гросс-адмирал Траун

Вот только этого не надо. Что ему было видней? Ему было то видней, что надо срочно шкериться от Сит. Вот и всё. Никаких файтов он больше не желал. Добровольное изгнание. "Failed, I have".

Прально, стал стар, слаб, Сидиус минимум не хуже, плюс куча клонов.

Он и Вейдера пытался убить. Изначально. Важен только текущий момент. Вот и всё.

Нет, на момент собрания Альянса Вейдера он не собирался убивать.

Он же ЯСНО сказал, что это для того, чтобы ОТВЕСТИ УГРОЗУ ОТ ГРУППЫ.

Я смотрю ГАТ не читатель, ГАТ только писатель? Отвести угрозу от группы можно было только сдавишсь Ведру? К тому же он думал, что тот его к Палычу не отведет. И сказал об этом.

Виноват и в том и в этом. Что сдался и что отказался убивать императора, если бы не отказался убивать императора, то сдача чисто тактический ход.

Допустим. Дальше что?

Значит мир, я об этом и говорил. Этот мир принесли убив конкретно на Эндоре кучу народу. Люка это типо не тревожит?

Rand
Прально, стал стар, слаб
Никто из джедаев ЭТОГО о себе не говорил. А вот "Failed I have" - да. Говорили. Оба. А "стар и слаб" - это слова сита. Вейдера. Оби-Вану.
на момент собрания Альянса Вейдера он не собирался убивать
По-твоему это "изначальное"? А почему это? И какой вообще тогда смысл в твоих выкладках?
Отвести угрозу от группы можно было только сдавишсь Ведру?
Если ты не понял, ДА. Люк знал, что Вейдер его чувствует. Безо всяких лишних подсказок от Хэна, Леи и иже с ними. Потому и покинул их.
К тому же он думал, что тот его к Палычу не отведет.
Именно. Это что, какое-то откровение, что ожидания Люка не сбылись?
Люка это типо не тревожит?
А почему его должна тревожить смерть чужих ему людей, да к тому же в которой ОН непосредственно невиновен? Странно. Это как если бы какого-нить простого американца тревожила бы мысль о сброшенной им атомной бомбе, когда на самом деле её сбросил совершенно другой человек.

гросс-адмирал Траун

Никто из джедаев ЭТОГО о себе не говорил. А вот "Failed I have" - да. Говорили. Оба. А "стар и слаб" - это слова сита. Вейдера. Оби-Вану.

Йода говорил, что он стар. Люку говорил. Оби-ван говорит, что он облажался совсем по другому поводу ибо Анакина он порубил.

По-твоему это "изначальное"? А почему это? И какой вообще тогда смысл в твоих выкладках?

Да всё в том же. Трибунал по Люку плачет, эгоистический поступок.

Люк знал, что Вейдер его чувствует. Безо всяких лишних подсказок от Хэна, Леи и иже с ними. Потому и покинул их.

Ну покинул. Сдаваться то зачем?

Именно. Это что, какое-то откровение, что ожидания Люка не сбылись?

Не сбылись, с чего он решил что когда он папаше руку оттяпал они сбудутся?

А почему его должна тревожить смерть чужих ему людей, да к тому же в которой ОН непосредственно невиновен?

Косвенно был. А в нескольких напрямую. Люк не простой американец. И сброс атомной бомбы он мог предотвратить. Он же хранитель мира же, фигли его не хранить а стоит в стороне да еще и помогает.

Rand
Йода говорил, что он стар.
А говорил ли он, что он слаб? Едиственное признание "слабости" Йоды было перед лицом смерти, и речь шла не о "слабости", а о силе: "the force is strong with me, but not that strong"
Трибунал по Люку плачет, эгоистический поступок
Какой трибунал? Он выдал себя, чтобы спасти товарищей. По-моему, тут всё очевидно. И что эгоистического - пытался переманить Ведро на свою сторону, не получилось. А если бы вышло - представь, какой админстративный ресурс получили бы ребеля, и какой удар по Палычу.
Сдаваться то зачем?
А ЧТО ЕМУ ЕЩЁ БЫЛО ДЕЛАТЬ? Слоняться по лесу, пока Вейдер бы его сам не нашёл? Он бы нашел. Улететь он не мог - уже не выпустили бы. Какие у него были варианты?
с чего он решил что когда он папаше руку оттяпал они сбудутся?
"I sense there is still good in him". Сильно непонятно Люк объяснялся, да?
Косвенно
Да никак. В самом акте саботажа он не участвовал.
А нескольких
А это было до.
мог предотвратить
Это как? Позвонить Акбару и сказать "Акбар, камрад, ты нихрена неправ. Нельзя взрывать ЗС". Меллионы хамячкоф умрут? Как ты думаешь, Акбар бы его понял? Что можно Юпитеру, НЕЛЬЗЯ БЫКУ.

гросс-адмирал Траун

А говорил ли он, что он слаб? Едиственное признание "слабости" Йоды было перед лицом смерти, и речь шла не о "слабости", а о силе: "the force is strong with me, but not that strong"

А он типо должен каждую секунду об этом говорить.

А если бы вышло - представь, какой админстративный ресурс получили бы ребеля, и какой удар по Палычу

Щаз, они с Ведром не в жизни не связались.

Он выдал себя, чтобы спасти товарищей.

Нет. Чтобы спасти товарищей он мог просто уйти, что ему Лея и предлагала.

Слоняться по лесу, пока Вейдер бы его сам не нашёл?

Да. Отвлекающие диверсии проводить, эвокам дома строить, а не врагу сдаваться.

I sense there is still good in him". Сильно непонятно Люк объяснялся, да?

Он это каждый раз говорил, как и то что к Палычу он не отведет.

Да никак. В самом акте саботажа он не участвовал.

Участвовал. Чтобы участвовать не обязательно нажимать на кнопку или рядом стоять.

А это было до.

До чего? Убивать он отца не собирался еще на Дагоба, императора видимо тоже, а штурмовиков - легко.

Это как? Позвонить Акбару и сказать "Акбар, камрад, ты нихрена неправ. Нельзя взрывать ЗС". Меллионы хамячкоф умрут? Как ты думаешь, Акбар бы его понял? Что можно Юпитеру, НЕЛЬЗЯ БЫКУ.

На заседании сказать, так нельзя, надо по другому, вес у него был серьезный. Хотя бы выразить свое мнение. А не так - кто полезет на планету мочить имперцев и взрывать щит - Я.
Какой он нахрен хранитель мира, тех вали тех не вали, нет уж. Эгоизм и лицемерие, да еще и предательство.

Rand
А он типо должен каждую секунду об этом говорить.
А типо он сказал это один раз, и только про собственную смерть.
они с Ведром не в жизни не связались
Чушь говоришь. Они криминал у себя держат. И бывших имперских ВС. Пачками. А Вейдера, командира имперских ВС, не взяли бы? Смешно.
Чтобы спасти товарищей он мог просто уйти, что ему Лея и предлагала.
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ? КУДА?!!!
Да.
Ты не понял. Вейдер его чувствовал. Он бы поймал его и так, и так. Смысл в беготне?
Он это каждый раз говорил
Он оказался прав. Кроме того, он чувствовал это, а про "не отведёшь" - это была просьба и предположение. Он не сказал "я чувствую, что ты меня не отведёшь".
Участвовал.
И как же? Тем, что сдался Вейдеру с поднятыми руками? Он вообще в пацифистиш практически перешёл к концу фильма.
До чего?
До конфронтации на ЗС-2. Я думал, мы о ней говорим.
На заседании сказать, так нельзя
"ТАК НЕЛЬЗЯ" он понял только во время конфронтации. И то, что "ТАК НЕЛЬЗЯ" относилось только к нему. "That's not the JEDI way" - это чисто "джеди" бизнес, остальные вообще этим не страдали, да и не могли. Сомневаюсь, что Хэн Соло перешёл бы на ТС из-за того, что убил бы кого-либо вообще. Хоть даже Лею.
тех вали тех не вали
Родственника он валить не собирался сразу. Понимание, что валить Палпатина тоже бессмысленно, да ещё и опасно - пришло к нему позже, во время конфронтации на ЗС, когда поддавшись гневу против ПАЛЫЧА, он чуть не перешёл на ТС.

гросс-адмирал Траун

А типо он сказал это один раз, и только про собственную смерть.

И что?

Они криминал у себя держат. И бывших имперских ВС. Пачками. А Вейдера, командира имперских ВС, не взяли бы? Смешно.

Конечно смешно, не один из бывших имперцев не участвовал в уничтожении Альдерана.

ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ? КУДА?!!!

Я пишу, а не несу. Куда? В лес. На пикник, в горы, под воду.

Ты не понял. Вейдер его чувствовал.

На опредленном растоянии, так и вижу Вейдера летающего над эндором и нюхающего.

Он оказался прав.

А в другом не прав.

Тем, что сдался Вейдеру с поднятыми руками?

Тем что проник на Эндор, тем что помог остановить патруль, который чуть не угробил операцию, тем что Трипио таскал пока их готовили.

До конфронтации на ЗС-2.

А что изменилось за одну ночь?

"ТАК НЕЛЬЗЯ" он понял только во время конфронтации.

Его "так нельзя" остальным не известно, сделал дело а потом хоть в монастырь, хоть на Дагоба.

Понимание, что валить Палпатина тоже бессмысленно, да ещё и опасно - пришло к нему позже, во время конфронтации на ЗС, когда поддавшись гневу против ПАЛЫЧА, он чуть не перешёл на ТС.

НЕ надо гневу поддаваться, его Йода другому учил, спокойствие, умиротворенность и вперед.

Rand
И что?
И ничего. Не считал он себя "слабым".
не один из бывших имперцев не участвовал в уничтожении Альдерана
Ты в этом ТАК уверен?
А Ведро типа участвовал? Он был подчинён Таркину; приказ отдал Таркин; Ведро не выбирал цель.
В лес.
Ну нашёл бы его Ведро в лесу. Разница? Никакой. Абсолютно. Хотя подожди-ка... Люк опоздал бы к уничтожению флота Альянса, раз. Палпатин уделял бы больше внимания бою флотов и не отдавал бы тупые приказы, так что даже если бы удалось разрушить щит, повстанцев к тому времени бы уже не осталось.
На опредленном растоянии
Ты не понял. Люк чувствовал Ведро, а Ведро Люка. Эндор - достаточное "расстояние". И - да, полетел бы над лесом и нашёл бы его. Если бы Вейдер так не мог, вообще не было бы смысла "отводить удар" от группы, т.к. Ведро бы всё равно их не нашёл Ах да, совсем забыл - что там Эндор и орбита его... Ведро почувствовал Люка через множество световых лет, а тут...
А в другом не прав.
В главном он был прав.
Тем что проник на Эндор
Это было до конфронтации.
Его "так нельзя" остальным не известно
Остальные - не Джедаи, и не им лезть в эти дела. Хэн мог убить хоть всех ваще. И стать хозяином ЗС. И ничео бы не произошло
Йода другому учил, спокойствие, умиротворенность
Ага, и "wars make no one great". А нападение на Палыча есть агрессия, то есть дарксайд. И того же Мэйса вовсе не зря колбасило - с ненавистью сражаясь с Ситом, он практически перешагивал границу. И Люка тоже колбасило.
Так что "спокоен и вперёд" - глупости.

А Оби-Ван... то убийство Мола - мне почему-то показалось, что оно повлияло на ход вещей. В частности, именно Оби-Ванов ученик стал тем, кто замочил весь Орден.

гросс-адмирал Траун

И ничего. Не считал он себя "слабым".

Относительно ситхов считал.

А Ведро типа участвовал? Он был подчинён Таркину; приказ отдал Таркин; Ведро не выбирал цель.

Участвовал.

Люк опоздал бы к уничтожению флота Альянса, раз. Палпатин уделял бы больше внимания бою флотов и не отдавал бы тупые приказы, так что даже если бы удалось разрушить щит, повстанцев к тому времени бы уже не осталось.

Еще лучше. Щит взорван, ЗС уничтожена.

Никакой.

Огромная.

Ах да, совсем забыл - что там Эндор и орбита его... Ведро почувствовал Люка через множество световых лет, а тут...

Когда они вышли у Эндора Вейдер почуствовал его не сразу.

В главном он был прав.

И что заставляло его в это верить? Никаких оснований не было. прошло на авось.

Это было до конфронтации.

Это не важно.

Остальные - не Джедаи, и не им лезть в эти дела. Хэн мог убить хоть всех ваще. И стать хозяином ЗС. И ничео бы не произошло

Остальные его сестра и лучшие друзья, а джедаев кроме него больше нет. Так что мимо.

Ага, и "wars make no one great".[i]

Не делает. И что? Надо.

[i] А нападение на Палыча есть агрессия, то есть дарксайд.

Это не так. И Йода доказательство. Никакого дарксайда нет, джедаи постоянно на кого-то нападали и ничего, даксайднулся один дурик Энакин, из-за того что нарушил джедайские правила.

И того же Мэйса вовсе не зря колбасило - с ненавистью сражаясь с Ситом, он практически перешагивал границу.

Ничего он не перешагивал. Всё было нормально.

А Оби-Ван... то убийство Мола - мне почему-то показалось, что оно повлияло на ход вещей. В частности, именно Оби-Ванов ученик стал тем, кто замочил весь Орден.

Никакого отношение это не имеет, Оби-Ван стал величайшим из джедаев, и ситхи в конце концов при его огромном участии были уничтожены.

Люк сваливался на дарксайд потому что не делал то что ему Йода говорил. А Энакин не делал то что ему другие джедаи говорили, вот и всё. Семейка такая дурная.

Rand
Относительно ситхов считал.
По-моему, нет. Считал, что потерпел неудачу в бою - да.
Участвовал.
Просто присутствовал. Ни одного слова, ни одного приказа. Ничего.
Еще лучше.
Повстанцы уничтожены?! Ты новеллизацию читал? Палпатин отдал дурные приказы и проч. для демонстрации перед Люком. Он также перестал концентрироваться на управлении своим флотом и забил на отдачу доп. приказов. Всё из-за Люка. Не будь Люка, повстанцы у Эндора бы полегли. Никаких "шоу" бы не было, всё было бы просто и легко - полицейский расстрел.
Когда они вышли у Эндора Вейдер почуствовал его не сразу.
Вейдеру нужна зацепка. Он и на Хоте не сразу его почувствовал. Но когда почуял - Люк точно знал, что пыпец. И сообщил об этом Лее. А Ведро ещё раз сказал, Императору, что ЧУВСТВУЕТ Люка.
И что заставляло его в это верить?
Ты не понял. Он не "верил", как верят "на авось". I SENSE THERE... Он чувствовал. Он не был лохом.
Это не важно.
Очень важно. Ни против кого из убитых на Эндоре штурмовиков на момент начала диверсии у Люка не было такой ненависти и злобы.
Так что мимо
Что мимо? Убивший дракона станет драконом. Мораль басни Лукаса такова. Даже сцены - Дуку-Император-Энакин и Энакин-Император-Люк миррорные. И выборы - НАРОЧИТО разные. НАРОЧИТО.
И что? Надо.
Кому-то надо, кому-то важнее другое. Не потерять в этой войне себя.
Йода доказательство.
Йода напал?? Мне казалось, он хотел чисто по-рыцарски начать дуэль. С Сидиусом. Тот первый шварганул малька об стену со всей дури. Ну а дальше понеслась.
Никакого дарксайда нет, джедаи постоянно на кого-то нападал
Джедаи БЫЛИ озабочены этим. Особенно когда на войне постоянно стали "нападать" нак кого-то, чувствовали, как проваливаются в дарксайд.
из-за того что нарушил джедайские правила
Из-за того, что джедайские правила - тупой идиотизм, который рано или поздно нарушил бы кто-то достаточно сильный. Просто так вышло, что это был Энакин. До него из ордена ушли 20 Мастеров, и это Мастеров ТОЛЬКО. Дуку был тоже силён.
Ничего он не перешагивал.
Да-да, конечно.
Оби-Ван стал величайшим из джедаев
По-моему, он стал самым большим лузером в истории галактики, не без вины которого произошла вся эта хрень. Убить не смог, простить не смог... дурак, одним словом.
Люк сваливался на дарксайд потому что не делал то что
Люк? Он делал то, что они хотели и жаждали от него увидеть. Убивал Вейдера и пытался убить Палпатина. В гневе, за друзей. Как Оби-Ван в ярости порешил Мола за Квай-Гона. Всё в порядке, ведь это очень по-Джедайски.

гросс-адмирал Траун

По-моему, нет. Считал, что потерпел неудачу в бою - да./i]

Это одно и тоже.

[i]Просто присутствовал. Ни одного слова, ни одного приказа. Ничего.

Еще раз, участвовал, стояния вполне достаточно.

Всё из-за Люка. Не будь Люка, повстанцы у Эндора бы полегли. Никаких "шоу" бы не было, всё было бы просто и легко - полицейский расстрел.

Ну да щаз, не будь Люка, были бы попытки взять в плен для дальнейшего воздействия на Люка. Итог тот же. ЗС на атомы.

Вейдеру нужна зацепка. Он и на Хоте не сразу его почувствовал. Но когда почуял - Люк точно знал, что пыпец. И сообщил об этом Лее. А Ведро ещё раз сказал, Императору, что ЧУВСТВУЕТ Люка.

Ну и пусть цепляется, ищет, в общем занят пусть будет.

Ты не понял. Он не "верил", как верят "на авось". I SENSE THERE... Он чувствовал. Он не был лохом.

Я чувствую, бла,бла, он не отведят меня к императору.

Очень важно. Ни против кого из убитых на Эндоре штурмовиков на момент начала диверсии у Люка не было такой ненависти и злобы.

Оп, есть, значит без ненависти и злобы мочить можно спокойно. О чем я и говорил.

Даже сцены - Дуку-Император-Энакин и Энакин-Император-Люк миррорные. И выборы - НАРОЧИТО разные. НАРОЧИТО.

Энакин не накакую ТС тогда не свалился. Свалилися по другим обстоятельствам, сделал шаг, не более.

Кому-то надо, кому-то важнее другое. Не потерять в этой войне себя.

Да, и пусть остальные иду на йух.

Йода напал?? Мне казалось, он хотел чисто по-рыцарски начать дуэль. С Сидиусом. Тот первый шварганул малька об стену со всей дури. Ну а дальше понеслась.

Это он чисто по рыцарски гвардейцев долбанул? Да по сравнению с ним Винду просто постучался и сказал "тожэ хачу"

Джедаи БЫЛИ озабочены этим. Особенно когда на войне постоянно стали "нападать" нак кого-то, чувствовали, как проваливаются в дарксайд.

Обик не чувствовал, Квай-гон не чувствал, Мейс не Дженозисе не чувствовал.

Из-за того, что джедайские правила - тупой идиотизм, который рано или поздно нарушил бы кто-то достаточно сильный. Просто так вышло, что это был Энакин. До него из ордена ушли 20 Мастеров, и это Мастеров ТОЛЬКО. Дуку был тоже силён.

За какое время-то 20 человек ушли? То-то же. А правило он нарушил простое, никакой привязанности ибо привязанность рождает и далее по тексту, предупреждали же парня.

По-моему, он стал самым большим лузером в истории галактики, не без вины которого произошла вся эта хрень. Убить не смог, простить не смог... дурак, одним словом.

Большим лузером в результате оказались все ситхи, а Обик стал великим джедаям, об этом говорили все, в том числе и Люк.

Люк? Он делал то, что они хотели и жаждали от него увидеть. Убивал Вейдера и пытался убить Палпатина. В гневе, за друзей.

Вот и в корне не верно, без гнева, спокойно, умиротворенно, Йода это постоянно повторял, не понял видимо парень. Впрочем как и Папаша.

Rand
Это одно и тоже.
Твое понимание тождественности? И зачем оно мне?
участвовал, стояния вполне достаточно
Кому достаточно? Тебе? Ну я рад за тебя. А Вейдер не участвовал. Ни в решении уничтожить Альдераан, ни в самом уничтожении. Решение принято Таркином, им же отдан приказ.
были бы попытки взять в плен
КОГО? ФЛОТ АЛЬЯНСА?!!! Или диверсантов? Если последних - то вот как раз удержание диверсантов в плену внутри бункера - очень бы помогло.
Ну и пусть цепляется, ищет
Он уже зацепился, на орбите. И не отпускал эту связь. Расскзал о ней П. В это время Люк решал, что же делать.
Я чувствую, бла,бла, он не отведят меня к императору.
Ничего подобного. В предложении: "That's why you will not lead me to the Emperor" нет ничего о чувстве. Это предложение. Предположение. Попытка приказа. К тому, что Люк чувствовал добро, отношения это не имеет.
значит без ненависти и злобы мочить можно спокойно
Ни у одного Джедая не получалось в схватке с Сит действовать "спокойно". Эмоции были видны даже на Йоде - во время схваток с Дуку и Палычем. Что уж говорить про остальных.
Энакин не накакую ТС тогда не свалился.
Зрителю прекрасно ясно, что он идёт по пути на ТС. Император на ЗС говорит Люку - "your PATH to the Dark Side will be complete" - твой путь на ТС завершится.
пусть остальные иду на йух
Это ключевая тема ЗВ вообще.
Энакин вон сильно переживало Падме.
"Забить на неё должен ты, ммм".
Это он чисто по рыцарски гвардейцев долбанул?
Гвардейцы оказались слишком слабы для поединка с ним вообще.
Да по сравнению с ним Винду просто постучался
Винду просто постучался, потому что на входе в офис тогда ещё не стояли гвардейцы. Можно было и просто "постучаться" После Винду Палпатин уже принял меры.

Обик, Квай-гон, Мейс
Блестящая коллекция провалов, с твоей точки зрения:
- первые двое были рьяными адвокатами обучения будущего Сита среди Джедаев, Квай-Гон вообще просто забивал на "других" (то есть на Совет).
- второй поучаствовал в развязывании войны, которую позже в диалогах с Йодой называл одной из самых больших проблем для Джедаев, не смог открыть Сита в пяти метрах от себя, а когда ему это сделал другой Джедай, перед которым этот Сит сам раскрылся, продемонстрировал верх ума и забил на этого Джедая, сказав ему "мы сами разберёмся, а ты, лох, но спасибо за подсказку". Так и не понял, что Энакин явно скатывается в состояние "мачи дисреспектных уродов-джедаев", пока Энакин в него окончательно не скатился и не замочил его, а потом стал Ситом.

Вау.

Теперь по хронологии... тут вообще капец.

Оби-Ван - видимо, на Набу, да? Был ещё падаваном. Я вообще могу сказать, что на тот момент он нихрена не знал о тёмной стороне, и быть прав. А Квай-Гон и Оби-Ван - кого-то они рьяно убивали? БатлДройдов, наверное. Вау, самый верный способ перейти на ТС.
А особенно понравилось "Мейс на Джеонозисе" - видимо, он там пачками в ненависти косил Ситхов, а не сражался с батлдройдами.


Большим лузером в результате оказались все ситхи
Они свою месть получили. Властью насытились. Ну и хватит им. В итоге не осталось ни тех, ни других. И правильно.
Обик стал великим джедаям, об этом говорили все
Когда? Что-то я не помню, чтобы кто-то в фильме восторгался "великим" Оби-Ваном. Впрочем, особенно понравилось "в том числе и Люк" - самый объективный человек в Галактике, адназначна. И если уж он кого счёт "великим Джедаем" (и не важно, что сам "великий Джедай" считал, что "его ошибка имела катастрофические последствия для галактики") - то тот адназначна Великий Джедай. И никак иначе.

Вот и в корне не верно, без гнева, спокойно, умиротворенно
Да-да, это очень легко и просто получалось в боях с Ситами. Я уже понял.
не понял видимо парень
Да уж куда ему - когда в битвах с Ситхами даже такие мастера как Мэйс поддавались тёмной стороне.
Впрочем как и Папаша
Да-да, Энакин спокойно и хладнокровно убил ситха Дуку в EIII. Или ты не заметил, что убийство было спокойным, умиротворённым, хладнокровным и без гнева? А потом ХЛАДНОКРОВНО убил ВЕСЬ ОРДЕН. Папаша понял прекрасно. И сын - не дай бог в отца бы пошёл

гросс-адмирал Траун

Твое понимание тождественности? И зачем оно мне?

Это не понимание, это факт, в другом случае он бы не сбежал на Набу.

А Вейдер не участвовал.

Участвовал прямым образом.

КОГО? ФЛОТ АЛЬЯНСА?!!! Или диверсантов? Если последних - то вот как раз удержание диверсантов в плену внутри бункера - очень бы помогло.

Всех, чем больше людей, тем больше ставка.

Он уже зацепился, на орбите. И не отпускал эту связь. Расскзал о ней П. В это время Люк решал, что же делать.

Расскажи мне где Вейдер был целый день и полночи? Искал наверно.

В предложении: "That's why you will not lead me to the Emperor" нет ничего о чувстве. Это предложение. Предположение. Попытка приказа. К тому, что Люк чувствовал добро, отношения это не имеет.

Я не понял, он что sense каждую минуту должен говорить ? И перед этим предложением он что сказал?

Ни у одного Джедая не получалось в схватке с Сит действовать "спокойно". Эмоции были видны даже на Йоде - во время схваток с Дуку и Палычем. Что уж говорить про остальных.

Ну эмоции и что? Йода оставался спокойным, и Оби-ван с Дуку оставался спокойным, а с Энакином он вообще на взводе был и не на какаю ТС не свалился.

Зрителю прекрасно ясно, что он идёт по пути на ТС. Император на ЗС говорит Люку - "your PATH to the Dark Side will be complete" - твой путь на ТС завершится.

Пусть идет, идти еще далеко. Люк ничего ТСсного еще не сделал.

Это ключевая тема ЗВ вообще.
Энакин вон сильно переживало Падме.
"Забить на неё должен ты, ммм".

У Люка была сестра и лучший друг, которые гибли, их и должен был спасать.

Гвардейцы оказались слишком слабы для поединка с ним вообще.

И что? Первым же напал.

- первые двое были рьяными адвокатами обучения будущего Сита среди Джедаев, Квай-Гон вообще просто забивал на "других" (то есть на Совет).

Забивал, но в меру, как мы знаем почти все джедаи забивали на то или другое, но никто на ТС не свалился.

- второй поучаствовал в развязывании войны, которую позже в диалогах с Йодой называл одной из самых больших проблем для Джедаев, не смог открыть Сита в пяти метрах от себя, а когда ему это сделал другой Джедай, перед которым этот Сит сам раскрылся, продемонстрировал верх ума и забил на этого Джедая, сказав ему "мы сами разберёмся, а ты, лох, но спасибо за подсказку".

Все верно, он чувствовал в Энакине неладное, поэтому и не взял, а этот в очередной раз ослушался приказа.

Они свою месть получили. Властью насытились. Ну и хватит им. В итоге не осталось ни тех, ни других. И правильно.

Остался один джедай и один потенциальный джедай. И ноль ситхов.

вообще могу сказать, что на тот момент он нихрена не знал о тёмной стороне, и быть прав.

Знал о ТС.

А Квай-Гон и Оби-Ван - кого-то они рьяно убивали? БатлДройдов, наверное.

Мола, без базара, сняли плащи и пошли резать.

видимо, он там пачками в ненависти косил Ситхов, а не сражался с батлдройдами.

Он там Фетта убил, тоже мне зранитель мира.

Когда? Что-то я не помню, чтобы кто-то в фильме восторгался "великим" Оби-Ваном.

Квай Гон, Йода, Энакин.

Да-да, это очень легко и просто получалось в боях с Ситами. Я уже понял.

Квай-гон, Йода, Оби-ван против Дуку. Я уже тыкать устал.

Да уж куда ему - когда в битвах с Ситхами даже такие мастера как Мэйс поддавались тёмной стороне.

Винду не поддался ТС.

Да-да, Энакин спокойно и хладнокровно убил ситха Дуку в EIII.

В корне не верно, не хладнокровно.

А потом ХЛАДНОКРОВНО убил ВЕСЬ ОРДЕН.

Не верно, не хладнокровно.

Rand
это факт, в другом случае он бы не сбежал на Набу
Он на Набу и не сбегал.
Участвовал прямым образом.
Приказ отдал Таркин. Цель выбрал Таркин. Вейдер подчинён Таркину. Где здесь участие? Чушь.
Всех, чем больше людей, тем больше ставка.
Абсурд и бред. А разгромленный флот - прекрасное зрелище. Какое отчаяние и ненависть! Ещё добавить: "Это ты был причиной их гибели. Я уничтожил их всех... и всё это из-за тебя, из-за тебя мы сумели вскрыть их план... Вейдер ощутил тебя на шаттле... Ха-ха-ха!!!!".
Расскажи мне где Вейдер был целый день и полночи?
Вейдер почувствовал Люка. Вейдер доложил Императору. Император сказал: не парься, будь вместе с флотом, а Люк твой сам придёт. Он сам пришёл. Вейдер прилетел на встречу с ним. Всё.
Я не понял, он что sense каждую минуту должен говорить?
В данном случае вообще о sense речи не шло. Была попытка убедить Ведро не брать его к Палучу.
не на какаю ТС не свалился
А мог. Вполне. Если бы добил тогда - безоружного, сгорающего.
Люк ничего ТСсного еще не сделал.
Ну да, не сделал. И правильно. Зачем?
У Люка была сестра и лучший друг, которые гибли
Его решения на ЗС их бы не спасли. Это первое. Второе - у Энакина была Падме, которая гибла. Он пытался её спасти. Итог известен. Повторяю: "забить на неё должен ты, ммм". Более того, не ужели ты забыл - ОБи-Ван скзал про его сестру: "Скрой свои чувства Люк, Император сможет их легко испольовать"
И что? Первым же напал.
На вооружённых мужиков. Почему не атаковал Сидиуса сразу тогда?
как мы знаем почти все джедаи забивали на то или другое, но никто на ТС не свалился
Странно. Я видел как минимум двух Джедаев, ставших Сит. Это притом, что Сит - элитный орден из всего 2-х человек А если предположить, что Палпатин - тоже бывший Джедай, то получается совсем угрюмо - трое из троих.
он чувствовал в Энакине неладное, поэтому и не взял
Он просто ему не доверял. Боком вышло. Энакин это воспринял в штыки - а Джедаи тупые конечно копец. От начала и до конца в приквелах они болваны с одной извилиной в мозгах. По сравнению с ними один-единственный Ситх, которого нельзя назвать гиперинтеллектуалом (его ходы не особо умны, действия рискованы зачастую до самоубийственности...) смотрится просто гением.
Остался один джедай и один потенциальный джедай. И ноль ситхов.
Один Джедай остался. Кое-как наученный, абсолютно незнакомый со всякой орденовской хренью и т.п. Лея не Джедай. А Люк - при всём уважении, он Джедай-недоучка, а не мастер-учитель.
Мола, без базара, сняли плащи и пошли резать.
Это товарищ Мол без базара один раз уже пытался их зарезать - причём с ходу, безо всяких рыцарских "сняли плащи, включили мечи". И тут тоже, хотя уже более "церемонно". Да ещё и работая на оккупанта Набу.
Он там Фетта убил, тоже мне зранитель мира.
Как ты понял, из показанной Лукасом ситуации Мэйс-Боба-Джанго вырос безжалостный наёмник-убийца Джедаев, ненавидящий их до глубины души, работающий на Империю. Мэйс и сам, если ты заметил, не совсем ожидал убить Джанго, и уж точно не испытал от этого никаких положительных эмоций.
Квай Гон, Йода, Энакин.
И кто применил к нему слово "великий"?
Квай-гон
Убил Сита? Нет. Не смог. Убить Сита ученика, который явно на него напал.
Йода, Оби-ван против Дуку
Особенно был Оби-Ван "спокоен" против Дуку.
Винду не поддался ТС.
Можно долго спорить о том, что есть поддаться, что есть ТС и так далее. Но он сам видел эту опасность. Сомнительно, чтобы она была надуманной. И если опасность свалиться на ТС для мастера, то какова же она для мальчишки-недоучки?!!!
В корне не верно, не хладнокровно.
Хладнокровно. И потом сказал "Это не по-джедайски".
Не верно, не хладнокровно.
Очень хладнокровно.

гросс-адмирал Траун

Он на Набу и не сбегал.

Дагоба, описался.

Приказ отдал Таркин. Цель выбрал Таркин. Вейдер подчинён Таркину. Где здесь участие? Чушь.

Первый помощник грубо говоря, виноват.

Абсурд и бред. А разгромленный флот - прекрасное зрелище. Какое отчаяние и ненависть! Ещё добавить: "Это ты был причиной их гибели. Я уничтожил их всех... и всё это из-за тебя, из-за тебя мы сумели вскрыть их план... Вейдер ощутил тебя на шаттле... Ха-ха-ха!!!!".

Да пускай, мы уже знаем что флот продержался бы, тем более для ЗС достаточно 2 истребителей.

Вейдер почувствовал Люка. Вейдер доложил Императору. Император сказал: не парься, будь вместе с флотом, а Люк твой сам придёт. Он сам пришёл. Вейдер прилетел на встречу с ним. Всё.

Ну вот, даже искать бы не стал, Люк хоть всю жизнь мог по Эндору бродить.

В данном случае вообще о sense речи не шло. Была попытка убедить Ведро не брать его к Палучу.

Это он Лее говорил тоже.

А мог. Вполне. Если бы добил тогда - безоружного, сгорающего.

Не факт.

Ну да, не сделал. И правильно. Зачем?

Как мы знаем убийство ситха не ТС.

Его решения на ЗС их бы не спасли. Это первое. Второе - у Энакина была Падме, которая гибла. Он пытался её спасти. Итог известен. Повторяю: "забить на неё должен ты, ммм". Более того, не ужели ты забыл - ОБи-Ван скзал про его сестру: "Скрой свои чувства Люк, Император сможет их легко испольовать"

Спасли бы, он в тронном зале, отдай любой приказ оттуда, послушаются.

На вооружённых мужиков. Почему не атаковал Сидиуса сразу тогда?

Мужики ничего ему не сделали, выполняли работу свою. На сидиуса не напал, потому что решил что сначала скажет ему все что о нем думает.

Он просто ему не доверял.

Не доверял и правильно.

От начала и до конца в приквелах они болваны с одной извилиной в мозгах. По сравнению с ними один-единственный Ситх, которого нельзя назвать гиперинтеллектуалом (его ходы не особо умны, действия рискованы зачастую до самоубийственности...) смотрится просто гением.

Джедаи совершили одну ошибку, выучили Энакина.

Один Джедай остался. Кое-как наученный, абсолютно незнакомый со всякой орденовской хренью и т.п. Лея не Джедай. А Люк - при всём уважении, он Джедай-недоучка, а не мастер-учитель.

Ничего не знаю, великий учитель Йода сказал что после встречи с Вейдером он джедай. Всё. Доучка-недоучка -Йоде видней. Учить тебя мне больше нечему.

Это товарищ Мол без базара один раз уже пытался их зарезать - причём с ходу, безо всяких рыцарских "сняли плащи, включили мечи". И тут тоже, хотя уже более "церемонно". Да ещё и работая на оккупанта Набу.

Какая разница что он сделал, на императоре грехов в сто раз больше. И работает он на врагов.

Мэйс и сам, если ты заметил, не совсем ожидал убить Джанго, и уж точно не испытал от этого никаких положительных эмоций.

Отрицательных тоже, вот оно, спокойствие.

И кто применил к нему слово "великий"?

Все, в том или ином виде.

Убил Сита? Нет. Не смог. Убить Сита ученика, который явно на него напал.

Не смог по другой причине, спокойно бился с ситхом, насмерть.

Особенно был Оби-Ван "спокоен" против Дуку.

Абсолютно спокоен. В обоих случаях.

Но он сам видел эту опасность.

Видел и что? Она есть, но она не обязательна.

Хладнокровно. И потом сказал "Это не по-джедайски".

Нет, не хладнокровно, хладнокровно в данной ситуации значит без эмоций, это не так.

Очень хладнокровно.

Нет, он их ненавидел. Гнев, ненависть.

Еще скажи что Мол хладнокровно убил. Он ненавидел джедаев лютой ненавистью.

Rand
Длинный ответ помер из-за электричества. Всё. Я устал. У меня просто другой взгляд на вещи. Я счтаю, что Люк был вообще недостаточно опытен, чтобы сражаться с Палпатином, тем более что ЯВНО в этом случае возникала ненависть, гнев и ярость - в отличие от боя Оби-Вана с Дуку, Люк практически скатывался в ТС пытаясь атаковать ДВ и Палыча, это ясно показано, и Палыч именно этого и хотел, "HATE ME, the the HATE flow through you".

При его уровне опыта трудно было возобладать над эмоциями, тем более что никакой реальной угрозы Палпатину он что с мечом, что без, как оказалось, не представлял...

Итого его решение отбросить меч правильно. Т.к. лучше "переборщить" с пацифизмом, чем стать просто вторым Вейдером.

гросс-адмирал Траун

Люк практически скатывался в ТС пытаясь атаковать ДВ и Палыча, это ясно показано, и Палыч именно этого и хотел, "HATE ME, the the HATE flow through you".

Скатывался, да. Только учили его другому, учили быть спокойным. Это и надо было помнить когда Палыча резать.

Rand
Это и надо было помнить когда Палыча резать.
Мэйс Винду всю жизнь учился быть спокойным. Палпатин для него был по сути никем. Его отец не служил Палпатину и уж тем более не сражался рядом с ним, защищая его. Джедаи не лгали Винду. Он был ваще одним из главных Джедаев на Совете. И тем не менее угроза была вполне реальна.
У Люка же, так сказать, для контраста - было всего несколько месяцев обучения, и вот ему надо сражаться против своего отца и Палпатина, а джедаи солгали.

Так что хватит предъявлять завышенные требования к мальчишке. Джедаи уже "пролетели" один раз, обучив одного "мальчишку", а затем требуя от него "забить на жену, хммм", при этом не доверяя ни на йоту. Вместо входа в доверие - отторжение. Вместо понимания, попытки помочь - ноль сочувствия, хладнокровное "пшел нах". Вместо попытки разбить его связь с Канцлером - усугубление этой связи.

Тебе не кажется, что требовать от Люка невыполнимого - чистый идиотизм. Он и так сделал многое. Вернул Вейдера к добру, и победа эта была через понимание превосходства ненасилия над насилием. Так показал Лукас. Поэтому это просто принимается, а не требуется "а почему этот герой не превратился в уберробота за две секунды". Так бывает только в придурношных книжках из EU.

Даже небыло намека на то что Винду свалиться на ТС ...
Он пришел на разведку проверить слова Энакина ... и чесно предлажил Палпатину сдаться. Увидев что он и вправду ситх да еще и положил группу поддержки Винду понял что единственно правильный вариант будет отрубить ему бошку ... и то медлил так как сомневался в правильности своих действий и вступил в полемику с Энакином только за тем чтобы убедить себя самого
А Палпатин кстати хитер и силен он мог бы уделать Винду ... но прикинулся побитым только чтобы толкнуть Энакина на ТС ... открыл свою истиную внешность Сил у него было еще много ...

nur
Даже небыло намека на то что Винду свалиться на ТС ...
У меня кстати есть интересная версия. Не могу, к сожалению подтвердить стопроцентными сцылками на фильм - версия исключительно умозрительная.
Значит так - известно, что после смерти Д. Мола Сидиус искал себе нормального ученика, который бы отвечал следющим критериям:
а) Сильный форс-юзер
б) Уже сложившаяся личность (на обучение младенца у престарелого ситха могло бы просто не хватить времени)
в) Желательно джедай
г) Личность, могущая после смерти Палыча принять бразды правления Империей ("А потом, так и быть, он подарит ему эту Галактику" - цитата из новеллизации 1Эп)
Почему-то все считают, что граф Дуку был эрзац-учеником, заменой на время взросления Скайуокера, кот. Сидиус якобы и решил забрить в "аппрентисы". Так вот Анакин совершенно не отвечает последнему пункту - человек с сформировавшимся рабским менталитетом просто не может быть хорошим правителем, только хорошим исполнителем (что и подтверждает ОТ - Вейдер блестяще исполняет поручения Палыча, при этом проявляя минимум инициативы).
К чему все это? А к тому, что по моему мнению Палыч собирался "одартить" вовсе не Анакина, а Мэйса Винду. Из человека много лет управлявшего Советом мог получится хороший император.
Эта гипотеза объясняет многие действия Палыча в 3Эп. Все они (например Анакин в кресле Совета) были направлены на разжигание ненависти в Мэйсе, а она, как известно ведет на темную сторону.
Потом он спровоцировал Анакина, открыв ему, что он Ситх. Палыч знал, что арестовывать его явится лично Винду. Устранив мелкие препятствия в виде сопровождения он НАМЕРЕННО потерял свой меч (вы же не думаете, что мастер-ситх может на самом деле так глупо лишится оружия). Зачем? Вспомните 6ЭП - "Ударь меня - я безоружен. Ударь и твой переход на ТС завершится". Дальше по плану ситха должен был явится Скайуокер (все видели перекошенную рожу Мэйса в этот момент? Извините, но его переход на ТС в это время уже состоялся, а Анакин, как не парадоксально, оставался еще на СС и пытался помешать Винду убить беззащитного старика), Винду должен быть убить Скайуокера и, после совершённого, стать "аппрентисом" Сидиуса.
К сожалению в самом конце плана произошел сбой, а ученик принципиально разворачивающийся спиной к вооруженному врагу Палычу был не нужен. Пришлось действовать по обстоятельствам и "дартить" рабского выродка.

Эхх... а какой из Винду ситх бы мог получится... но не судьба!

гросс-адмирал Траун

У Люка же, так сказать, для контраста - было всего несколько месяцев обучения, и вот ему надо сражаться против своего отца и Палпатина, а джедаи солгали.

Да ему в Э6 впринципе пофигу что ему солгали.

Так что хватит предъявлять завышенные требования к мальчишке.

Не я не понял, какой мальчишка? Сам Йода сказал что учить больше нечему?

Вместо понимания, попытки помочь - ноль сочувствия, хладнокровное "пшел нах"

А какое понимание он хочет, сам по уши завяз сам и выбирайся, а не врагов ищи.

Поэтому это просто принимается, а не требуется "а почему этот герой не превратился в уберробота за две секунды".

Вот и мне интересно, как Энакин в Э3 за 2 секунды в ситха превратился.

Rand
Да ему в Э6 впринципе пофигу что ему солгали.
Ага, конечно же. Вообще-то он именно об этом спрашивал Оби-Вана в Э6.
Сам Йода сказал что учить больше нечему?
А что ему Йода мог сказать? "Ты пацан, слабак, Джедаи учатся всю жизнь, а ты три месяца, и Палпатин тебя убьёт, мы тебя в расход списали"?
А какое понимание он хочет
А пофигу, потому что никакого не дали, кроме Палпатиновского. Так ясно?
Энакин в Э3 за 2 секунды в ситха превратился
Ты даже не понял, что Энакин "превратился" не за 2 секунды, а превращался в течении двух фильмов, на протяжении нескольких лет. "This is not the first time..." "It's not the JEdi wat" "From my point of view, the Jedi are EVIL". Его ПУТЬ на ТС завершился.

///

Изменено: Олуэн, 11-05-2006 в 04:32