Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Нужны ли империи звёзды смерти?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>
Omeganian - offline Omeganian
10-04-2006 14:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Никого не разбирают, император Палпатин сам кого хочешь разберет, если почувствует хоть какую-нибудь угрозу....

Не думаю что мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтоб полагаться только на себя. Охрана то есть, может и для виду, но натренирована хорошо.

P.S. А мы не слишком далеко ушли от первоначальной темы..?


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

КузьмичЪ - offline КузьмичЪ
10-04-2006 23:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну где шит ЗС. Пока не увижу обломков "летящих на огромной скорости и врезающихся в ЗС" не поверю. Что до брони, то её из креста пробивали (или вы думаете, что это броня так весело рванула? не иначе как какой нюдь топливопровод или какянюдь подобная хрень, которая по логике должна быть защищена бронёй). Вывод: ЗС - кортонноя коробка с суперлазером, который пусть она себе засунет подальше(откуда цифры? Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?). 100 000 (ещё скази милионы) TIE, которые совершенно бесполезны против вонгов, её бы тоже не спасли.

Omeganian - offline Omeganian
10-04-2006 23:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?

ЗС строили чтоб могла уничтожить ЛЮБУЮ планету. И не забывайте что Новая Надежда это не НФ. Это сказка. Ну, и еще вестерн.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

КузьмичЪ - offline КузьмичЪ
10-04-2006 23:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Omeganian Мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтобы сидеть самому в засаде на ЗС-2.

КузьмичЪ - offline КузьмичЪ
10-04-2006 23:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Omeganian Окаких цифрах тогда речь?

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 00:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтобы сидеть самому в засаде на ЗС-2.

Учитывая количество войск и щиты, ЗС-2 Была тогда едва ли не самым защищенным местом в галактике.

О каких цифрах тогда речь?

Ты о чем конкретно? А, понятно. Я имею ввиду уязвимость плохих.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-04-2006 06:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Надо. Откуда иначе возьмутся поражающие факторы?
Гораздо меньше 6 диаметров планеты.
Ага, только никакие остатки ЗС за эти секунды не достигли "Сокола". А ЗС в E IV - явно достигли.
Поэтому о крутости щита ЗС, который что-то где-то выдержал упоминать бессмысленно.
Поэтому Ранд и ко. опять занимаются софистикой, ЗС якобы "ничего" не выдерживала, когда обломко Альдераана до неё долетели
Какая Лея, если бы Р2 не залез в комп, никакой Леи и не было.
Разумеется, не было бы, и я вовсе не об этом, а о том, что думали имперцы. А теперь ещё раз вспоминай. Когда корабль захватили, был диалог, что это был тот же корабль, который бежал из Мос Эйсли. И что на это ответил Ведро.
Впрочем это не вина имперцев, на такой большой фигне её почти невозможно построить.
И ты серьёзно думаешь, что они улетели с ЗС-а потому, что Оби-Ван таки отключил трактор? Не понимаю, к чему эти разговоры о "фигне", если без "поддавок" со стороны руководства ЗС эти "диверсанты" никуда бы не улетели.
т.е фанера таки?
Причём тут фанера? ЗС итак нуждается в сверхпрочных материалах, но предложенный тобой вариант - бронированный сверхтяжёлый корпус - даст ещё большую нагрузку.
Я уже говорил ранее.
Повстанцам нужна была УНИЧТОЖЕННАЯ ЗС.

А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".
Наконец-то, надеюсь боезапас под корпусом, а не в космосе висит?
Слушай, ты вообще ЗВ смотрел? Башенки помнишь торчащие? А то, как Энакин снёс выносной блок генераторов на Инвизибл Хэнде?
На Хоте Х-винги не стреляли.
Ага, типа того
А если это еще и пчелы, тогда вообще плохо.
Да ничё плохого, (с) "он же металличесткий".
Согласен, а я говорил что будет легко и без потерь для вонгов?
Для вонгов это вообще НЕ БУДЕТ. Либо это будет концентрация всех их сил. Послушай, что Базилевс сказал - типа, десяток тысяч кораблей в атаке на Корусант. Это ничтжно мало - и это после ГОДОВ выращивания, колонизации, ассимиляции планет галактики. Вонги - лохи.
Это должно стать помехой? В империи где миллион миров?
Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.
Впрочем я больше скажу, имперской развдедки в фильмах просто нет, ноль, ничего
Ага, конечно. Про разосланные несколько лямов зондов, которые и вычислили планету, на которой Ведро "унюхал" Люка, Ранд умолчал - неудобственно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-04-2006 06:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



КузьмичЪ
Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?
Потому что это планета земного типа А какая нахрен разница?

Повторяю для особо продвинутых: ЗС взорзвёт ВСЁ, что могут иметь вонги. И говоря "всё", я имеют ввиду ВСЁ. У них нет НИЧЕГО, что могло бы противостоять ЗС.

Basilews - offline Basilews
11-04-2006 10:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Базилевс сказал - типа, десяток тысяч кораблей в атаке на Корусант
Базилевс сказал - десятКИ. И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей и куда они потом подевались. Аргумент "скушали друг друга" не канает ввиду своей самоочевидной абсурдности.

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 10:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Аргумент "скушали друг друга" не канает ввиду своей самоочевидной абсурдности.

Почему не канает? все воюют со всеми, каждый старается захватить побольше, крупные ремонтные базы раздолбаны бесчисленными боями за них, заводы тоже, да и не до стройки. К тому же 25000 это не все галактические силы, а то что наскребли для одной планеты. В каком состоянии был СССР после гражданки в доатомную веру? В галактике ЗС даже не гражданская была, а просто бардак, и НР поначалу отнюдь не была сильнейшим фрагментом.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews - offline Basilews
11-04-2006 10:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Потому что если бы они действительно сражались такими силами, то у них были бы флоты по нескольку сот тысяч кораблей. Представляешь масштаб? При таком раскладе НР оставалось бы прикинуться шланогм и делать вид, что ее нет. Да любой из этих осколков мог вынести НР, даже не заметив.

Потом. По истории, власть в Империи захватила Исард. Сколько у нее кораблей? Целых 4 ISD (ну, 1 SSD). Зсинж, заклятый враг и Республики, и Империи, силен не столько флотом, сколько своим SSD. Огромные флоты у имперских осколков.

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 10:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Потому что если бы они действительно сражались такими силами, то у них были бы флоты сот тысяч кораблей. Представляешь масштаб? При таком раскладе НР оставалось бы прикинуться шланогм и делать вид, что ее нет. Да любой из этих осколков мог вынести НР, даже не заметив.

Вот они ее и не заметили. А она захватывала с краешков что послабее, и несколько рациональнее относилась к своим силам.

Исард не прямой силой захватила. А авторы книг, похоже, просто не задумывались над теми вопросами, которые обсуждаются здесь. Про десять кораблей написать легче, а платят столько же.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
11-04-2006 10:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.
Потому, что тапкин рарвался поэтому Сенат разогнали, тем самым дав Повстанцам casus belli . Насторения в Сенате? Палпатин легко контролировал сенаторов, смотрите Э3...
А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".
Увы но похоже нужно было именно уничтожение ЗС. Ибо по фильму видно, что выстрелы пушек крестокрылов не только сносили башни на ЗСке но и пробивали броню до технических коридоров. То есть Повстанцы вполне могли просто повредить суперлазер.
А по поводу ЗС и вонгов:
Да, ЗС может уничтожить любую планету, кроме газового гиганта ( а возможно и такие планеты может...), но у вонгов нет НИКАКИХ планет. Зато полно высокоманвренных кораблей, против которых ЗС лажает.
Против вонгов Империи понадобится просто большой (30-40 тысяч) флот кораблей типа ИСД, и все, от вонгов отмахиваемся как от ерунды...


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-04-2006 11:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Basilews
Пусть десятки. Это равно числу ЛК первой линии у Империи. Силы просто несопоставимые.
И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей
Построила.
и куда они потом подевались
Если брать EU - в течение 25 лет эти корабли разбазаривались между варлордами. Да, я согласен с самоочевидной абсурдностью ЕУ, но вот так вот. Но как знаток EU ты и сам прекрасно знаешь про миллионы кораблей Империи, а поэтому (с) "зачэм спрашиваэшь"?
Шизор планировал заговор против Вейдера, и вообще, чем же тогда занималась его организация, как не подрывной деятельностью галактического масштаба?
Личная вендетта Шизора против Вейдера галактического масштаба не носила. Если бы всё ЧС внезапно начало бы гоняться за Вейдером, то я думаю даже слепой увидел бы А так - интриги, интриги, интриги. ГА Заарин вот именно что был ГА.
Хотя согласен, заговорщики в Пеллеоновской песошнице тоже были (для песошницы) очень крутыми - мофф и быв.гвардейц.
Собственно, что мы знаем о подготовке? Ном Анор организовал заварушку в одной системе.
ТАКАЯ подготовка не сможет помочь вторжению никак вообще. Тем более что "заварушку" удалось организовать по причине слабости Республики. Империя бы раздавила "заваривающих" -вместе с Анором.
А если эти интересующиеся будут пилотами, навигаторами и пр. crew
Как быстро у нас вонги завербовали военнослужащих империи, аж ваще.
Если это будет не первый, а, допустим, второй раз, то могут и специально пойти в самоубийственную атаку, чтобы пометить ЗС или кого-то из эскорта.
Ну допустим пометят. Дальнейшие действия? Флот в "десятки тысяч", атакующий ЗС? Гробануть все свои силы, чтобы расправиться - даже не наверняка - с одной станцией?
Ну так и не к поверхности, ясен пень.
А если не к поверхности, то начнёшь огребать. А если поднятый щит а-ля Эндор или Хот, то вообще ни о каких "файтерных ударах" речи быть не может.
НР специально училась, насколько я знаю.
Не знаю про НР, во времена Империи это умели делать и контрабандисты, и ISD, которые за ними гонялись. Низкая квалификация флота НР - их проблема. Даже Ремнант умел делать микроджампы, если не ошибаюсь.
Но уж во всяком случае не фрахтовики типа “Сокола”
А фрахтовики типа Галлофреев Серьёзно, мощности ГИ в расцвете сил и одного из анклавов полуфеодальной разваленной Галактики несравнимы.
В Эп6 ЗС стрелала суперлазером по МК
Yosh, это было сделано на ОЧЕНЬ малой мощности. Невероятно малой. Но достаточной для истребления MC.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 11-04-2006 в 11:13

Генерал Губа - offline Генерал Губа
11-04-2006 11:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей
Построила.

Какие миллионы кораблей, вроде было 20-25 тысяч ИСДшников, немного ССДшек типа "Палач" и 2 ЗС-ки... Или тайчики тоже за полноценные корабли считаются?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-04-2006 11:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Генерал Губа
Какие миллионы кораблей, вроде было 20-25 тысяч ИСДшников
А типа ганшипы, корветы, небьюлоны, сторожевики, лансеры, венаторы, акламаторы, балварки, виктори - не считаются за корабли ? 25000 - это только ISD. А сколько было мелочи пузатой - не счесть.

И это на самом деле правильно, т.к. промышленные возможности по постройке ЗС означают, что Империя при желании могла бы иметь флоты в десятки миллионов кораблей. Сомневаюсь, что она бы отказалась.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
11-04-2006 12:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



ганшипы, корветы, небьюлоны, сторожевики, лансеры, венаторы, акламаторы, балварки, виктори
Bulwark Battlecruiser- новореспубликанский корабль....
Виктори не строились уже когда Империю объявили, венаторы вроде все списали после введения в строй ИСД..
И это на самом деле правильно, т.к. промышленные возможности по постройке ЗС означают, что Империя при желании могла бы иметь флоты в десятки миллионов кораблей.
Про десятки миллионов вы немного загнули, но Империя отказалась от флота в 100 000 ИСД, построив вместо них ЗС. Проект вроде отвлек большую часть производственных ресурсов Империи....


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Проект вроде отвлек большую часть производственных ресурсов Империи....

Меньшую. Иначе бы не смогли сохранить даже подобия тайны.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-04-2006 12:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Генерал Губа
Виктори не строились уже когда Империю объявили
Строились как раз когда её объявляли. В E III их ещё нет.
венаторы вроде все списали после введения в строй ИСД
Вот так просто взяли и списали многотысячный флот? Откуда дрова?
Про десятки миллионов вы немного загнули
Я не загнул. Почему ты измеряешь флоты по кораблям первой линии (ISD), я так и не понимаю. Общий размер флота во много раз больше, нежели количество самых мощных судов.

Basilews - offline Basilews
11-04-2006 13:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Omeganian
Вот они ее и не заметили. А она захватывала с краешков что послабее, и несколько рациональнее относилась к своим силам.
Жах. Ребята только что расправились с верхушкой Империи вместе с ЗС, а их никто не замечает... Я бы на их месте утопился в унитазе.

гросс-адмирал Траун
Но как знаток EU ты и сам прекрасно знаешь про миллионы кораблей Империи
Стало быть, не такой знаток. Ладно, нашел в Википедии, она ссылается на Imperial Sourcebook. С разбивкой на флоты, сектора и т.д. К сожалению, канон. Можно, правда, спорить, какой канон каноничнее – сорсбук или романы.
Личная вендетта Шизора против Вейдера галактического масштаба не носила.
Она носила масштаб императорского двора, т.е. происходила внутри самой правящей верхушки. Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
ГА Заарин вот именно что был ГА.
Он верой и правдой служил Империи, а потом взял и взбунтовался. Ладно, не заговор, так мятеж.
ТАКАЯ подготовка не сможет помочь вторжению никак вообще.
Я об этом и говорю. Основная подготовка состояла к внедрению информаторов и "спящих" агентов, которые должны были приступить к действиям с началом войны.
Как быстро у нас вонги завербовали военнослужащих империи, аж ваще.
Почему нет. За несколько лет и самим можно внедриться, не то что кого-то купить/переманить. Если только не рассматривать вариант, что Палыч сам двинется на вонгов после гипотетического разгрома Альянса.
Ну допустим пометят. Дальнейшие действия? Флот в "десятки тысяч", атакующий ЗС?
Ну так вроде рассматривается вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо. Но если десятки тысяч кораблей, то это уже наверняка.
А если не к поверхности, то начнёшь огребать.
Какое-то время.
А если поднятый щит а-ля Эндор или Хот, то вообще ни о каких "файтерных ударах" речи быть не может.
Что делать. Значит, будем снимать щит.

Не знаю про НР, во времена Империи это умели делать и контрабандисты, и ISD, которые за ними гонялись.
"Разбойный эскадрон":
Kirtan frowned. "Intra-system jumping is a rather unusual tactic, isn't it?"
Iillor shook her head. "I've seen it used with great success out in the Unknown Sector.
Т.е. умели, но не все, и способ считался необычным.
Кстати, посмотрел - в SbS (какая полезная книжка, почти все ссылки оттуда) Хвинги тоже лихо микропрыгают.

Yosh, это было сделано на ОЧЕНЬ малой мощности. Невероятно малой. Но достаточной для истребления MC.
Witness the power of this fully armed and operational battle station, сказал Палпатин (в новеллизации). О сниженной мощности не говорится.

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 13:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Жах. Ребята только что расправились с верхушкой Империи вместе с ЗС, а их никто не замечает...

Им не придавали значения. Выжившие после Эндора могли указать сколько сил Ребелы могли выставить (это ведь, по моему, был едва ли не весь их флот). Знали что другие соседи куда сильнее, значит и разобраться с ними надо раньше.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
11-04-2006 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Basilews
Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки
Уж чего-чего, а рук у Императора хватало.
вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо
Хреновый вариант - 500 ИЗР в образовавшейся толчее будут успешно дестроить только самих себя. Вонгам это не грозит - 1-2 воен. координатора заставят действовать армаду Вонгов как единый организм. Нелюблю Вонгов, но следует признать их неспоримое преимущество в боях "армада на армаду"
Что делать. Значит, будем снимать щит
Только не каждой планете найдется племя говорящих плюшевых мишек, способных забрасывать AT-ST отравленными стрелами и при этом побеждать :-)
Omeganian
сколько сил Ребелы могли выставить
Да, на освобождение гордого народа Бакуры наскребли один авианесущий крейсер и Эскадрилью Бродяг. Чем не показатель эффективной работы ЗС-2? Флот прикрытия-то ведь имел приказ не вмешиваться.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
11-04-2006 14:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
И Вейдер не убил бы Палпатина....
Строились как раз когда её объявляли. В E III их ещё нет.
Венаторы - более поздняя разработка, чем Виктори....
Вот так просто взяли и списали многотысячный флот?
Да, нелогично...
Про десятки миллионов вы немного загнули
Я не загнул.

А куда они потом делись эти миллионы то? В Силу растворились? И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру? Почему так мало было кораблей выставлено Империей у Эндора?
Еще одно доказательство полной несостоятельности источников EU говорящих про такие размеры флота Империи..
ИМХО большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
11-04-2006 14:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....
А уже готовые тысячи кораблей? Их что - на обшивку для ЗС переплавили?

Omeganian - offline Omeganian
11-04-2006 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру?

Основного шила? Вроде Палпатин назвал Восстание незначительным. Оно же так, на окраине действовало, в трилогии разве что Альдераан центральный.


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Текущее время: 19:59 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru