Ну, знаешь, по товей логике Земля давно должна была пережить ядерный апокалипсис либо глобальную войну, так как очень даже часто соседние страны постоянно готовы к войне друг с другом и планируют варианты нападения и защиты. И тогда нанести "упреждающий удар" по твоей философии, просто необохдимо...

__________________
Peace and Order!

D Vito Геонозианцы не обязаны поддерживать республику - они могут заключать любые пакты с кем хотят. Может быть для их системы мышления Республика является наиболее отсталой формой правления! - да причём тут вообще были геонозианцы? Оби-ван прибыл для расследования "дела о графе Дуку", который, как ты сам сказал, для этой планеты является алиеном. Однако геонозианцы без всякой видимой причины произвели агрессивные действия по отношению к:
1) Джедаю, находящегося на планете для расследования дела, связанного с графом Дуку, не являющимся представителем этой планеты.
2) Сенатору Галактической Республики
3) ну и этому оболтусу-недоВейдеру

Совет джедаев поступил абсолютно правильно, пресекая варварскую
"моджахедскую" казнь вышеназванных героев. С момента захвата сенатора Геонозис стал прямым врагом Республики.

Jedi Obi-Wan slishkom daleko zash`l...
Kstati, pred-Imperskaya respublica (respublica Palpatina) ochen zestko razobralas s separatistami. Tak chto - diplomatiya eto horosho, no inogda nado davit. A to osmeleyut!

Тарантул

намерения у всех разные, политиканы - они и в Африке (на Татуине) политиканы. Но уж лучше это, чем Галактика под управлением маразматичного Императора, и кучки моффов, при всех своих технических возможностях не сумевших справиться с точечными ударами повстанцев. В ТАКОЙ Империи невозможен ни мир, ни порядок.
Американцы тоже думали, что неуязвимы для точечных ударов. А партизанская война при масштабах и технологиях SWU, когда противник может появиться ниоткуда, нанести удар и быстро сбежать в никуда, начинает являться эффективнейшим средством дестабилизации политической обстановки.

Khabarik

Если кто-то планирует использовать свои войска для нападения на Республику, то это её вполне законное право нанести превентивный удар по врагу.
На войне не существует "законных" или "незаконных" прав :-) Война не должна рассматриваться сугубо в области юридического права, а в основном в области внешних стратегических интересов. Республика, грубо говоря, "имеет право" наносить удары куда угодно и когда ей заблагорассудится, вопрос лишь в политической и пропагандистской мотивации перед своим населением - именно это скорее играет роль в "правовой" области войны. Характеристика же войны ("захватническая", "освободительная" и т.п.) может использоваться как некий объективный (и опять же сугубо пропагандистский) критерий, но не юридический. США на данный момент планирует в чистом виде циничную политически наступательную войну с Ираком мотивируя это борьбой с терроризмом и защитой мировой демократии.

Stormtrooper

глобальную войну, так как очень даже часто соседние страны постоянно готовы к войне друг с другом и планируют варианты нападения и защиты. И тогда нанести "упреждающий удар" по твоей философии, просто необохдимо...
Нанесение упреждающего удара, или даже развязывание с него "упреждающей" войны - нормальная стратегическая практика :-) Упреждающий удар вполне может быть связан со стратегией сокрушения или парализации, когда уверен, что противник вот только через самое ближайшее время точно начнет войну сам, и быстрая война, развязанная тобой, проистечет с большей выгодой и приведет к более желанным результатам, чем оттянутая на некоторое время. Только надо договаривать до конца, отмечая, что упреждающий удар в случае противостояния ядерных держав скорее всего приведет к полномасштабной мировой войне на измор с полным переводом государственной экономики на военное положение, проведением всеобщей мобилизации и последующим военным действиям с использованием сугубо обычных, не ядерных средств ведения войны.

Камрады. Любое проявление агрессии, даже субъективно обоснованное тем не менее остается агрессией. Так что не надо обелять республику. А никаких "законных прав" в отношениях двух независимых государств быть не может.
Тарантул
1. Джедай не просил разрешения на проведения расследования у законного правительства планеты. Он мог его проводит только в рамках шпионажа. А захватить и нейтрализовать шпиона имеет право любая планета.
2,3. Амидала в момент нахождения на Геонозисе не являлась сенатором. Набу в Сенате была представлена гунганом. Первым делом Амидала, а равно и Анакин начали разрушать производственные линии на чужой планете. Может им еще и молоко надо было выдать (за вредность)?
А форма казни определяется обычаем планеты. Может не было у них электрических стульев???

D Vito
Любая страна должна защищать своих граждан. А то что они не входили в Республику, ещё и означает, что и законы Республики на них не распространяются - а значит гаси сколько влезет, никто им суверенитета не гарантировал. Они враги и все тут.
И ещё - Хот в состав империи входил?

Hoth - nezasel`nnaya planeta v territoirah Imperii. Rebel scum tam nezakonno razmestil BANDFORMIROVANIYA! (poskolku vse voiska vnutiry gos-va krome gos-nih yavliayutsya nezakonnymy VS)!

Khabarik
а значит гаси сколько влезет, никто им суверенитета не гарантировал. Они враги и все тут.
Вот и я говорю - Республика - типичный беспринципный агрессор: Если они не с нами, то их можно всех вырезать! Рад, что наши позиции совпали

Зачем Звездами разбрасываться... Никто не отменял мудрые науки генетику и бактерио/вирусологию... Одна пробирка - и никаких проблем....

Henker

Мда...А как вы думаете, почему продукты этих мудрых наук после
1-й Мировой оказались запрещены к военному использованию?
Да любой, кто решится это использовать мигом окажется вне вообще любых законов. И рейтинг такого государства упадет ниже чем градус
на Хоте в суровую зимнюю пору. Нееет!
Действовать нужно тонко!
(с) Хаммер ))
Дипломатией и пиаром!

Darth Hammer
Мда...А как вы думаете, почему продукты этих мудрых наук после
1-й Мировой оказались запрещены к военному использованию?

После 1-й Мировой о этих науках еще только думали, но это мелочи. Как и рейтинг государства. Дело в другом - в страхе ответного применения...
Но в данном варианте все замечательно списывается на случайности и тому подобные вещи. Для чего и потребуются дипломатия и PR...

Henker
Но в данном варианте все замечательно списывается на случайности и тому подобные вещи. Для чего и потребуются дипломатия и PR...
Я тоже об этом подумал..
В общем, скорее да, чем нет. Но...убийство таким образом миллионов людей... Это, пожалуй, чересчур. Даже для приверженца Темной Стороны(и финт ушами Гр.Моффа Таркина тоже шаг слишком радикальный имхо).
Но ведь и амеры в свое время сбросили пару килотонн на Хиросиму...
В общем, имхо, подобными вещами нужно пользоваться только в случае КРАЙНЕЙ необходимости

Darth Hammer
. Но...убийство таким образом миллионов людей... Это, пожалуй, чересчур.
Кто говорит о людях? Мы говорим о ... существах, поставивших перед собой цель свержения законного правительства, что, сколь мне помнится, является государственной изменой и карается соответственно.
Далее, обращаясь к опыту достославного Дарта Вейдера... Действие мы производим, в принципе, то же, но расходов и лишнего шума значительно меньше...
И о необходимости... На все воля Императора.

Darth Hammer

Мда...А как вы думаете, почему продукты этих мудрых наук после
1-й Мировой оказались запрещены к военному использованию?
Да любой, кто решится это использовать мигом окажется вне вообще любых законов. И рейтинг такого государства упадет ниже чем градус

Запрещены? Как любит говорить наш замдекана, пока на всяческих конференциях запрещают какое-то оружие, каждая из стран в это время его варит в огромных количествах. Это всё слова, слова. Потребуется - будут и газовые атаки, и бактериологические.

Henker
существах, поставивших перед собой цель свержения законного правительства, что, сколь мне помнится, является государственной изменой и карается соответственно
А это уже зависит от того, оказалось ли законное правительство достаточно смелым и мудрым, чтобы признать, что при определенных условиях оно может обратиться в незаконное (см. Декларация независимости США, там же-Конституция) или кучкой мерзавцев, у которых "две цели-главная и основная. Главная-удержаться у власти, а основная-получить от власти максимум удовлетворения ((C)АБС, "Обитаемый Остров"". Очевидно, (факты перечислены выше) Империя Палпатина под понятие "смелое и мудрое правительство" не подпадает. Так чта, панимаешь...
Henker
И о необходимости... На все воля Императора.
"Ваше Величество, в том-то все и несчастье, что в X воля государей превыше любых законов".
Henker, сможешь определить X, автора цитаты и по какому случаю она была сказана?
Admiral Zaarin
пока на всяческих конференциях запрещают какое-то оружие, каждая из стран в это время его варит в огромных количествах. Это всё слова, слова. Потребуется - будут и газовые атаки, и бактериологические.
Постольку поскольку практика WWII и более поздних конфликтов показала, что упомянутое оружие "эффективно" только против незащищенного и неподготовленного противника-читай МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, что категорически неэффективно с классически военной точки зрения, то применение упомянутого оружия любым государством с головой выдает его, государства, полную военно-стратегическую (и, видимо, политическую) недееспособность. Проще говоря-государство, применяющее ОМП-это имбецил (или маньяк-психопат). Последствия очевидны.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Henker

Взгляни в книгу Оруэлла "1984".(вообще- всем имперцам рекомендуется) А именно, в то место, где главному герою говорят о том, что он- не прав.
Если неохота- перескажу примерно...
"Мы не убиваем наших врагов. Мы их исправляем. Убивая врагов, мы превращаем их в мучеников и святых. Мы извлекли уроки из прошлого."
Нет, пересказ все же- не то!
Имхо, вот так надо работать с отступниками.

Darth Hammer
Правильно! Император недаром считал, что Люка полезнее будет обратить, чем убить (самая крайняя мера)!! То же с Марой! Всем остальным "водные" протцедуры - промывка мозгов! Тем более что даже по меркам нашей земной истории не так уж и сложно....

Всем остальным "водные" протцедуры - промывка мозгов! - вот так и становятся истинными имперцами! Наконец-то имперцы раскрыли секрет того, как они набирают людей в свои ряды

Тарантул
Наконец-то имперцы раскрыли секрет того, как они набирают людей в свои ряды
вообще-то повстанцы занимаются тем-же самым, только песни поют о свободе и демократии, еще больше обманывая народы. Империя хотя бы действительно может дать и мир и порядок, в отличии от ребелов, которые никогда не создадут такого рая. Вот так
А вообще дипломатия намного эффективней и дешевле.

DED Vader В Республике присутствуют свобода и демократия. Да, многие беды, тот же затянутый кризис на Набу, от этого (хотя тут виноваты скорее персоналии, а не система), но по крайней мере эти ценности действительно есть, и республиканцы не обманывают людей. А вот в империи никогда не было ни мира, ни порядка, лишь угнетение народов и милитаризация общества, которые империя почему-то не упоминает при агитации.

Демократия дерьмовый строй, но лучше ещё никто ничего не придумал (с)

Тарантул
республиканцы не обманывают людей. А вот в империи
...тоже никого не обманывают. Хотя нет. Не тоже. К ребелам заманивали впечатлительных подростков (Люк).

Демократия дерьмовый строй, но лучше ещё никто ничего не придумал (с)
Придумать-то можно всё что угодно! Хотите жить при коммунизме? И я тоже. А низзя, но перенося на наш с вами мир могу заявить что путь к коммунизму лежит через капитализм. И Ленин это понимал(НЭП). Тока сдох гад. И не докончил. И получилось только хуже.

Saint Trooper К ребелам заманивали впечатлительных подростков (Люк). - его "заманили" к Повстанцам после того, как имперцы убили его приёмных дядю и тётку.

путь к коммунизму лежит через капитализм - there is no any way в какой-то другой теме я упомянул об этом (собственно, а это какая тема? чё-то я уже запутался в них скоро буду copy-past'ом заниматься )

Тарантул
Не факт! То бишь он не видел этого. Может метеорит свалился? А вот ОбиВан ему внушииил! Что Имперцы во всём виноваты!

в какой-то другой теме я упомянул об этом
Надеюсь, ты не обвиняешь меня в плагиате.