им всем крышка. Не факт, что они вообще озаботились бы фундаментальными исследованиями в этой области, когда стратегические "умы" считали, что достаточно просто штамповать тупые марионетки в бессчётных колиествах.

Источники информации?
AOTC, само собой, и Clone Wars.
SIO BIBBLE: It's unthinkable! There hasn't been a full-scale war since the formation of the Republic!
YODA: Like fire, across the Galaxy the Clone Wars spread
Ну какие это в самом деле "партизанские" войны?

Партизанская война - это вот атаки повстанцев на Империю. Базы у чёрта на куличках, флот, собранный из хрен знает чего.

Но какую партизанскую войну может вести пангалактическое правительство с СОТНЯМИ ТЫСЯЧ систем против сепаратистской фракции в добрые ПОЛСОТНИ ТЫСЯЧ систем? Это всё равно что "Россия ведёт партизанскую войну против Чечни". Утрированно, но абсурдность та же.

Полномасштабные военные конфликты на поверхности планет: Геонозис, Мунилинст, Мон Каламари, etc.

Неужели Вы думаете, что армия с миллионами подразделений, бронетехникой, артиллерией, авиацией, мощным космическим флотом и функциональным спецназом - это армия ПАРТИЗАНСКОЙ войны?

Попросту глупо.
Что касается Shatterpoint, то я не знаю, в каком контексте там это употреблялось. С удовольствием бы взглянул.

Собственно, именно этим и испортил Гривус состояние затянувшегося военного пата.
Этим, но не тем, что вызвал какие-то "прямые столкновения". Республика без проблем провела агрессию на один из основных проивзодственных центров Сепаратистов, и практически на любой мир.

Скорее уж Сепаратисты вели "партизанскую войну" - иначе как объяснить то, что в комиксе (который сейчас выкладывается в одноим. треде) Йода утверждает, что захвачены основные миры сепаратистов, но для уничтожения движения надо уничтожить ЛИДЕРОВ?

Как раз для полномасштабной войны захват территорий и уничтожение армий - ВСЁ, лидеры - НИЧТО. А для партизан-сепаратистов - лидеры это всё, территории ничто.

официальный сайт -- информация по Гривусу
Заглянем туда:
His lightning strikes and effective campaigns caused his reputation to grow in the eyes of a frightened Republic.
Здесь говорится о неких "молниеносных ударах" и "успешных кампаниях", но ничего не говорится о том, что он вывел Республику на какие-то "прямые столкновения".
In the final stages of the Clone Wars, Grievous orchestrated a daring strike against the heart of the Republic.
Дерзкий удар в сердце Республики.

Ничего тут не вижу. Если что-то и есть, оно как раз указывает на то, что Гривус использовал стратегию непрямых действий.
мультсериал Clone Wars
Гривус уничтожил несколько Джедаев, которые были на борту ОДНОГО сбитого Аккламатора. Я напугался, однозначно.

спойлеры третьего эпизода.
Спойлерить всёж таки желательно в других местах.
В Третьем Эпизоде Гривус атакует Корусант. Это всё.

starhunter
Я однажды сравнивал две армии (людей и дроидов). Преимущества армии дроидов лишь дешевизна. В остальном они проигрывают армии людей. Если хочешь – вывешу исследование.
А я бы почитал, если много текста, то можно на ящик.
Интересно как вы будете передавать энергию без проводов? Посредством молний или лучей лазеров?
Ну уж точно не лазером, луч в атмосфере далеко не пройдет. По-моему можно создать сильное магнитное поле, за счет которого дроиды и будут снабжаться энергией, впрочем, поле такой мощности вынесет всю электронику в радиусе своего действия, да и на людях оно может отрицательно сказаться, получается не способ передачи энергии, а сверхоружие. Помнится, Тесла проводил опыты по передаче энергии без проводов, и через землю он точно смог передать энергию. Но вообще, идея передавать энергию для дроидов еще менее гениальна, чем управлять ими по радио.
Roman2
Т.е. ты можешь себе позволить прикупить феррари-другую, да?
Да нет(честно говоря, даже если бы было столько денег, то тоже нет), но зато аргумент хороший получился.
Что мы знаем о природе сверхсветовой связи? Мгновенной, через световые годы?
Вот и мне интересно, как это происходит.

гросс-адмирал Траун

Так что движение "анти-мощные компьютеры" было. Накладывало ли оно какие-либо ограничения, не знаю. Но по-моему очень даже.
Единственным ограничением, которое я вижу по тексту, это ограничение на выдачу одному ИИ большого количества возможностей. Так как данная тема не была акцентирована более нигде (более жестко и конкретно) и основываясь косвенно на фразе Оби-Вана, продолжаю утверждать, что единственным ограничением (возможно, и в результате того самого движения) стал запрет на создание "мега-мозга", управляющего всем и вся. Много маленьких "не-совсем-мега-мозгов" всех вполне устраивало. Ни о каких ограничениях точности вывод сделать нельзя. За неимением абсолютно четкой информации, подтверждающей то, что дроидов ограничивали по ТТХ, и используя принцип бритвы Оккама, не могу принять довод о том, что дроиды стреляли так, как стреляли из-за каких-то "запретов" и "ограничений". Подобной стрельбе есть и так много причин, которые я уже привел в более ранних постах.

В фильмах проблема дройдов объясняется ещё проще - Бутлерианский джихад (или некое его подобие) произошёл много тысяч лет назад.
Цитату можно? Хотя бы косвенную.

В том числе ограничения.
"В том числе", но не обязательно "исключительно".

Если уж судить по фильмам, один раз.
Даже в одном лишь Первом эпизоде:
1) блокада;
2) попытка убийства послов Верховного Канцлера;
3) вторжение.
Заметим, объединять эти нарушения в одно нельзя вообще никак, ибо это отдельные серьезные нарушения на политическом уровне. И произошли они все не по плану Торговой Федерации, что готовилась-то изначально, в общем-то, лишь к блокаде.

Через три года им всем крышка. Не факт, что они вообще озаботились бы фундаментальными исследованиями в этой области, когда стратегические "умы" считали, что достаточно просто штамповать тупые марионетки в бессчётных колиествах.
Ошибки стратегических умов не меняют технических возможностей. Я говорил лишь о том, что они были, эти возможности. То, что ими не воспользовались... Ну так я, собственно, считаю, что и действительно не было нужды. И так до Корусанта дошли.

Ну какие это в самом деле "партизанские" войны?
То, что война распространяется, словно пламя, еще не означает, что это пламя несет кровь. Нет, просто оно сжигает один мир Республики за другим, превращая их в миры Конфедерации.
Вынужден выдать относительно объемную ответную цитату из "Уязвимой точки". Говорит и показывает Мейс Винду:
Еще до того, как Республика была готова сражаться, мы проиграли.
Йода – главный стратег Совета джедаев. Столь долгая жизнь располагает к тому, чтобы научиться видеть картину в целом и представлять себе будущее развитие событий. Он разработал нашу нынешнюю стратегию несильных атак по нескольким фронтам сразу. Наши цели: вымотать сепаратистов, истощить их ресурсы, заставить их рассеять свои силы и не дать им собраться воедино для мощного удара. Таким образом, мы надеемся выиграть время для того, чтобы огромная производственная база Республики успела перестроиться под производство кораблей, оружия и прочего военного оборудования.
И время на то, чтобы натренировать войска. Клоны-штурмовики Камино не просто наши лучшие солдаты, они чуть ли не единственные наши солдаты. Мы собирались использовать их для обучения добровольцев из гражданских и полицейских сил, но сепаратисты умудряются не оставлять без дела все 1.2 миллиона штурмовиков, заставляя их носиться из системы в систему, с планеты на планету для того, чтобы отбить бесконечные атаки всего разнообразия боевых дроидов ТехноСоюза, подкрепленного финансовой поддержкой Торговой Федерацией.
Так как все наши клоны нужны нам для защиты республиканских систем, нам пришлось найти способ проводить атаки без их участия.
Сепаратисты плохо относятся к идеям разделения и разобщения, особенно в ключевых звездных системах. А в любом обществе есть кто-то, кто с удовольствием направил бы оружие против властей. Джедаи тайно внедрились на тысячи планет с одной и той же миссией: организовать сопротивление лоялистов, обучить их саботажу и партизанской войне и вообще сделать всё возможное для дестабилизации правительств сепаратистов.
Поэтому Депа Биллаба отправилась на Харуун-Кэл.
Надеюсь, что этот кусочек снимет абсолютное большинство вопросов о стратегии Республики в Войнах клонов.
Я редко думаю сам, когда дело касается определенной готовой вселенной: предпочитаю пользоваться официальными источниками, в которых и без моей фантазии многое сказано.

Как раз для полномасштабной войны захват территорий и уничтожение армий - ВСЁ, лидеры - НИЧТО. А для партизан-сепаратистов - лидеры это всё, территории ничто.
Это верное замечание, когда дело касается армий из людей. И совершенно теряющее смысл, когда речь идет о "машинках", которые можно бесконечно клепать на любой, в общем-то, планете. Соответственно, выстраиваем логическую цепочку Йоды: "До тех пор, пока хоть одна планета будет помогать Сепаратистам, война не закончится. Захватить все планеты мы не сможем. Даже если мы их захватим, нам не хватит солдат для их удержания и контроля. Значит, единственный способ закончить войну -- ударить в ее сердце, ударить в живую составляющую армии противников. А раз они еще и лидеры, то мы получим максимальную эффективность при такой тактике". По-моему, очевидное и совершенно логичное решение.

Гривус уничтожил несколько Джедаев, которые были на борту ОДНОГО сбитого Аккламатора. Я напугался, однозначно.
Цитата с официального сайта:
"Jedi Master Daakman Barrek discovered the foundry during an intelligence-gathering mission with his Padawan Sha'a Gi. The two reported it into Coruscant, who dispatched an elite Jedi taskforce complete with clone trooper infantry to destroy the facility. Disguised orbital mines crippled much of the taskforce before it even made planetfall.

On the surface, the Separatist military commander, General Grievous, led the battle droid army that destroyed what remained of the taskforce."
Один Аккламатор?! Туда был отправлен task force Республики.
Уничтожил несколько джедаев? Туда была отправлена армия клонов.
Мастера-джедаи сами называли его "непревзойденным тактиком". Из-за того, что он их мечами вырезал?!
Просто несерьезно...

В общем и целом о Гривусе (информация из CUSWE):
"Grievous first appeared in command of the Separatist forces during the Battle of Hypori, then began a march Coreward along the Corellian Trade Spine. After the planet Duro was captured from the Old Republic, Grievous directly addressed the Republic, speaking in a Confederacy HoloNet broadcast that was tapped into the main Republic HoloNet. As part of the broadcast, Grievous forced Hoolidan Keggle to sign a surrender that officially gave the Separatists control of Duro."
Гривус действительно гениальный стратег. К тому моменту, когда он появился, силы Республики были растянуты постоянными атаками Конфедерации со всех сторон. И он поступил идеально: взял и устроил совершенно неожиданный прорыв. Неожиданный, причем, для обеих сторон. Он решил брать сердце противника. И взял бы, возможно. Если бы не Палпатин с его безумными замутами, если бы не Палпатин, которому война уже не была нужна. А победа Конфедерации -- тем паче.
Достаточно скоро все основные вопросы по поводу Гривуса будут сняты более четко и официально: третий сезон "Войн клонов" фактически полностью посвящен ему, насколько мне известно. Надеюсь, что моя информация на эту тему еще не устарела. Лично меня не восхищает более не один персонаж из всей плеяды темносторонних ЗВ. Но всё же стараюсь быть максимально объективным.

__________________
И. так. всю. жизнь...

За неимением абсолютно четкой информации, подтверждающей то, что дроидов ограничивали по ТТХ
Не дройдов ограничивали по ТТХ. Компьютеры ограничивали по мощности.
Подобной стрельбе есть и так много причин, которые я уже привел в более ранних постах.
Либо иррациональность искусственного интеллекта, либо "марионеточность" дройдов (они управлялись с централи).

Цитату можно? Хотя бы косвенную.
Не знаю. Поищу. Лукас не особо задумывался над проблемой "почему дройды не терминаторы".

Даже в одном лишь Первом эпизоде:
1) блокада;
Легальна.
2) попытка убийства послов Верховного Канцлера;
3) вторжение.
Хорошо, два нарушения. С другой стороны по пункту (2), Велорум тоже пошёл нелегальным путём (отправил тайно от Сената двух Джедаев).

Впрочем, не всё ли равно? Если можно было сжечь материалы по ядерным исследованиям 30-х 40-х годов, как считаете, смогла бы какая-либо держава получить эту бомбу года через 3?

Я говорил лишь о том, что они были, эти возможности.
Какие-то возможности есть. Но явно неадекватны возможности в разных сферах. В каких-то - их просто нет. Невозможность компьютерного наведения, извиняюсь, на двухметровую цель - это просто позор. Стрельба дройдов туда же.
Зато просчёт курса в парралельном измерении - это завсегда.

Нет, просто оно сжигает один мир Республики за другим, превращая их в миры Конфедерации.
Верно. А партизане НИКОГДА и НИЧЕГО не захватывают. Это противоречит самой сути партизанской войны.

Что касается Стовера - он попросту не понимает, о чём пишет.
Партизанская война относится во-первых не к армии Республики, а к партизанам (и именно к этим недовольным на разных планетах, а не к армии!)

А самому думать не вредно. К примеру у Стовера написано, что у Республики всего 1,2 миллиона штурмовиков.
Он что, издевается? Или просто ПЛОХО УЧИЛ МАТЧАСТЬ. Если бы у Республики было 1,2 миллиона солдат, война бы закончилась НЕ НАЧАВШИСЬ.
Победой Сепаратистов.

Объяснять надо или нет? Военная стратегия - штука тонкая. Стовер - дилетант. Написал чушь. Удержание территории пангалактического государства силами 1,2 миллиона солдат НЕВОЗМОЖНО. Просто НЕВОЗМОЖНО.
Даже удержание ОДНОЙ ПЛАНЕТЫ такими силами невозможно.

В противном случае надо признать, что демилитаризация обеих сторон КОЛЛОСАЛЬНА, и у них нет ничего больше пары миллионов солдат (и Сепаратисты не могут сделать более нескольких миллионов дройдов). Это абсурдно, и в данном случае война не может распространиться "по галактике", потому что даже захват ОДНОЙ планеты будет стоить доброй части этой "армии", если не ВСЕЙ этой армии.

И совершенно теряющее смысл, когда речь идет о "машинках", которые можно бесконечно клепать на любой, в общем-то, планете.
Нельзя клепать "на любой планете". Это аналогично высказывают "пока у немцев был хоть один город, они могли продолжать сражаться". Индустрию - тяжёлую промышленность - нельзя поднять с нуля во мгновение ока! Именно поэтому, когда Германия и Япония потеряли свою промышленность и ресурсы, война кончилась ОЧЕНЬ БЫСТРО.
Аналогичная ситуация и здесь. Массовое производство вооружений может быть налажено там, где есть заводы. Заводы можно делать там, где есть ресурсы или могут быть доставлены ресурсы, и заводам нужны ресурсы.
Это даже не основы военного искусства. Это просто здравый смысл, который отсутствует в Вашей теории.

The two reported it into Coruscant, who dispatched an elite Jedi taskforce complete with clone trooper infantry to destroy the facility. Disguised orbital mines crippled much of the taskforce before it even made planetfall.
Хорошо, Гривус уничтожил некий элитный отряд (taskforce), сопровождаемые пехотой клонов. Группу спецназа. Можно это сравнить с несколькими дивизиями Ваффен СС. И что дальше?

Здравый смысл говорит мне, что это не очень много значит (за исключением, повторюсь, истребления Джедаев!). Поэтому Орден, разумеется, раздует любую смерть Джедая. Но здравый смысл попросту не позволяет придать этим смертям серьёзное значение.

Мастера-джедаи сами называли его "непревзойденным тактиком". Из-за того, что он их мечами вырезал?!
Я не спорю, что какой-то талант у Гривуса был. Но он ведь и не дройд нифига.
А что касается точки зрения Джедаев, то повторюсь - она ангажирована. Джедаи со своими погонями за Гривусом чуть не потеряли Корусант и главу Государства. Не вижу пока в действиях Гривуса ничего особо выдающегося, поэтому считаю, что Джедаи начали погоню за ним именно с целью защиты ОРДЕНА, а не потому, что он угрожал ГОСУДАРСТВУ.

__________________
Ветер, что качает вереск