Rand
Ну, пример модификации - поставить на ИЗР неск. турелей, как на Lancer-е.
Ещё вопрос: Небулон - это корабльтого же типа как тот, еа котором люку руку пришили?

Imperial Trooper
Ну, пример модификации - поставить на ИЗР неск. турелей, как на Lancer-е.
Ну мыж не знаем насколько просто их туда поставить, выдержит ли реактор и т.д.
Ещё вопрос: Небулон - это корабльтого же типа как тот, еа котором люку руку пришили?
Ага, этот переделали под мед. фрегат

Rand
Ну мыж не знаем насколько просто их туда поставить, выдержит ли реактор и т.д.
Ну, наверное проще, чем с нуля корабль строить. А реактор выдержит, но большой

Ага, этот переделали под мед. фрегат
Ты хочешь сказать, что пяток неулонов - лучше чем ИЗР?

Imperial Trooper
Ну, наверное проще, чем с нуля корабль строить. А реактор выдержит, но большой

Может и проще, может и выдержит. А может и нет.
Пушки по идее жрать должны много. А строить реактор с оргомным запасом не выгодно.
Ты хочешь сказать, что пяток неулонов - лучше чем ИЗР?
Смотря для чего? Для охраны конвоев(именно множественно число) - да. Для вторжения на планету - нет. Для отражения налета истребителей противника - да. Для психологического воздействия - нет.

Кстати 5-ок небулонов скорее всего рвут ИСД

Rand
Я согласен про конвои, но, ИМХО, охрана конвоев это более полицейская операция. А отразить налёт истребителей всётаки проще тем, что истребители будут оч. долго взрывать, т.е. ИЗРом.
А насчёт того, рвут ли 5 небулонов ИЗР... ИМХО, у небулона есть слабое место - "труба", соединяющая двигательный отсек от основного, т.е. канонирам на ИЗР нужно целиться именно туда.
И ещё немного математики. На ИЗР II имеется:
-50 тяжёлых турболазерных батарей;
-50 тяжёлых турболазеров;
-20 ионных пушек

На Небулоне Б установленно:
-12 турболазеров
-12 лазерных пушек
Следовательно, на 5 Небулонах имеется 60 турболазеров и 60 лазерных пушек. Столько-же орудий находится на ИЗР II(считая ионные). А если принять во внимание тот факт, что в турболазерной батарее минимум 2 турболазера, то огневая мощь ИЗРII больше чем у 5 Небулонов.
Вопрос: каким удивительным макаром 5 Небулонов порвут ИЗР II?

У них авиакрыло в 5 раз больше.

Rand
Кстати 5-ок небулонов скорее всего рвут ИСД
Да ну... Это старые корабли и я не верю что их реактры лучше чем на ISD. Какими должны быть реакторы Небулонов, чтобы 5 сравнялись по мощности с 1 на ISD? - 117м в диаметре (если на ISD 200м при такой же энергоотдаче). Где это на на 300-метровом фрегате 117-метровый реактор?

Знаменитый "Палач" и "Возмездие" (http://www.imperialbastion.ru/empire/sd/vengeance.htm) Джерека - остроносые и стильные. Мне нравятся

Берем канон и смотрим. Небулон вполне держится против ИЗР. Истребителей на небулонах - 10 эскадрилий против 6.
И для справок - небулон новее ИСД.
А еще 5 небулонов могут занять такие позиции и так двигаться, что ИСД не один и уничтожить не сможет.

А отразить налёт истребителей всётаки проще тем, что истребители будут оч. долго взрывать, т.е. ИЗРом.

Они не будут взрывать ИЗР - они будут взрывать то что он охраняет. А небулоны и заград. огонь лучше поставят и истребителей больше.

А насчёт того, рвут ли 5 небулонов ИЗР... ИМХО, у небулона есть слабое место - "труба", соединяющая двигательный отсек от основного, т.е. канонирам на ИЗР нужно целиться именно туда.
Сначала щит сними. И всем смотреть Э6. Там небулон с ИСД в прямом контакте.

И перестаньте все мерить реакторами. Это глупо. Никто не будет биться в строю, как раньше флота бились. У небулонов огромное поле для маневра.

Если брать игры, то
1. В ребеллионе небулоны рвут ИЗР легко из-за истребителей
2. В ХВвсТФ один небулон рвал VSD оказавшись у него под ангаром.

Класс "Затмение 2".. дорого но верно! ИМХО 1 ИСД уничтожить 5 небулонов, это раз плюнуть! Последовательно сосредоточить огонь на каждом и все, это при условии что эти 5 небулонов будут вести по ИСД непрерывный огонь. Я вообще не понимаю как в 6 эпизоде могли ослабить щиты у исполнителя, пусть даже сосредоточив на нем огонь всего флота!!!

Последовательно сосредоточить огонь на каждом и все, это при условии что эти 5 небулонов будут вести по ИСД непрерывный огонь.
Представляю себе эту картину. ИСД пытается подстроиться под маневрирующий небулон, чтоб вдарить по нему максимально, а в это время остальные 4 жарят по уязвимым местам ИСД: по движкам, по "пузу", по мостику.
Вот с 3 небулонами он впринципе справится.

Rand
Берем канон и смотрим. Небулон вполне держится против ИЗР. Истребителей на небулонах - 10 эскадрилий против 6.
И для справок - небулон новее ИСД.
А еще 5 небулонов могут занять такие позиции и так двигаться, что ИСД не один и уничтожить не сможет.
Для справок, я говорю о ИЗРII, а у него турболазеров больше, щиты мощнее и даже корма прикрыта турболазерами.
Насчёт огненного контакта ИЗР и Небулона, так разве можно считать полноценным огневым контактом те 2 - 3 выстрела с каждой стороны.

Представляю себе эту картину. ИСД пытается подстроиться под маневрирующий небулон, чтоб вдарить по нему максимально, а в это время остальные 4 жарят по уязвимым местам ИСД: по движкам, по "пузу", по мостику
Кстати, откуда из канона следует что Небулон настолько потрясающе манёврен?
у ИЗР II с каждого борта по 25 турболазеров, если дать пару залпов, то от щитов Небулона останется хлюп, так как они гораздо менее толстые, чем у ИЗР, а главное, на ИЗР есть ионные пушки, которых на Небулоне нет вообще, так что ИЗР может вначале схватки отправить парачку Небов на временный отдых, угробить остальных, затем добить "отдыхающих".
Потом, в начале битвы Небы будут идти более-менее компактной группой(вариант, что они прилетят в сразных сторон, маловероятен), а по такой группе легче попасть.

Imperial Trooper

у ИЗР II с каждого борта по 25 турболазеров, если дать пару залпов, то от щитов Небулона останется хлюп,

О чем я и говорил, смотрите фильм. Никто ничего с пары залпов не снимает. А огонь был в упор.
Стрелять по всему нужно долго, чтобы снести щит. Откуда взялось что ИЗР быстро снимает щит за пару залпов? Этого не в каноне, не в ЕУ нету. Смотрите Э6.

ак что ИЗР может вначале схватки отправить парачку Небов на временный отдых, угробить остальных, затем добить "отдыхающих".

Пока он будет снимать ионками щит остальные его разделают.

Потом, в начале битвы Небы будут идти более-менее компактной группой(вариант, что они прилетят в сразных сторон, маловероятен), а по такой группе легче попасть.

Компактной группой они будут идти вне зоны поражения.

Кстати, откуда из канона следует что Небулон настолько потрясающе манёврен?

А в каноне все потрясающе маневрены.

Еще раз если кто-то упускает - 10 эскадрилий против 6.
С таким раскладом вообще без шансов.

И кстати, то о чём давно еще говорил камрад Вуду - пушки у ИЗР по сравнению с Веноратором - полный отстой. Смотрим Э3.

Берем канон и смотрим. Небулон вполне держится против ИЗР
Истребителей на небулонах - 10 эскадрилий против 6.
Ну может числом истребителей он и лучше. Правда в каноне ангара на фрегате вообще нет. А то что он несколько секунд на экране держится против ISD ничего не значит.

Представляю себе эту картину. ИСД пытается подстроиться под маневрирующий небулон, чтоб вдарить по нему максимально, а в это время остальные 4 жарят по уязвимым местам ИСД: по движкам, по "пузу", по мостику.
Но щиты ISD регенирируются быстрее, потому как энергии его реактора хватет на дюжины таких небулонов, поэтому им приходится отступить.

И перестаньте все мерить реакторами. Это глупо. Никто не будет биться в строю, как раньше флота бились. У небулонов огромное поле для маневра.
А еще 5 небулонов могут занять такие позиции и так двигаться, что ИСД не один и уничтожить не сможет.
А я предположу, что артиллерия ISD бьёт на значительно большую дистанцию, так что ISD к фрегатам будет вообще иммунен. Пока они приблизятся на линию огня, он их все покоцает. Да и скорость у них не больше.

Если брать игры, то
Ну это немножко бестолковый довод. С фактами я согласен, но это не аргумент.

Rand
О чем я и говорил, смотрите фильм. Никто ничего с пары залпов не снимает. А огонь был в упор.
А я и говорю, что залпов не было, был ленивый обмен выстрелами 2-х кораблей, шедших встречными курсами. если удариться в сторону домыслов, то может быть экипаж Небулона боялся привлечь к себе внимание ИЗРа, чтоб последний не занялся фрегатом всерьёз...
А если бы ИЗР дал залп бортом, то 25 выстрелов сразу...

Пока он будет снимать ионками щит остальные его разделают.
ионками щит не снимается! ионка вырубает электронику и энергетику корабля. см. ЭV. Выстрел ионки, если можно так сказать, расплёскивается по поверхности корабля, тогда как выстрелы лазеров/турболазеров, а так же столкновения с щитом астероидов/истребителей выглядят совсем по-другому.

Компактной группой они будут идти вне зоны поражения.
Всё равно, Небулоны в начале схватки будут находиться в одной полусфере по отношению к ИЗР, и еслиокажется так, что ИЗР в эту полусферу будет смотреть носом, то он сможет использовать ~25 турболазерных батарей, ~30тяжёлых турболазеров и ~15 ионных пушек.
А если же фрегаты будут подходить к ИЗР с тыла, то исходя из того, что в каноне все потрясающе маневрены, ИЗР быстренько повернётся к ним носом.

Еще раз если кто-то упускает - 10 эскадрилий против 6.
С таким раскладом вообще без шансов.
Арифметика: допустим, что мастерство пилотов всех эскадрилий одинаково. Тогда пилоты 10 эскадрилий полностью выбивают 6 эскадрилий с ИЗР. Но при этом 6 эскадрилий с ИЗР выбивают 6 эскадрилий с небулонов.
С четырьмя оставшимися справится ИЗР.
Кстати, какие истребители рассматриваем на фрегатах: имперские или повстанческие?

И кстати, то о чём давно еще говорил камрад Вуду - пушки у ИЗР по сравнению с Веноратором - полный отстой. Смотрим Э3.
Я ещё тогда пытался внести предложение о том, что со времён ЭIII в области дефлекторных щитов мог произойти технологический прорыв. По крайней мере это более лгично, чем предположение что на корабле более поздней разработки стоят менее мощные орудия.
Doje

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Rand
пушки у ИЗР по сравнению с Веноратором - полный отстой.
Пушки у него больше размером, как и всё остальное.
А всё большое это естественно отстой.

Спор заходит в тупик, г-н Rand признайте что были неправы, за небулоны остался один довод за, нет два довода за: первый у него больше эскадрилий, второй это то что для конвоирования грузовиков он лучше! Так вот пересмотрите фильмы! Первое что сделают истребители ИЗР, они не бдут вылетать за прикрытие турболазерных батарей ИЗР, и если истребители противника посмеют приблизиться к ИЗР, который находиться под прикрытием собственных истребителей, и своих батарей, то у них шансов мало. Если они не приблежаються то тогда ИЗР сначала выкашивет небулоны, затем добивает истребители! Теперь второй довод: да вы правы, ни один командир в здравом уме не будет пускать ИЗР на конвоирование транспортов (если это обычные транспорты, а не груз исключительной важности), можно послать несколько ЗР классса "Победа" или "Победа II" и ничего не нужно переоборудовать, и это будет лучше чем послать на конвоирование несколько небулонов

Doje
Ну может числом истребителей он и лучше. Правда в каноне ангара на фрегате вообще нет. А то что он несколько секунд на экране держится против ISD ничего не значит.

Просил же, смотрим э3 и видим сколько держится Невидимая рука.

Но щиты ISD регенирируются быстрее, потому как энергии его реактора хватет на дюжины таких небулонов, поэтому им приходится отступить.

Это вам кто рассказал и где вы это увидели? Чего вы к реактору пристали? Он как будто у вас загружен на 5% и 95% идет на регенирацию.

я предположу, что артиллерия ISD бьёт на значительно большую дистанцию, так что ISD к фрегатам будет вообще иммунен. Пока они приблизятся на линию огня, он их все покоцает. Да и скорость у них не больше.

А это вам кто рассказал? Предполагайте что хотите, факты нужны.


Imperial Trooper
ионками щит не снимается! ионка вырубает электронику и энергетику корабля. см. ЭV. Выстрел ионки, если можно так сказать, расплёскивается по поверхности корабля, тогда как выстрелы лазеров/турболазеров, а так же столкновения с щитом астероидов/истребителей выглядят совсем по-другому.


И с каких мы пор сравниваем огромную планетарную ионку с пукалками на борту ИЗР? Вас послушать десяток эскадрилий В-вингов и капец любому флоту.

Всё равно, Небулоны в начале схватки будут находиться в одной полусфере по отношению к ИЗР, и еслиокажется так, что ИЗР в эту полусферу будет смотреть носом, то он сможет использовать ~25 турболазерных батарей, ~30тяжёлых турболазеров и ~15 ионных пушек.
А если же фрегаты будут подходить к ИЗР с тыла, то исходя из того, что в каноне все потрясающе маневрены, ИЗР быстренько повернётся к ним носом.
Небулоны разойдутся веером. Будут быстро сближаться, заходя для ИЗР в мертвую зону. Даже если ИЗР откроет массированный огонь по одному, другие спокойно его обойдут.
С четырьмя оставшимися справится ИЗР.
Кстати, какие истребители рассматриваем на фрегатах: имперские или повстанческие?

4 эскадрильи рвут одиночный ИЗР без истребителей протонными торпедами. Смотрим серию Х-винг. Естесвенно повстанческие. Зачем имперцам друг с другом воевать, хотя глупый вопрос.
ещё тогда пытался внести предложение о том, что со времён ЭIII в области дефлекторных щитов мог произойти технологический прорыв. По крайней мере это более лгично, чем предположение что на корабле более поздней разработки стоят менее мощные орудия.

Более логично то что сказал Вуду. ИЗР не чисто боевой корабль. У него более слабые пушки, т.к. ну нет у империи противников с серьезным флотом. Вполне логично.

JTSW
Спор заходит в тупик, г-н Rand признайте что были неправы
я не прав? Когда мне привед источники того, что ИЗР с пары залпов снимает щит небулона я соглашусь. И источники того что щит быстро регенирируется. И что пару попаданий бортовой ионкой выносит электронику нах.
Первое что сделают истребители ИЗР, они не бдут вылетать за прикрытие турболазерных батарей ИЗР
Да пускай вообще в ангаре остаются, действительно зачем бомбардировщики перехватывать.

можно послать несколько ЗР классса "Победа" или "Победа II" и ничего не нужно переоборудовать, и это будет лучше чем послать на конвоирование несколько небулонов
Учить матчасть. Победа имеет крайне мало средств ПВО, это вообще корабль для поддержки десанта. Истребители сначала рвут несчатные эскадрильи Побед, а затем сносят конвой.
И кстати - по затратам 2 Победы больше чем 1 ИЗР.

В догонку.
ИЗР стоит как 20 небулонов.
Небулон быстрее. Если брать щиты, то у ИЗР они в 2,5 раза больше чем у Небулона.

Rand, ваше саркастическое высказывагние, про исребители в ангарах неуместно, вы еще скажите, что ПВО изр не дотянуться до протононесущих бомб-ков? Просто под прикрытием ПВО ИЗР истребители действовать будут эффективно, и не надо нестись никого атаковать! Только прикрывать ИЗР! А про мертвые зоны, то найдите мне мертвую зону у ЗР! Он везде дотянеться!!

Rand где вы взяли цифры про то что стоймость 20 небулонов=1ИЗР? Приведите нам источник!

JTSW
Rand, ваше саркастическое высказывагние, про исребители в ангарах неуместно, вы еще скажите, что ПВО изр не дотянуться до протононесущих бомб-ков?
Везде в ЕУ и в играх дальность пуска ракеты>>дальности орудий ИЗР.
Просто под прикрытием ПВО ИЗР истребители действовать будут эффективно, и не надо нестись никого атаковать!
Сначала попасть надо в кораблик.
А про мертвые зоны, то найдите мне мертвую зону у ЗР! Он везде дотянеться!!
Ага, одной пукалкой. Сзади у него вообще дыра.
где вы взяли цифры про то что стоймость 20 небулонов=1ИЗР? Приведите нам источник!
РПГ от WEG, чуть меньше чем 20

Как долго я материл это соотношение. В итоге пришлось списать на коррупцию

Rand
Просил же, смотрим э3 и видим сколько держится Невидимая рука.
Рука это не небулон и держится она не против ISD.

Чего вы к реактору пристали? Он как будто у вас загружен на 5% и 95% идет на регенирацию.
Ну на освещение идёт врядли больше 0,0...1%. Если реакторы (которых на ISD 3, и каждый больше того, что может стоять на небулоне) дают, например, в 100 раз больше энергии (при равной энергоотдаче реактор небулона должен быть 40-50м), то на отражение огня 5 небулонов хватит 5% вырабатываемой энергии.
Если KDY не ставили на небулоны особо продвинутые реакторы, а на ISD всякое г0вно, то фрегат в сравнении с ним просто клоп.

А это вам кто рассказал? Предполагайте что хотите, факты нужны.
Планетарная пушка бьёт на большую дистанцию, чем батареи корабля, иначе то от неё не было бы пользы, значит ранжирование по дальности есть. Башни ISD сравнимого масштаба (размер ионки порядка 40м, если не ошибаюсь?), а на фрегате пушки микроскопические.

Будут быстро сближаться, заходя для ИЗР в мертвую зону. Даже если ИЗР откроет массированный огонь по одному, другие спокойно его обойдут.
ISD не плавбатарея, а корабль. Способность фрегатов оставться в мёртвой зоне зависит от того смогут ли они двигаться по дуге быстрее, чем будет разворачиваться ISD. На больших дистанциях не смогут, а на малых (а как им приблизиться?) попадут под действие тракторных установок.