Модератор
|
А известно ли вам, господин адмирал, что точных данных о потерях СССР во второй мировой нет.
Есть, и весьма точные.
А все приведённые данные - пропаганда либо приблизительные подсчёты.
Это не пропаганда, а максимально приближенные к действительности данные.
Если у вас есть другие - приведите. С опорой на архивные документы, сводки и т.д., как в отчёте комиссии Кривошеева.
Факт - за врмя правления Сталина население СССР сократилось на 50 миллионов (по данным переписей).
Да что вы говорите?! За время правления Сталина - это вы откуда считаете? Точные цифры. Сколько было ДО, и сколько стало ПОСЛЕ.
Даже после страшной войны население СССР УВЕЛИЧИЛОСЬ согласно данным переписи 56 года.
А должно было увеличиться миллионов на 10. Получаем 60 миллионов.
Источник. Кто это вам сказал, что должно было увеличиться, и кто вам сказал, что оно уменьшилось аж на 50 миллионов.
Учитывая не совсем человеколюбивый характер Сталина, репрессии и голод, 20 миллионов можно вычеркнуть.
Легко вы так по собственным прикидкам, непонятно на чём основанным, миллионы десятками вычёркиваете. Где точная зависимость между степенью человеколюбия Сталина и вычёркиваемыми миллионами?
Приведите мне хоть какие-то ДАННЫЕ, на которые вы ССЫЛАЕТЕСЬ.
Ваш палец и всё из него высосанное таковым не является и являться не может.
Но сомневаюсь, что по вине Сталина погибло больше. Получаем 40 миллионов. Примерно половина из них - мирные жители. Получаем цифру 20 миллионов.
На каких данных основаны эти утверждения? Документы, научные работы - в студию.
Ваш палец не предлагать.
Учитывая характер действия наших армий (в основном закидывание вага трупами) и множество блестящих побед немцев, закономерно, что наши потерибольше, чем у них.
Очередная выдумка, или будем наконец на кого-то ссылаться?
Я не говорю, что мои данные 100% точные.
Разумеется, ибо они 100% неточные.
Я историк, а не пропагандист.
Ваши высказывания показывают никудышного историка и неплохого пропагандиста. Больше лжи, больше пафоса, и никаких документов. Доктор Геббельс бы слезу пустил от умиления.
Но я считаю, что эти данные близки к реальности.
На основание чего? Ваш палец вам сказал?
Если вы считаете по-другому - как хотите, не буду убеждать вас в своей правоте, так как сам не уверен в этих цифрах.
Все ваши цифры взяты с потолка. Многие - откровенный абсурд.
Будте так любезны, приведите ДОКУМЕНТЫ, на которые вы ОПИРАЕТЕСЬ.
Иначе всё, что вы говорите не будет ничем иным, как ПУСТЫМ БЕСТОЛКОВЫМ ТРЁПОМ, ничем не отличающимся по уровню от брехни бабок на завалинке.
-----------
Господи, ну и историков нынче готовят...
Полную выкладку по потерям, на основе множества обработанных документов называют пропагандой, при этом свои абсолютно ничем не подкреплённые фантазии считают значимыми...
Мало того, что нет ни единой ссылки - что для историка вообще недопустимо - так ещё и не умеют делать элементарнейшие вычисления.
Трепать языком о характере Сталина и одним махом приписывать по 20 миллионов умеют, а сосчитать хотя бы верхнюю планку потерь уже способностей не хватает.
ИТАК:
На 22 июня численность советской армии составляла 4826,9 тыс. чел. личного состава.
Призвано в ходе войны 29574,9 тыс. чел.
На 1 июля 1945г. в составе войск находилось 12839,8 тыс. чел.
Если мы вдруг себе представим, что немцы не взяли НИ ОДНОГО пленного, расстреливая всех на месте (на самом деле, как мы уже знаем, их было 4559,0 тыс. чел., из которых 1836,0 тыс. чел. вернулись после войны, также из числа считавшихся пропавшими без вести вернулись в строй 939,7 тыс. чел.).
Если мы вдруг себе представим, что НИ ОДНОГО раненного не было, и каждое ранение приводило к гибели солдата.
Если мы вдруг представим себе, что ВСЕ солдаты гибли только входе БОЕВЫХ действий (на самом деле, как мы уже знаем, по небоевым причинам погибло 555,5 тыс. чел.)
ТО у нас получается САМАЯ ВЕРХНЯЯ планка потерь - 21562 тыс. чел.
Вы понимаете, что это УЖЕ меньше ваших надуманных 25 миллионов?
Вас в вашем историческом ВУЗе математике учат? Видимо, нет. Равно как и совершенно не учат работе с документами. Зато работа с пальцем поставлена на "ура".
Итак, милейший, ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ потерь равен 21,5 миллиону человек.
Теперь последовательно ВЫЧИТАЙТЕ из этой цифры вернувшихся после войны ПЛЕННЫХ. Вычитайте ДЕМОБИЛИЗОВАННЫХ в ходе войны (как мы знаем, их оказалось 3798,2 тыс. чел.)
Вычитайте войска, переданые на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств (которых, как мы знаем, оказалось 5039,6 тыс. чел.).
ЛЮБЫМ образом, при ЛЮБОЙ методике подсчёта потери НИКАК НЕ МОГУТ быть больше 10-12 миллионов.
|