Модератор
|
Опаньки. Значит вы фанатик старой советской точки зрения и считаете верной её и только её?
Типичный приём - в который раз уже пытаюсь добиться от вас внятной аргументации, но вы каждый раз её не приводите. Теперь уже вообще теории заговоров пошли...
Хм, учитывая идеологический аппарат Советского Союза и явную ошибочность теории Маркса, я бы не стал называть советскую точку зрания 100% верной. (Не подумайте чего, американо-демократическую точку зрения я тоже не поддерживаю).
Какая ещё "советская точка зрения"? Вы можете произвести описанные вычисления? Можете привести иные данные? Доказать, что на 1 июля 1945 года было меньше войск, чем я привёл? Доказать, что на 22 июня было больше войск, чем я привёл? Доказать, что в армию было призвано больше человек, чем я привёл?
Приведите мне конкретные цифры. И объясните:
1) Откуда в рядах РККА перед войной оказалось больше войск, чем приведено у Кривошеева.
Его данные - доклады командиров частей и соединений. Документы. Согласно которым прекрасно известно, сколько людей было призвано на Большие военные сборы, сколько людей состояло в дивизиях по штатам мирного времени, сколько к какому числу прибыло в войска.
2) Откуда в ряды РККА были призваны лишние 15 миллионов человек, и почему они ни разу не проявляются ни в одном документе? Ни в докладах военкоматов о призыве, ни в докладах частей о текущей численности, ни в докладах частей об их потерях за отчётный период?
3) Почему в рядах РККА на 1 июля 1945 года оказалось меньше человек, чем указано? Куда они делись из докладов о текущей численности соединений за отчётный период?
С аргументацией. С опорой на какие-то источники, а не на ваш палец и палец Соколова.
Докажите, что это враки.
Я это УЖЕ доказал.
Приведённые 26 миллионов аж на целых 5 миллионов больше, чем тупое вычитание оставшихся в живых к 1 июля 45 года из общего числа состоявших в рядах на начало войны и числа призванных за всю войну.
ОТКУДА взялись лишние 5 миллионов?
Без учёта практически 10 миллионов убывших из списков армии по причинам, не связанным с их гибелью.
Вы, в свою очередь, вообще ничего доказывать не пытаетесь. Ни на один КОНКРЕТНО поставленный вопрос ответа получено не было.
Полнейшее отсутствие аргументации, притом отсутствие оной всячески пытаетесь скомпенсировать столь же неаргументированными тезисами.
Одно высосанное из пальца утверждение доказывается другим высосанным из пальца утверждением.
И вы при этом пытаетесь всех убедить в том, что два пальца достовернее десятков тысяч документов.
Но ведь я действительно учусь на историческом факультете, и вроде бы меня в ближайшее время не собираются отчислять. Так что хотите вы того или нет - но я историк.
Горе такому факультету, если он готовит таких "историков".
Вы не историк, а не пойми что.
На что вы собираетесь опираться при своей работе, если не признаёте документы?
Да с какого дуба вы взяли что эти данные правдивые? Куча документов до сих пор засекречена.
Какие именно документы засекречены? Можете назвать? Или снова ваши фантазии?
Вот конкретно. Скажите мне, какого рода документы засекречены. Каких категорий граждан они касаются.
Есть вполне себе несекретные документы. Доклады военкоматов о призыве, доклады командиров частей о потерях. ЕЖЕДНЕВНЫЕ доклады.
Жду ЧЁТКОГО ответа на этот вопрос.
Множество историков СВОБОДНО работает в архивах. И НИКТО им не мешает в этом. Оставьте эти старые басни.
Знаю нескольких человек, попросту интересующихся историей, которые свободно там работают.
Всё, что необходимо - это направление от организации.
Один работает по направлению от - не поверите - пивзавода.
В эти данные не попало очень много людей.
Например? Каких именно? Конкретику давайте. Кон-кре-ти-ку. Какая именно категория граждан не попала в приведённые данные.
Жду ответа.
Ну нельзя же просто так стирать из памяти миллионы жизней солдат, которые они отдали за Родину.
Никто и не стирает. 8 миллионов погибших солдат, их память свято чтится. В то время как на ней наживаются паразиты типа Мухина и вашего любимого Соколова.
Доказательств нет.
Доказательств выдумок Соколова нет.
А данные Кривошеева, если вы до сих пор не поняли, и есть сплошные доказательства. Документы.
Данные Соколова - фантазии, не опирающиеся НИ НА ЧТО.
И вы мне никак не докажите правоту этого генарала - как и я не могу доказать вам правоту Соколова.
Из этого возможно сделать один вывод - вы дурак.
Многое из того, что "в доказательствах не нуждается" на самом деле откровенная ложь.
Докажите, что именно ложь. С опорой на что-либо кроме вашего пальца. И пальца Соколова тоже.
Ложь победителей.
Вы что, шарманку завели? Смените пластинку. Включите СВОЮ думалку.
Жду доказательств того, что тонны документов РГВА лживы.
Вы смотрите только на точку зрения победителей, забыв про побежённых.
Я смотрю на документы.
И зачем мне помнить о немцах?
Вторая Мировая - это Вам не ЗВ. Тут нет канона от Лукаса, который всё разъясняет.
Разумеется, здесь есть множество документов, в которых чётко записано, что, где, когда, как и сколько.
Притом - для КАЖДОЙ из воюющих сторон.
И если вы так упорствуете в теориях вселенских заговоров, то тогда вы должны совершенно одинаково считать о всех воюющих сторонах.
Я вам говорю: немцы потеряли 40 миллионов. В чём мой палец менее убедителен, чем палец Соколова?
Почему вы сразу отвергаете все документы военных лет, на слово веря проходимцу, когда это касается Советской армии, но тут же возмущаетесь числом потерь Германии?
А как же доводы о множестве засекреченных архивов, о миллионах людей, не попавших в документы?
Не верите нашим документам - так не верьте и немецким. И американским. И английским. И японским. И итальянским. Даже, блин, румынским.
Изменено: Admiral Zaarin, 16-10-2007 в 19:59
|
своего пола. Конечно, не смотря на все то хорошее, что он сделал для Империи, он второй в Расстрельном Списке. При поступлении Приказа 65, Вуду придется убить, но пока мы с удовольствием (огромным) и радостью(искренней) читаем его выс... посты!
