Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Сражение на Джеонозосе: непонятки командования
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
lommon - offline lommon
13-11-2007 18:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сражение на Джеонозосе: непонятки командования

В принципе до этого момента всё было довольно логично.
Пока не начались непонятки на Джеонозисе.
Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее? Насколько стало понятно из фильма, он не знал об идущем подкреплении, стало быть терять то уже было нечего. Неужели он не мог освободиться от цепей иначе как мечом? Или его блокировал Дуку? Но в таком случае вряд ли у графа хватило бы сил на блокировку двух джедаев. Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры. Для поднятия духа новых союзников вполне бы хватило "казни" сенатора (особенно если учесть, что госпожа сенатор устроила ).
Но это меркнет на фоне поведения Ордена: согласитесь, идея засады была великолепна, в отличие от её исполнения. Зачем было тянуть до того момента, когда в атаку пошли дроиды? Зачем вобще надо было поднимать шум и устраивать файтинг на арене? Неужели несколько Магистров не смогли бы разнести эту "армию машинков" по винтикам, не трогая при этом аборигенов?
Я понимаю, что нужно было проверить в деле клонов, но что мы имеем в итоге : Дуку ушёл, его союзнички кто разбежался, кто погиб, информации о заговоре никакой, своих положили немеряно. Да после такого нормальный командующий должен сквозь палубу от позора провалиться, а тут всё нормально, будто так и надо.


__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

Изменено: lommon, 13-11-2007 в 20:41

Witch - offline Witch
13-11-2007 19:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
/Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее?/
Умереть никогда не поздно.
/Неужели он не мог освободиться от цепей иначе как мечом? Или его блокировал Дуку?/
Или что-нибудь укололи.
/Неужели несколько Магистров не смогли бы разнести эту "армию машинков" по винтикам, не трогая при этом аборигенов?/
ИМХО, не могли. Джинн и Кеноби тоже на дроидов выпрыгивают и физически их уничтожают поштучно, а не сразу всех скопом из безопасного укрытия.
/ Да после такого нормальный командующий должен сквозь палубу от позора провалиться/
Так это нормальный. Джедаи же вообще никаких навыков командования никем не имели. ИМХО, это просто совершенно непродуманная операция, рассчитанная исключительно на то, что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется.

lommon - offline lommon
13-11-2007 20:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
"Умереть никогда не поздно".
Что верно, то верно, но когда тебя припёрли к стенке поясничать бесполезно.
"Или что-нибудь укололи."
А как же тогда Энакин смог успокоить реека?
"Джинн и Кеноби тоже на дроидов выпрыгивают и физически их уничтожают поштучно"
Другая ситуация: и свои и враги (дроиды) стояли вперемешку на сравнительно небольшом пятачке, на СУД`е был узкий коридор - возможно опасались повреждения переборок, арена на Джеонозисе была достаточно просторной, трибуны со зрителями размещались высоко - место для манёвра было достаточно.ИМХО.
"Так это нормальный. Джедаи же вообще никаких навыков командования никем не имели. ИМХО, это просто совершенно непродуманная операция, рассчитанная исключительно на то, что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется."
Насчёт непродуманной операции соглашусь полностью. Насчёт же отсутствия навыков командования позвольте не согласиться. Насколько мне известно, Оппо Ранцисис считался одним из лучших стратегов и тактиков Ордена (хотя и неопытным с точки зрения проведения реальных боевых операций), а Йода вполне мог иметь и опыт командования. ИМХО.
По поводу того, что "что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется.": довольно странно было бы ожидать такого от боевых дроидов и ситов.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
13-11-2007 20:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Потому, что кино. Потому, что эффектно.

Traest - offline Traest
13-11-2007 21:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



<<Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры. Для поднятия духа новых союзников вполне бы хватило "казни" сенатора (особенно если учесть, что госпожа сенатор устроила ).>>
Ни за что!!! Дуку ещё жить хотел. Если бы он убил Амидалу... Или Скайуокера...
То Сидиус сами понимаете чтобы с ним сделал. Палпатин Эни точил к тому времени уже 10 лет. И Падме специально к нему приблизил... А тут бы вышел такой обидный облом...
Так что уверен, что Дуку тянул время сознательно.
1. Ему нужна была война - он её получил.
2. Его Мастеру нужна была свадьба Падме с Эни - он её получил.
Все счастливы )

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
13-11-2007 21:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ни за что!!! Дуку ещё жить хотел. Если бы он убил Амидалу... Или Скайуокера...

То Сидиус сами понимаете чтобы с ним сделал. Палпатин Эни точил к тому времени уже 10 лет. И Падме специально к нему приблизил... А тут бы вышел такой обидный облом...

Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...

Witch - offline Witch
14-11-2007 04:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
/когда тебя припёрли к стенке поясничать бесполезно/
Ну, для Кеноби припертость к стенке - положение достаточно привычное.
/А как же тогда Энакин смог успокоить реека?/
Мог словами. Ну и не факт, что одно и тоже средство одинаково действовало.
/Насколько мне известно, Оппо Ранцисис считался одним из лучших стратегов и тактиков Ордена (хотя и неопытным с точки зрения проведения реальных боевых операций)/
Так речь-то о реале. В теории можно много чего напридумывать.

Foks - offline Foks
14-11-2007 11:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее?
Потому что Кеноби был уверен в себе, а в суматохе сбежать легче.

Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры.
Дуку прекрасно все знал и ему нафиг это не надо было, однако это надо было дикарям на крылышках. А Дуку нужны были эти дикари. Сделка.
Дуку дает им шоу, дикари любят Дуку. И вообще Дуку получается тут даже непричем, он даже пытался помочь Обивану. А Анакин с Амидалой в его планы не входили, удачное стечение обстоятельств и очередной повод для понтов и политических заявлений.

Зачем было тянуть до того момента, когда в атаку пошли дроиды? Зачем вобще надо было поднимать шум и устраивать файтинг на арене?
Ну как тебе сказать. Казнь пошла не так, как надо. Дуку понимал что убить их можно лишь толпой дроидов (свидетели ему не нужны), а потом еще Мейс с братвой. Те вообще не тянули. Это же джедаи. Они вообще драться не собирались, а только попугать своим эффектным появлением, так чтобы переговоры завершились в их пользу. Ну а Дуку знал как поступить в этой ситуации.
Только бойня могла его тогда спасти.

lommon - offline lommon
14-11-2007 17:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
"Потому, что кино. Потому, что эффектно."
Исходя из этого любое обсуждение здесь абсолютно бессмысленно.
Witch
Что за средство такое, которое позволяет драться, но не позволяет направлять Силу?
Foks
Так и устраивал бы суматоху, а не цирк. Где гарантия, что пока он скачет перед аклаем, нексу не порвёт Амидалу, которую, кстати, нужно было охранять. К слову, Падме в этой ситуации повела себя гораздо адекватнее, чем господа джедаи. Всё что могла сделать, она сделала.
"Они вообще драться не собирались, а только попугать своим эффектным появлением, так чтобы переговоры завершились в их пользу."
Повторяю: кого попугать - сита и дроидов?! Переговоры с кем - с бунтовщиками?! Так тут нужен не дипломат, а дознаватель.
Вот кому удалось устроить бардак и скрыться, так это Дуку. И ему это позволили.
И ещё,Admiral Zaarin, дело в том, что ведь и в ОТ много всяких благоглупостей, но они все очень органично вписаны в этот мир, а посему не раздражают (даже эти ненормальные мишки гамми в эндорских лесах). Приквелы, начиная со 2 эпизода, на каких-то эмоциональных и соверщенно не сочетающихся ни с собой ни с миром элементов. Это и вызывает, мягко говоря, недоумение. А после третьего эпизода и обиду.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
14-11-2007 18:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Глупостей хватает везде.

Исходя из этого любое обсуждение здесь абсолютно бессмысленно.

Не любое. Но большинство.

Если хотите истины - спросите Лукаса пусть объяснит, почему он сделал именно так, а не иначе. Если Лукас это задумывал. А если не задумывал - то смиритесь с тем, что это ляп.

lommon - offline lommon
14-11-2007 19:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Похоже диалог не получается. Жаль...

Traest - offline Traest
14-11-2007 20:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
<<Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...>>
Либо он Избранный и расправиться с зверюгами и цирком, либо он лох - тогда не жалко.
А непосредственно казнь - это уже и Избранный сплоховать может.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
14-11-2007 22:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Либо он Избранный и расправиться с зверюгами и цирком, либо он лох - тогда не жалко.

И в какое место летят после этого многолетние планы Палыча? Ещё одного Мола растить начнёт?

Хрен бы там.

Это его конец.

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool15-11-2007 13:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Admiral Zaarin
Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...

Это как в анекдоте про Штирлица, который у всех на глазах тянет секретные документы из сейфа.
На вопрос " - а как же так? почему?"
Следует ответ - "А! все равно отмажется!"

lommon - offline lommon
15-11-2007 17:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Не думаю: ИМХО Энакин интересовал Палыча только по причине своего потенциала (как Избранный то есть). И если он умудрится погибнуть в драке со зверьём, значит не стоило ради него и рисковать. Да и погибнуть Скайокер мог где угодно: всё таки не было у него привычки стоять в сторонке и наблюдать за дракой.

Foks - offline Foks
15-11-2007 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Повторяю: кого попугать - сита и дроидов?! Переговоры с кем - с бунтовщиками?!

Камрад посмотри фильм еще раз. Там собралась вся элита галактического бизнеса, которая решала судьбу галактики. И к ним пришли представители Республики. А казнь - это показуха. Обик - расходный материал для закрепления договоренностей. То что пошло что-то не так, как было задумано - сила Силы.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2007 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Не думаю: ИМХО Энакин интересовал Палыча только по причине своего потенциала (как Избранный то есть). И если он умудрится погибнуть в драке со зверьём, значит не стоило ради него и рисковать.

Он уже один раз лажанулся с Молом. Больше шансов у него не было. План был запущен.

Погибнет Скайвокер - план провалится. Откуда ему взять нового Избранного?

Да и погибнуть Скайокер мог где угодно: всё таки не было у него привычки стоять в сторонке и наблюдать за дракой.

Вот тебе и ещё один баг.

Foks - offline Foks
15-11-2007 18:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Вы думаете Палычу так уж и нужен был избранный? Избранный - ключ к быстрому захвату власти в нужный момент, в ином случае, Гривус и Дуку присоединили бы галактику долгой войной вылавливая джедаев по одному.

Witch - offline Witch
15-11-2007 19:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если уж на то пошло, то в Анакине был заинтересован не Дуку, а Палпатин. А в том, что лично он Палпатину нужен Дуку никогда не сомневался. На тот момент так оно и было. Так что бояться смерти Анакина у него не было ни малейших оснований. Ему же даже в голову не приходило, что Его предполагают на Анакина поменять. Иначе парень бы точно долго не прожил.

lommon - offline lommon
15-11-2007 19:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks
"собралась вся элита галактического бизнеса, которая решала судьбу галактики. И к ним пришли представители Республики."
Не Республики, а сепаратистов. Насколько я знаю, из этих представителей на балконе присутствовал только Гунрай, остальные предпочли не высовываться. И их не искали. А рядом на балконе из "группы захвата" оказался почему-то один Винду.
Что казнь - показуха это ёжику ясно. Только вот расходный материал лучше бы выбирать побезопаснее.
Admiral Zaarin
Если Скайуокер Избранный, то не погибнет. Если погибнет - значит не Избранный. И время на него тратить бесполезно.

lommon - offline lommon
15-11-2007 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Witch
Пожалуй здесь с вами соглашусь. С другой стороны довольно странно для Сита: Дуку ведь наверняка знал, что канцлер приближает к себе Скайуокера. Стало быть мог сделать выводы.

Witch - offline Witch
15-11-2007 20:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
/Что за средство такое, которое позволяет драться, но не позволяет направлять Силу?/
Скорее, затрудняет тонкие манипуляции, чем полностью блокирует. Думаю, что нечто подобное должны были иметь. Масочка Винтресс, например, была вполне эффективной. Она же не на пустом месте появилась. Значит разработки в этом направлении велись.
Может быть и другое объяснение. Кеноби достаточно долго пробыл в подвешенном состоянии, чтобы моментально восстановить как двигательные, так и прочие функции. Ему, наверняка, большую часть усилий приходилось направлять на то, чтобы на ногах держаться.

Foks - offline Foks
15-11-2007 20:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Witch
тру

Не Республики, а сепаратистов.
Я имел в виду, что пришли джедаи на вечеренку элиты и сепаратистов. Элита согласилась финансировать войну, так как им это выгодно, а Обик - это фуршет с печатью под договором. Мол даже джедайчеги нам не помеха.
А тут Винду, здрасте. Ну Дуку устроил маленькую войнушку и скрылся под шумок, он ничего не потерял, так как договор заключен, а драка на фуршете стечение обстоятельств.

странно для Сита: Дуку ведь наверняка знал, что канцлер приближает к себе Скайуокера. Стало быть мог сделать выводы.
Дуку ничего не знал и знать ему это не полагалось. Ибо он самый первый расходный материал в очереди, и если бы Дуку понял о приближении Анакина он догадался бы обо всем остальном. Он одно лишь мог знал, что Сидиус хочет внести раскол внутри джедайства.

Witch - offline Witch
15-11-2007 21:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



lommon
Дуку знал. Но он просто не предпологал, что это ему замену готовят. Из самоуверенности. А может потому, что Палпатин его в правило двух не посвятил.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-11-2007 21:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Если Скайуокер Избранный, то не погибнет. Если погибнет - значит не Избранный.

То, что Скайвокер Избранный (Палычем) ни в коем разе не означает его неуязвимости. И погибнуть по дури своей он мог легко, как полегли на арене многие мастера, не в пример более умелые.

И время на него тратить бесполезно.

На кого ещё тратить время? Нет времени уже. Вообще нет.

Текущее время: 01:42 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru