Imperial Trooper

Из того, что я понял, Ворлдшип это нечто размером с саму ЗС
Прошу меня простить, беру свои слова обратно. Вчера посмотрел параметры - ЗС1 120 км, ворлдшип 10 км. Все равно немало, но: ЗС нужно время как минимум на прицеливание. На Явине они несколько минут выходили на позицию для стрельбы.

ИЗРов можно взять с собой много, а так же ПЗРы, Венаторы, небулоны, т.е. весь цвет флота, и устроить генеральное сражение
... а против них маталоки, кор чокки и пр. цвет флота. Но эту всю армаду надо предварительно собрать. И если ЗС будет ходить по галактике в сопровождении цвета имперского флота, это только развяжет вонгам руки.

У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам.
Я имел в виду - задержать гравитацией. Не знаю, могу ошибаться. Но если гравипроектор создает тяготение, равное тяготению планеты, то даже ЗС не сможет уйти в гипер вблизи от него.

не припоминаю о тягунах такой мощности, размещённых в космосе.
А этот был размещен на планете специально для того, чтобы стянуть на нее луну.

Сталкивание в течение месяцев с орбиты просто смешно в сравнении с уничтожением планеты за секунды.
Почему месяцев? По событиям там дни получаются. И то потому, что тягун воздействовал на луну в те моменты, когда она пролетала над ним.

Изменено: Basilews, 30-03-2006 в 07:18

не факт. У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам. Кто будет мешать - снесёт хотя бы из турболазерров, боаго на ней их дофига и больше. А эскорт свяжет боем тех вонгов, которые подальше от ЗС...

ЗС создавалась уничтожать планеты, а не противостоять капшипам.
Как боевая единица против вонгов более чем спорно, ибо ворлдшипы (они размерами ( диаметром?) под 10-15 км) можно будет одним выстрелом зарешать, например ССДшками класса "Суверен", а на сэконмленные не-строительством ЗС деньги можно будет настроить эскадру "Суверенов" и тысяч 30 дополнительных ИСД....
6 диаметров планеты при выделении энергии достаточной для разрушения планеты - это очень мало.

Хотя при выстреле на полной мощности луч суперлазера ЗС переносит энергию, сравнимую с той, что выделяется при взрыве сверхновой звезды, но это именно луч, то есть вся энергия сфокусирована в одном направлении. Эта энергия взорвала Альдераан, но реально повередить ЗС после взрыва могли только летящие с огромной скоростью обломки ( которые, как мы видим в Э4 по ЗС-ке не попадали).

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Вообще, я думаю, что у Вонгов хватит ума столкнуть ЗС со своим ворлдшипом. Их много, а ЗС 1. Так сказать, дёшево и сердито. Если Империя решит устроить генеральное сражение, то Вонги приташат, всё что есть. Кстати, сколько у них было ворлдшипов? 25000 ИЗР - вот сила. Да пару - тройку СЗРов. Значительно эффективнее.


Генерал Губа Ну сомневаюсь, что речь можно вести о 50 тыс. ИЗР и сотни СЗР за вместо ЗС. Я думаю раз в 10 поменьше. Однако, это весьма весомая сила.

КузьмичЪ
придрались к мирам потому-что нет смысла прилетать на войну малыми силами сразу лезть на населенную планету и вопить МЫ ЗДЕСЬ ВОЮЙТЕ С НАМИ.разумнее тихохонько прилететь,обосноваться с краешка и обустраивать базу.От любопытных создать кордончик невозвращения,а после создания сильной базы вторжения нанести одновременный сильный удар по ключевым точкам противнику который знает лишь то,что в забытом всеми и никому не нужном уголке пропало несколько кораблей.
а тут была мысль-нужен мир\миры для выращивания коралла,но зачем обитаемый??? Есть необитаемые,но пригодные,обустраивайся на любом и не так сильно завись от пополнений с родины
Imperial Trooper
ВЕКТОР-ПРИМ - это логическое приложение сил,а не бессмысленное закручивание по спирали с суматошными ударами во все стороны.Вот бы Трауну подобный потенциал как у вонгов.... Короче вонгам не хватает Трауна или какого-нибудь Брусилова

дредноут
Слава богу, что у них нет ни Трауна, ни Суворова, ни Брусилова. Итак больно жирно им.

один ляд-ЗС не проблема

Таркин Зато у них есть военный координатор.

дредноут А никто и не придирался. Лучше сразу нападать, недавая противнику опомниться. По ходу колонизировать миры. Другое дело, надобыло напасьть всем скопом в ключевых местах. Зачем присылать водлдшипы по очедеди?
ЗС и правда не проблема. Проблема, если с умом потратить деньги вместо строительства ЗС на истребители, Преданности, СЗР класса Владыка и пр. Да Трауна к рулю. Тады фсё.

КузьмичЪ
Угу,но если деньги потраченны то хотя бы использовать данное капиталовложение с умом.Во всем согласен.

Basilews

Все равно немало, но: ЗС нужно время как минимум на прицеливание. На Явине они несколько минут выходили на позицию для стрельбы.
На Явине мешал сам Явин. И ЗС его огибала(кстати, для такой махины достаточно резво)

... а против них маталоки, кор чокки и пр. цвет флота. Но эту всю армаду надо предварительно собрать. И если ЗС будет ходить по галактике в сопровождении цвета имперского флота, это только развяжет вонгам руки.
Я это к тому, что флот Империи огромен. И выделить в эскорт можно достаточно много кораблей.
Причём для охраны систем флот тоже останется.
Кстати, если верить Додоне, ЗС прекрасно противостоит капшипам. Он что-то такое говорил(принесут диск с ЭIV, процитирую)
Так что далеко не факт, что вонги смогут раздолбать ЗС

Я имел в виду - задержать гравитацией. Не знаю, могу ошибаться. Но если гравипроектор создает тяготение, равное тяготению планеты, то даже ЗС не сможет уйти в гипер вблизи от него.

Снесёт то, что нужно, эскорт снесёт вонгский интердиктор, и в гипер. Приборы, засекающие гравитационный конус, стояли даже на крестопёрах, значит на ИЗРах и подасно стоят

А этот был размещен на планете специально для того, чтобы стянуть на нее луну
Отсюда не следует, что тягуна такой мощности можно разместить в космосе.

Почему месяцев? По событиям там дни получаются. И то потому, что тягун воздействовал на луну в те моменты, когда она пролетала над ним.
Насколько я помню, стягивание длилось около месяца, пару дней проходила собственно, кульминация, когда туда прилели главгерои

Imperial Trooper
Вся фишка ребельской атаки заключалась в том, что огроменные турболазеры ЗС не могли попасть по истребителям. Любые капшипы они бы порвали в момент.

Таркин
Вот и я об этом говорю, Но некоторые камрады считают, что капшипы вонгов то ли прочнее, то ли энерговооружённее

Изменено: Imperial Trooper, 01-04-2006 в 18:03

Imperial Trooper

На Явине мешал сам Явин. И ЗС его огибала(кстати, для такой махины достаточно резво)
Ну ладно. Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты. Ы...

Т.е. я не спорю, что один раз получилось бы проворно войти, снести ничего не подозревающий ворлдшип и сделать ноги. (Тактика "ударь-беги" в исполнении ЗС ) Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда, либо это будет засада.

Я это к тому, что флот Империи огромен. И выделить в эскорт можно достаточно много кораблей.
У вонгов силы тоже немалые. А столкнувшись с такой опасностью, они окружат свои ворлдшипы солидной охраной.

Кстати, если верить Додоне, ЗС прекрасно противостоит капшипам.
Никто не говорит, что это будет легко. КузьмичЪ дело предложил - таранить ее ворлдшипом. Так же, как "Лусанкией" продолбили ворлдшип при Борлейас. Взять какой-нибудь старенький, которого не жалко и где уже никто не живет. Потом в пробоину посылается группа, которая взрывает реактор, и все.

Снесёт то, что нужно, эскорт снесёт вонгский интердиктор, и в гипер.
Ну это опять вопрос соотношения сил. У кого их больше, тот и снесет.

Отсюда не следует, что тягуна такой мощности можно разместить в космосе.
Отсюда не следует, что тягуна такой мощности нельзя разместить в космосе.

Насколько я помню, стягивание длилось около месяца, пару дней проходила собственно, кульминация, когда туда прилели главгерои
Последовательность: Ном Анор и Да'Гара принимают решение - Кип отправляется в путь - Хан и Чуи летают в астероидах - Кип натыкается на послание с Белкадана - Люк летит в астероиды - Кип и Ко вступают в бой с коралскипперами - Ландо уговаривает Хана лететь на Сернпидаль - на следующее утро Хан вылетает - Кип убивает гратчина и уходит в гипер - Мико Реглию бросают в камеру к Данни - Анор и префект обсуждают бой и Анор говорит, что завтра прибудет второй ворлдшип - Данни и Мико пытаются сбежать, прибывает второй ворлдшип - "Сокол" прилетает на Сернпидаль.
Т.о. есть три линии событий, которые происходят примерно в одно время и в одном районе. Т.е. от силы это неделя. Если пятно луны проходит над довином где-то по часу в сутки, и с учетом приближения - получится часов 10 работы довина.

Вдогонку слова могучего Хана Соло. Не то чтобы я был целиком согласен, но что-то в этом есть...

"I can't help but wonder how the old Empire would have handled the crisis," Dorja continued. "I hope you will forgive my partisan attitude, but it seems to me that the Emperor would have mobilized his entire armament at the first threat, and dealt with the Yuuzhan Vong in an efficient and expeditious manner, through the use of overwhelming force. Certainly better than Borsk Fey'lya's policy-if I understood it correctly as a policy-of negotiating with the invaders at the same time as he was fighting them, sending signals of weakness to a ruthless enemy who used negotiation only as a cover for further conquests."

It was growing very hard, Leia thought, to maintain the diplomatic smile on her face. "The Emperor," she said, "was always alert to any threat to his power."

Leia sensed Han about to speak, and this time was too late to stop his words.

"That's not what the Empire would have done, Commander," Han said. "What the Empire would have done was build a super-colossal Yuuzhan Vong-killing battle machine. They would have called it the Nova Colossus or the Galaxy Destructor or the Nostril of Palpatine or something equally grandiose. They would have spent billions of credits, employed thousands of contractors and subcontractors, and equipped it with the latest in death-dealing technology. And you know what would have happened? It wouldn't have worked. They'd forget to bolt down a metal plate over an access hatch leading to the main reactors, or some other mistake, and a hotshot enemy pilot would drop a bomb down there and blow the whole thing up. Now that's what the Empire would have done."

Таки опять вопрос: скока у Вногов ворлдшипов?

Imperial Trooper
*Но некоторые уамрады считают, что капшипы вонгов то ли прочнее, то ли энерговооружённее*
Однако, так и есть.

Basilews Зачем засылать группу? Такая махина и так разнесёт ЗС в дребезги. Кстати, какя у них скорость.

Тута я подумал.. Есть ли у когонюдь база данных по кораблям Вонгов? Лично у меня только бестиарий. Кому надо, могу скинуть. Это где-то 50 стр. с какого-то сайта.

Вонги произошли от Кутлху, а от кого произошли имперцы?

КузьмичЪ
Однако, так и есть.
Откуда дровишки?

КузьмичЪ
Такая махина и так разнесёт ЗС в дребезги
Не разнесет - помнишь как в VI эпизоде вейдеровский "Исполнитель" пропорол недостроенную ЗС-2. И что? А ничего! Если бы не Антилесс с Калриссианом - с ЗС'кой ничего бы не случилось. Ну снес "Исполнитель" пару десятков уровней, ну угробил несколько десятков тысяч персоналу. Но глав. генератор и ядро суперлазера находились в самой середине ЗС в 60 км (120/2) от "поверхности". Туда никакому "таранщику" не добраться.
Basilews
Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты
Ну, в Империи не все генералы маразматики как Палыч. Будут лучше операцию планировать, что бы второй раз на "явинские" грабли не наступить.
Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда
Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел. Экипаж ворлдшипа не знает в какой точке пространства появится ЗС (и появится ли вообще). Потом пока экипаж заметит ЗС, пока должит капитану, пока капитан отдаст приказ об уходе в гипер, пока идет расчет гипер-маршрута (см. IV Эп. и бегство "Сокола" с Татуина), пока ворлдшип выходит на оптимальную траекторию для ухода в гипер... в общем от него ничего не останется. Можно, конечно, прыгнуть в гипер вслепую, но будет как с ген. Даалой.

1) ЗС ка не сможет осуществить тактику типа "ударил-убежал" она для этого слишком велика.
Так что я за традиционные Имперские ИСДшки + ССДшки класса "Суверен" , ну и плюс Повстанческие эскадрильи "крестокрылов" и "б-образных" для "ударил и убежал"

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Darth Sephiroth Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел. Экипаж ворлдшипа не знает в какой точке пространства появится ЗС (и появится ли вообще). Потом пока экипаж заметит ЗС, пока должит капитану, пока капитан отдаст приказ об уходе в гипер, пока идет расчет гипер-маршрута (см. IV Эп. и бегство "Сокола" с Татуина), пока ворлдшип выходит на оптимальную траекторию для ухода в гипер... в общем от него ничего не останется.



гы а ЗС прилетает с развернутым куда нада орудием и все чики-буки...-просто сказка.
гладко было на бумаге ,да забыли про овраги...забыли или забИли.

Basilews

Ну ладно. Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты. Ы...
ЗС сносит планету, и кораблям вонгов хреново от разлетающихся осколков и прочих факторов поражения взрывающейся планеты.
А дефлекторов у них нет...

Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда, либо это будет засада.
Если летать большим флотом, засада не страшна. Про слабое место ЗС вонги знать не могут.( не считают информацию) Да и не поможет им это знание, так как протонных торпед у них отродясь не было.

Никто не говорит, что это будет легко. КузьмичЪ дело предложил - таранить ее ворлдшипом. Так же, как "Лусанкией" продолбили ворлдшип при Борлейас. Взять какой-нибудь старенький, которого не жалко и где уже никто не живет. Потом в пробоину посылается группа, которая взрывает реактор, и все.

Во первых, не факт, что "таран" до ЗС долетит, так как на ЗС полно стурболазеров, да и эскорт... А во-вторых, не факт, что таран сможет пробиться сквозь щит. ( У вонгов щитов нет, поэтому ворлдшип так легко протаранили)

насчёт слов Соло( не уважаю этого дезертира)...
ИМХО, причины огребания НРом от вонгов кроются не столь в превосходстве вонгов так сказать , техническом, сколько в повальном дебилизме генералов и постоянном вколёсапалковставлятельством со стороны болтологов-сенаторов...

дредноут
гы а ЗС прилетает с развернутым куда нада орудием и все чики-буки...-просто сказка.
гладко было на бумаге ,да забыли про овраги...забыли или забИли.

А она довольно резво разворачивается, это раз, и разведка не дремлет, это два. По данным разведки ЗС можно сориентировать суперлазером в сторону цели в сукторе градусов в 90... остальное -дело техники

Imperial Trooper *Откуда дровишки?*

Из лесу, вестимо. Книжки читать надо, броня у Вонгов мощнее.

Представь: 10 километровая хреновина на большой скорости(в отличии от Палача, который просто падал) врезается в ЗС. Броня очень мощная, её так быстро турболазерами не уничтожить. Нападать можно и сзади суперлазер развернуть не успеют и капейц. Чёто не припомню щита, который мог бы выдержать

КузьмичЪ
Книжки читал. И у вонгов не броня мощная, а защита, основанная на поглощении турболазерных плюх миниатюрными чёрными дырами. И когда плотность огня достигает определённого предела, кораблю вонгов крышка. А ЗС с напиханными вкруговую батареями тяжёлых турболазеров, эту самую плотность огня обеспечить может.

Представь: 10 километровая хреновина на большой скорости(в отличии от Палача, который просто падал) врезается в ЗС.
"Палач падал на недостроенную, незабронированную и незащищённую дефлектором ЗС2. Так что не в тему. ЗС успешно противостояла хз скольким осколкам Альдераана, несущихся на большой скорости во все стороны в результате взрыва.

Нападать можно и сзади суперлазер развернуть не успеют и капейц
По условиям задачи как раз ЗС нападает на вонгов, повёрнутая мордой вприблизительно в сторону вонгского флота. А прикрывает её флот из n-дцати ИЗРов/ПЗРов/ВЗРов... так что внезапного нападения с тыла не будет

Чёто не припомню щита, который мог бы выдержать
Про щит см выше.

Darth Sephiroth

Не разнесет - помнишь как в VI эпизоде вейдеровский "Исполнитель" пропорол недостроенную ЗС-2. И что? А ничего!
Ворлдшип массивнее "Исполнителя", да еще плюс разгон.

Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел.
Знать координаты ворлдшипа - это знать элементы его орбиты, очень точно выбрать момент и иметь уверенность, что ворлдшип останется на той же орбите. Для этого нужна неслабая разведоперация. Но даже если так, то можно перекрыть подходы к системе теми же тягунами. ЗС будет выдернута из гипера преждевременно, и вонги успеют либо уйти, либо совершить микропрыжок и атаковать эскадру с близкого расстояния.

Imperial Trooper

ЗС сносит планету, и кораблям вонгов хреново от разлетающихся осколков и прочих факторов поражения взрывающейся планеты.
А дефлекторов у них нет...
Есть довины-тягуны, которые все сожрут и оближутся. И если это ЗС-2, то у нее время перезарядки - минуты, это масса времени.

Да и не поможет им это знание, так как протонных торпед у них отродясь не было.
Да они не станут с какими-то шахтами возиться. Снимут щит, пошлют камикадзе на суперлазер, который его сомнет. А дальше будут грызть ее по частям.

Во первых, не факт, что "таран" до ЗС долетит, так как на ЗС полно стурболазеров, да и эскорт...
У ворлдшипа при Борлейас тоже хватало орудий, но как-то ж "Лусанкия" долетела. (только не говори про ребельскую удачу ). Хотя эскорт... Да, у кого эскорт больше, тот и выиграет.

А во-вторых, не факт, что таран сможет пробиться сквозь щит. ( У вонгов щитов нет, поэтому ворлдшип так легко протаранили)
Еще раз: у вонгов были тягуны, которые минимум не хуже. Тягуном можно снять щит. Если не одним, то двумя, пускай даже совокупными действиями всей эскадры. И вообще, объект такого размера, как SSD/ворлдшип, должен сам по себе проломить щит (по идее).

И у вонгов не броня мощная, а защита, основанная на поглощении турболазерных плюх миниатюрными чёрными дырами.
И это тоже. Но описан момент, когда по скипам стреляют, а они хоть бы хны. Приходится откалывать коралл кусками, и аж тогда он разваливается.

Remnanta

Вонги произошли от Кутлху, а от кого произошли имперцы?
Выбирай:
а) от Дарта Сидиуса
б) от Гая Юлиуса
в) от обезьяны

fgjkdfngjkgndkg
ИМХО 1 на 1 против икса нет у него ни единого шанса. При условии если за штурвалом икса будет сидеть хотябы средненький пилот. А не пьяный алкоголик под дозой.
Если бы у икса орудия обеспечивали круговой обстрел, то да, СИД-И обречен, а так СИД будет делать «крестокрыл» за счет маневра – сядет на хвост и расстреляет без проблем.
КузьмичЪ
Главное не рпобивать, а знать куда стрелять и уметь это делать. А так .турболазеры к вашим услугам, а таже рокетницы и термальные детонаторы.
Кузьмичъ, очень меткие стрелки – товар штучный и долго изготавливаемый, а во время войны на это нет времени. Зачем готовить 1 суперстрелка, если можно подготовить за это время 10 средних стрелков? Менее метких, то которые возьмут числом и выучкой?