В каком-то смысле появление темы спровоцировано недавними историческими изысканиями одного из камрадов.
При просмотре ОТ создаётся образ Вейдера, как воплощении тёмного повелителя. Однако при "углублении в материал" этот образ вылинивает до прозрачности. То есть, когда известна игра Сидиуса, путь Бейна, Кана, не впечатляет Вейдер абсолютно. Не заслуживает он уважения ни как Сит (ИМХО всю жизнь пользовался случаем (Винду, а потом и Сидиус), сам ничего толком не делая и ничему так и не научась), ни тем паче как Джедай ( смотрю фильм и иногда так и хочется взять ремень..).
И постоянно на нём кто-то выезжает: то Орден, то Сидиус.
Прошу выкладывать сюда ваши соображения по этому поводу.

__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

Изменено: lommon, 11-01-2008 в 12:40

Соображение одно.

Вейдер - крут.

Остальные - вторичны.

Меня он никогда особенно не впечатлял. А уж какие он в 4-м эпизоде оры-истерики закатывал ))

Поразил как мега-личность только в одном эпизоде - когда сбросил Императора в шахту. Это действительно было неожиданно и мощно. А все эти его темные выпендрежи-удушения - это опять же из-за капризного характера, ещё с второэпизодного возраста :-D

Второэпизодический возраст к нему "прирос" значительно позже

А получилось гармонично, ага.

Admiral Zaarin
Остальные? Это которые? Поимённо, пожалуйста.
То есть, то, что Сидиус разрушил Старую Республику и стёр в порошок Орден - это ничто по сравнению убийством просто от скуки по сути беззащитных подчинённых?

Остальные? Это которые? Поимённо, пожалуйста.

Все, выросшие из ЕУ.

То есть, то, что Сидиус разрушил Старую Республику и стёр в порошок Орден - это ничто по сравнению убийством просто от скуки по сути беззащитных подчинённых?

Не без помощи Вейдера.

То есть Вейдер как Сит был более эффективным и зрелым, чем, к примеру, Реван или Бейн?
Не без помощи. Собственно для этих целей он и предназначался. Хороший, послушный, предсказуемый исполнитель. Единственный его поступок - это полёт Палыча в шахту.

>То есть Вейдер как Сит был более эффективным и зрелым, чем, к примеру, Реван или Бейн?
Нет Вейдер первый ситх которого мы видим, всяких Ревенов и Бейнов придумали потом.

Первый, но на фоне последних выглядит как-то не комильфо.

На фоне последних ужастиков фильмы 60-х про вампиров смотрятся тоже как-то не шибко эффектно.

ИМХО, Вейдер не крут. Но у Вейдера стильный костюмчик

Admiral Zaarin
Да и сегодняшние картины про вампиров прямо скажем...фонтан, да не тот. (Единственное исключение "Другой мир" первая часть ИМХО)
Речь то ведь идёт не о технических возможностях современного кино. И не о развитии традиций изображения злодеев. Зачем тогда рядом с этим чудом было выдвигать умного и харизматичного Сидиуса?
Doroka
"Главное, чтобы, главное, чтобы, главное, чтобы костюмчик сидел!" (с)

Зачем тогда рядом с этим чудом было выдвигать умного и харизматичного Сидиуса?

Палыч был и в оригинальной трилогии. И ничем особенным себя не проявил.

Я так полагаю, что раз уж если рассматривать ЕУ персонажей, то надо рассматривать и ЕУ-действия Энэкина/Вейдера. И, мне кажется, что если соединить ЕУ с трилогией, то Вейдер покажется не таким уж слабаком по сравнению с Реваном/Бейном.

*читает про капризный возраст... вспоминает прохождение за темную сторону в КотОР.... - Дайте пожалуйста на пропитание... - УМРИИИ!!!!! ; - На меня нападают бандиты! Помогите мне! - УМРИИИИИИИ!!!! ; - Эй! - УМРИИИИИИ!!!!!* Реван тоже был очень капризным

Ну а вообще, это естественно. Создаются новые персонажи, и чем же отличаются эти персонажи от уже существующих? Как заинтересовать людей этими персонажами? Вот и...

ЗЫ. А еще была где-то какая-то теория, что Реван - один из Избранных, как и Энэкин.

ЗЫЫ. Но, и еще надо воспринимать события Эп3. Поврежденный и измученный Энэкин, которого мы видим в ОТ - не такой могущественный как потенциальный Энэкин если бы тот не продул бой с Оби-Ваном. Лукас говорил где-то, что Энэкин со временем мог бы стать в два раза сильнее Императора.

А Йода мог бы стать в два раза выше АТ-АТ. Но это была бы совсем другая история. А у нас есть то, что есть: Вейдер - лузер. С соответствующей психологией лузера. Жаль его, конечно, но се ля ви.

Admiral Zaarin
Потому что уже ничего не мог). А если собрать приквелы и ОТ в одну линию, то контраст получается тот ещё: как-то развивается только Палыч (хоть к концу и в обратную сторону), а Вейдер остаётся таким же - да, он чего-то разрабатывает, курирует какие-то проекты, но как Сит не развивается, не реализует свой потенциал.
Farlander
Вейдер не слабак в плане потенциала, он лентяй в плане его развития.
"была где-то какая-то теория, что Реван - один из Избранных, как и Энэкин."
Про Ревана не знаю, что-то такое было слышно про Бейна.

lommon
Вейдер остаётся таким же - да, он чего-то разрабатывает, курирует какие-то проекты, но как Сит не развивается, не реализует свой потенциал.

Ну а что ты хочешь? Развитие Вейдера/Энэкина как раз и остановилась в третьем эпизоде. Вейдер же даже дышать по сути сам не может Ходит в очень неудобном костюме, я сомневаюсь что Вейдер вообще может бегать.... (ни в одном эпизоде не видел вейдера бегущем.... комиксе... книге... только в игре Jedi Knight: Jedi Outcast, и то в любительском моде в котором и Вейдер то с которым деремся не настоящий ). А фирменная дарк-сайд молния? Вейдера же всего наверно перемкнет при одном ее использовании.... Вот получается что кроме как устрашением и нечем брать...

Может и не лентяй. Может он чувствовал, что он недоучка. Как мы помним, Палпатин убил Плегаса тогда, когда уже всему у него научился. Да у ситов так и было заведено (Крея об этом прямо говорит, какую бы сторону вы не избрали, а Малак даже обижается, если вы начнете его журить - мол, чего ты меня предал, он отвечает, что вы сами знали, что предам). Может Энакин почувствоал, что Палпатин ему больше не нужен к 5-му эпизоду. Тогда он и решил потихоньку его сместить. Пусть он это сделал не совсем удачно (надо было мечом и в спину!). Может он и развивал свой потенциал все это время. Мы не имеем опровергающих или подтверждающих это данных.

Farlander
Не любите вы Ревана. Да ине было там такого. Были конечно резкие моменты, но не "Дайте пропитнаие..." - "УМРИИИИИ!!!"... Это перебор
Вспомнил Тест: какой вы персонаж ЗВ. Был там вопрос: бомж прости у ванс на пропитание, что вы сделаете:
а) Дадите бомжу все свои деньги
б) Дадите бомжу работу
в) Пойдете дальше - он сам виноват, в том что слаб
г) Убьете бомжа и заберете его туфли

Darth Kirya
Не любите вы Ревана.

Враки. Я не люблю как сделано прохождение за ТС в первом КотОРе Большинство действий сводится к "убью нахрен!" и обычно это "убью" не имеет веской причины. А сам Реван мне нравится

*с усмешкой*
За что боролся, на то и напоролся.
Если убивать всех подряд, здоровья точно не прибавится. Сам не можешь справиться - натаскай кого-нибудь, а потом избавься от него; организуй заговор; да хоть ЗС подгони!!! Сделай хоть что-то.
Тарантул

Да, надо было похитрее организовать заговор. Там, Палыч тихо летит на своей "Лямбде" на ЗС, тут ему в хвост заходит Боба на Раб1 (предворительно получивший большую мзду от Вейдера) и отправляет великого императора к джедайской бабушке
Или еще проще: пилоты из эскорта уничтожают беззащитную лямбдочку. Да что я придумываю? Берем Ютьуб, How episode III shoud end. Штурмари там аж запутались, кто прав, кто виноват, а Аникей: "NO! THE GALAXY BELONGS TO MEeee".

Кста, в игре по третьему Эпу на консолях есть альтернативная концовка где Энэкин прибивает Палыча (ну, и Оби-Вана тоже) Ну это так, просто вдруг вспомнил...

Я об этом и говорил Это нарезка с той самой концовки на консолях)

А, ну да Вот почему вспомнил