Rand

Только все, кому флот достался видимо не захотели ходить под мягко говоря дурной дамочкой.
Хотел привести цитатку из "Войны за бакту" о том, что Исард реально контролирует все, что осталось от Империи, но оказалось, что это от переводчика . Хотя в "Новой хронологии" говорится, что она командовала правящим советом, а потом вообще с ним расправилась и стала сама править.

Что до адмиралов, то я так понимаю, что у них были и корабли, и все остальное. Кому нужен адмирал без флота?

гросс-адмирал Траун

Напомню, что линейная видимость на планете ограничена. Ни о каких "сотнях километров" речи быть не может.

А тут не в видимости дело, а в взрывной волне и т.п.

Полями.

О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС. Какую бомбардировку держат.

Я про лицо. Сплошной ожог.

Который впринципе и виден, хреново его лечили.

Сенат поменял канцлера, как тряпку.

Прально, канцлер - фуфло.

А когда один зарвавшийся канцлер решил поменять Сенат, то отставной Сенат просто спокойно проспонсировал административно и финансово ликвидацию этого канцлера.

Это ты о ком? Канцлера не знаю, знаю императора-ситха.

Если он может ставить палки в колёса Палычу, то может.

Да пускай вставляет, неприятно и не удобно, но не смертельно.

А что неоспоримо?
1) Сенату саму запись планов не передашь, т.к. завтра же эта запись будет у повстанцев.
2) Ну даже покажешь трансмиссию. Как доказать, что ты не фальсифицировал запись? КАК??!

Всё в компе, логи, сроки, места, пароли, явки.

ГК Республики. Палпатин решил стать большей сошкой - огрели.

ГК в Республике почти ничто. Император в империи - всё.

Что делать, если перед тобой человек с исключительной психической сопротивляемостью? Или имперская разведка должна поголовно осваивать телепатию?

А кроме как телепатии у нас нет ничего?

Проще было бы их тогда вообще мочкануть. Тем более что террористы. А так - деньги тратить.

Не интересно, деньги - чужие, налогоплательщиков, их нежалко.

Basilews

Хотя в "Новой хронологии" говорится, что она командовала правящим советом, а потом вообще с ним расправилась и стала сама править.

Так и было, только тому совету уже много кто не подчинялся.

Что до адмиралов, то я так понимаю, что у них были и корабли, и все остальное.

Вопрос в количестве. У тебя 20 ИЗР - неплохо, а у него 200.

Прально, канцлер - фуфло.
Вопрос в том какой канцлер, Валорум не был особо сильным политиком, вот Сенат и сместил его в рамках своих полномочий....
О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС. Какую бомбардировку держат.
Какую еще бомбардировку? Никакой бомбардировки ( а равно падения крупных кусов ЗС-2 на Эндор) не было. Потому как:
в фильме этого не показано, а закрыть Эндор от обломков своими кораблями Повстанцы не смогли бы ( у них всего 38 кораблей) и не захотели бы ( это означало бы потерю прикрывающих кораблей ( вспомним, как в Э5 астероиды наносили серьезные повреждения ИСД...)

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
А тут не в видимости дело, а в взрывной волне и т.п.
А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.
О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС.
Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.
оторый впринципе и виден
Не виден. Ты что, не понимаешь? Если бы не лечение, там бы вообще никакого лица не было. Просто.
Это ты о ком?
О Палпатине. Который был канцлером ГР.
Да пускай вставляет, неприятно и не удобно
Нафиг его тогда распускать и волноваться, отчёты туда скрябать?
Всё в компе, логи, сроки, места, пароли, явки.
У тебя есть перехваченная запись - планы ЗС, передаваемые с терминала А на терминал Б. Всё. Докажи, что ты не сиреневый (с)
ГК в Республике почти ничто. Император в империи - всё.
Лукас считал, что Император в Империи очень уж сильно зависел от бюрократов. См. E IV новеллизацию.
А кроме как телепатии у нас нет ничего?
А есть что-то эффективнее психозондирования? Если даже оно не помогает?!
Не интересно
Да ладно тебе. Праиграл

Rand

Так и было, только тому совету уже много кто не подчинялся.
Одни не подчинялись, другие подчинялись. Опять же, кто в совете? Моффы и адмиралы. У моффов территории, у адмиралов корабли.

Вопрос в количестве. У тебя 20 ИЗР - неплохо, а у него 200.
Вот Харрск (один из тех, кто назван поименно) забрал ту часть кораблей, которыми он командовал при Эндоре, и отправился строить свою империю. Если это и были его силы то это не так и много. (Кстати, вполне согласуется с теми дарксаберовскими 12 ИЗР).

гросс-адмирал Траун

А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.

А слышимый эффект? А видимый эффект?

Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.

И? Я не понял, обломки полетели, их что флот щитом остановил, побитым покоцанным щитом пары штук МС и всякой мелочи?

Не виден. Ты что, не понимаешь? Если бы не лечение, там бы вообще никакого лица не было. Просто.

У него и так было лицо, и глаза хорошо просматривались.

О Палпатине. Который был канцлером ГР.

А причем тут ГР? Палпатин- император.

Нафиг его тогда распускать и волноваться, отчёты туда скрябать?

Распускать по многим причинам, отчет скрябать - таки сенатор погиб, а Вейдер типа рядом был, видел.

У тебя есть перехваченная запись - планы ЗС, передаваемые с терминала А на терминал Б. Всё. Докажи, что ты не сиреневый (с)

Логи, все пишется. Время, место. Терминал А, радом с ними найдены шипоны, терминал Б - Тантив.

Лукас считал, что Император в Империи очень уж сильно зависел от бюрократов. См. E IV новеллизацию.

Ну зависел, слово главное за императором, как скажет, так и будет. Вопрос в сроках.

А есть что-то эффективнее психозондирования? Если даже оно не помогает?!

Ну тогда распускать разведку и сдавать повстанцам. Они научат.

Basilews

Одни не подчинялись, другие подчинялись. Опять же, кто в совете? Моффы и адмиралы. У моффов территории, у адмиралов корабли.

Территории и корабли разные бывают.

Вот Харрск (один из тех, кто назван поименно) забрал ту часть кораблей, которыми он командовал при Эндоре, и отправился строить свою империю. Если это и были его силы то это не так и много.

И сколько он мог еще подцепить по пути и на месте?

ЗС, ЗС...
Направь они баблос на строительство корветов, фрегатов и лёгких крейсеров - хрен бы что с военной мощью сталось.

Флот не должен быть ни тяжелым, ни лёгким. Он должен быть сбалансированным.

А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.
А как же вспышка от взрыва? И насчет взрывной волны не совсем согласен- разрушающее действие разное по силе бывает, вон когда наши реально взрывали 50 МТ на Новой Земле в 1961-м только тепловое излучение могло причинить ожоги 3-е1 степени на расстоянии в 100 км от эпицентра, а взрывная волна выбивала стекла даже в Финляндии и обогнула Землю....
Флот не должен быть ни тяжелым, ни лёгким. Он должен быть сбалансированным.
Согласен...
Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.
И немногочисленный флот Повстанцев поймал обломки ЗС-2 своими кораблями? Или скорее те обломки, что долетели до Эндора благополучно сгорели в атмосфере? По фильму ( Э6) скорее варинта №2.....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
А слышимый эффект? А видимый эффект?
Ещё меньше. УВ - самый большой ПФ для зарядов высокой мощности.
Я не понял, обломки полетели
С низкими скоростями. Флот на орбите отслеживал, чтобы они не попали в данный регион. Только и всего. Тем более что отслеживать надо было всего пару часов.
и глаза хорошо просматривалис
Кроме глаз там ничего не просматривалось. В этом и проблема.
А причем тут ГР? Палпатин- император.
А притом. Бывший канцлер ГР решил стать Императором. Сенат с этим не спорил. Когда бывший канцлер ГР решил, что Сенат больше не нужен, через недолгий срок сам бывший канцлер стал не нужен и мёртв.
Распускать по многим причинам
По немногим. Одна - переход власти, вторая - симпатии к повстанцам.
отчет скрябать - таки сенатор погиб
А по Альдераану тоже отчёт был. И вообще. Нах всё это писать?
Логи, все пишется.
Сфабрикованы!
Время, место.
Подделка!!
Терминал А, радом с ними найдены шипоны
Уже мёртвые!!! ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ РЕЖЫММ, ЭТО ПОДЛОГ!!!
терминал Б - Тантив
ФАЛЬШИВКА!!! ТАНТИВ ВАЩЕ ПРОСТО МИМО ПРОЛЕТАЛ!!! А В КАМПЬЮТЕРЕ У НИХ ПУСТО!!!
Ну зависел, слово главное за императором, как скажет, так и будет.
Ну вот ему надоело зависеть, он и распустил Сенат.
Они научат.
Чему? "Разведка" повстанцев вообще упомянута была один раз, и все "данные" которые она имела были подлогом от Палпатина. Вау, истинно крутой учитель.

Генерал Губа
Про волну, которая стёкла в Финляндии выбивала - гон. Максимум, что было - регистрация слабейших колебаний в Швеции сейсмографами.

Так называемый Endor Holocaust является спорным вопросом, но многие согласны с тем что он был. Вот текст на эту тему (я видел правда и другой текст, оспаривающий эту точку зрения).

http://theforce.net/swtc/holocaust.html

А вот таблица полученных разными способами диаметров обеих ЗС:

http://theforce.net/swtc/ds/index.html#summary

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Ещё меньше. УВ - самый большой ПФ для зарядов высокой мощности.

От падения хреновой тучи обломков? А небо то какое красивое должно быть.

С низкими скоростями. Флот на орбите отслеживал, чтобы они не попали в данный регион. Только и всего. Тем более что отслеживать надо было всего пару часов.

Фантазии. По мне так с такими же скоростями, что и Альдерана. Чем отслеживал? Как отслеживал? Собой чтоль ловил? Бред.

Кроме глаз там ничего не просматривалось. В этом и проблема.

Все просматривалось, ожоги у него не очень сильные. Бывает хуже.

Когда бывший канцлер ГР решил, что Сенат больше не нужен, через недолгий срок сам бывший канцлер стал не нужен и мёртв.

Смешно, канцлер вырезавший джедаев боится сенат. Да ложил он на этот сенат по большому счету.

По немногим. Одна - переход власти, вторая - симпатии к повстанцам.

Переход власти был еще в Э3.

А по Альдераану тоже отчёт был. И вообще. Нах всё это писать?

Надо, Сенату интересно, как впрочем отчет по Альдерану попадет в распущенный сенат еще большой вопрос.

Сфабрикованы!

Фигня, вот комп, опечатан. Никто в него не лез, а кто лез, все изменения зафиксированны.

Уже мёртвые!!! ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ РЕЖЫММ, ЭТО ПОДЛОГ!!!

И что? Ну мертвые. Причем даже имперцы их не убивали.

ФАЛЬШИВКА!!! ТАНТИВ ВАЩЕ ПРОСТО МИМО ПРОЛЕТАЛ!!! А В КАМПЬЮТЕРЕ У НИХ ПУСТО!!!

Вообще как я понял передача шла лазерным лучем, узким и точно в цель. Луч вышел из точки А - шпионы, не подчинившиеся империи, в точку Б - Тантив. В данном сеансе связи было передано следующее. Всё. Если очень надо, Сенат создает комиссию и эта комиссия также подтверждает сказаное.

Вообще советую ознакомится с военным документированием, хотя бы в нашей армии, как, что, куда и зачем пишется, чтоб лишних вопросов не возникало.

Разведка" повстанцев вообще упомянута была один раз, и все "данные" которые она имела были подлогом от Палпатина. Вау, истинно крутой учитель.

Разведка Альянса уперла планы ЗС, их проанализировали и взорвали ту самую ЗС. Империя до такого и близко не дошла.

Rand
От падения хреновой тучи обломков?
Почему она у тебя должна вся рухнуть на Эндор в тот же час, не понимаю.
Фантазии. По мне так с такими же скоростями, что и Альдерана.
Ну это уже явный бред. Обломки Альдераана на несоизмеримо большей скорости движутся, т.к. проходят в секунду в разы большее расстояние. А масса их ничтожно меньше обломков Альдераана.
Бывает хуже.
Что может быть хуже потери 99% кожного покрова?
Смешно, канцлер вырезавший джедаев боится сенат.
Не смешно. Очевидно, что если не боится, то уважает. Иначе 20 лет не сюсюкался бы, а сразу в ведро, вместе с Джедаями.
Да ложил он на этот сенат по большому счету.
Вот когда он положил, тут и жить ему недолго осталось.
Переход власти был еще в Э3.
Завершён он не был. Сенат мешал. Причём активно.
как впрочем отчет по Альдерану попадет в распущенный сенат еще большой вопрос
Ты забыл? Распущен - значит, не проводит заседания. Но информация до Сенаторов донесена. Это уже само по себе говорит о значимости Сената. Даже в распущенной форме.
Фигня, вот комп, опечатан.
А кто опечатывал? Подлог!
Причем даже имперцы их не убивали.
Ну конечно, не убивали! Докажите!!!
Всё. Если очень надо, Сенат создает комиссию и эта комиссия также подтверждает сказаное.
В том-то и дело, что Сенату не надо.
Вообще советую ознакомится с военным документированием
Ознакомлен. Какое отношение это имеет к Сенату? Особенно если учесть, что планы и логи на борту Тантива потёрты.
Разведка Альянса уперла планы ЗС
Уперла, да. Взрыв ЗС вовсе не на разведке, а на форсюзере.

гросс-адмирал Траун

Почему она у тебя должна вся рухнуть на Эндор в тот же час, не понимаю.

А почему нет? Там что световые года?

Обломки Альдераана на несоизмеримо большей скорости движутся, т.к. проходят в секунду в разы большее расстояние. А масса их ничтожно меньше обломков Альдераана.

И какая разница скорости. И какова разница в массе?

Что может быть хуже потери 99% кожного покрова?

Это очевидно, потеря 100% кожного покрова.

Иначе 20 лет не сюсюкался бы, а сразу в ведро, вместе с Джедаями.

А зачем? Джедаи опасны, Сенат неопасен.

Вот когда он положил, тут и жить ему недолго осталось.

Что к Сенату мало относится.

Завершён он не был. Сенат мешал. Причём активно.

Уже в Э3 сидели губернаторы, потом их назовут моффами.

Распущен - значит, не проводит заседания.

Не видишь ли ты несостыковку небольшую Зачем распущенному сенату проводить заседание?

Но информация до Сенаторов донесена. Это уже само по себе говорит о значимости Сената. Даже в распущенной форме.

Правильно, пусть передадут своим на родине чтоб не рыпались. Причем тут значимость?

А кто опечатывал? Подлог!

Дроид, на заводе. Или дроид сборщик много лет назад.

Ну конечно, не убивали! Докажите!!!

Патологоанатом.

В том-то и дело, что Сенату не надо.

Отлично, сразу поверят. Выхода нет.

Какое отношение это имеет к Сенату? Особенно если учесть, что планы и логи на борту Тантива потёрты.

Такое, логи с борта Девастатора, показания команды под присягой. Это называется доказательства. Хотите оспорить, вперед.

Уперла, да. Взрыв ЗС вовсе не на разведке, а на форсюзере.

А я и не говорил что взрывала, взрыв это результат работы разведки.

Rand
А почему нет?
Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.
И какая разница скорости.
Многократная. Это могу сказать не замеряя. Если замерить, будет ещё трагичнее. Думаю, там порядка 100 раз.
И какова разница в массе?
Судя по моим расчётам - масса Альдераана в десять тысяч раз превосходит массу ЗС.
Это очевидно, потеря 100% кожного покрова.
Да
А зачем?
А зачем его тогда вообще убирать 20 лет спустя?
Джедаи опасны, Сенат неопасен.
Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть. Или таки Палпатин был прав ?
Что к Сенату мало относится.
Напрямую. Спонсирование Альянса - Сенат. Альянс - провал его планов. Следовательно, Сенат стал одной из причин провала Палпатина.
Уже в Э3 сидели губернаторы, потом их назовут моффами.
Как не зови, толку мало.
Зачем распущенному сенату проводить заседание?
Незачем. Что подразумевалось под роспуском, Таркин сказал - что-то типа "неограниченного отпуска" на время ЧС. И вот в этом случае как раз-таки имеет смысл извещать.
Причем тут значимость?
Да притом. E IV посмотри: "Сенат, не помешает ли?" "Известите Сенат" "А Сенат? Там симпатии к повстанцам?" "Наконец-то Палпатин распустил Сенат" "Ура". ВОт притом и значимость.
Дроид, на заводе.
Нет уж, постой. Компом пользовался персонал, к примеру, девастейтора, "перехвативший" сообщение. Но мы-то знаем, что это подлог - они ничего не перехватывали, а сами сфальсифицировали логи компьютера.
Патологоанатом.
Ну к примеру: "Следов насилия не обнаружено, яд". "Убийтцы, атравили!!!".
Отлично, сразу поверят.
Ты не понял. Им не надо создавать комиссию, которая бы подтвердила это. Их комиссия будет ОПРОВЕРГАТЬ это. Ведь Сенат - на стороне противников власти.
Выхода нет.
Странно. По-моему, он у них всегда был, пока наконец не разогнали.
Такое, логи с борта Девастатора, показания команды под присягой.
Команда врёт, она же с Ведром на пару сфабриковала логи.
Хотите оспорить, вперед.
Они и оспорят. И параллельно докажут, что всё это заговор и ваще. Люди же умудряются верить, что американцев на луне не было или ещё в какой дебилизм полнейший.
взрыв это результат работы разведки
Атака - результат работы. А взрыв - результат атаки форсюзера.

Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.
К ночи должны были бы уже долететь. Или сгореть в атмосфере, что более вероятно...
Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть.
А теперь вспоминаем отношение Сената к Палпатину в Э3, кто-то говорит, что Сенат был опасен для императора. Да кстати за 20 лет можно было вполне успешно понемногу вымывать из состава сенаторов, нелояльных имперскому порядку. Так что ИМХО роспуск Сената в Э4 ошибка...
И какая разница скорости. И какова разница в массе?
Масса планеты МНООГОО больше массы ЗС-ки...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
К ночи должны были бы уже долететь.
Угу, только почему они должны были долететь к ночи к ночному полушарию?
Так что ИМХО роспуск Сената в Э4 ошибка...
Почему "ИМХО"? Ошибка и есть. Конечно, действие не лишено логики (лишение повстанцев административного ресурса), но ущерб оказался большим, чем выгода. Как и с Альдерааном.
Масса планеты МНООГОО больше массы ЗС-ки...
В десять тысяч раз

гросс-адмирал Траун

Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.

Чего мала? Расстояние от ЗС до поверхности, вот что мало.

Многократная. Это могу сказать не замеряя. Если замерить, будет ещё трагичнее. Думаю, там порядка 100 раз.

Отлично, сто раз. Какова скорость обломков Альдерана?

Судя по моим расчётам - масса Альдераана в десять тысяч раз превосходит массу ЗС.

Масса обломков.

А зачем его тогда вообще убирать 20 лет спустя?

Что есть, что нет. Убрать последнее напоминание о республике.

Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть. Или таки Палпатин был прав ?

А причем тут власть? Джедаи могли разоблачить и убить его а сенат не мог, никогда.

Напрямую. Спонсирование Альянса - Сенат. Альянс - провал его планов. Следовательно, Сенат стал одной из причин провала Палпатина.

Сенат никого не спонсировал, это глупость. Спонсировали сенаторы, планеты, а Снат не мог.

Как не зови, толку мало.

Много, отчасти об этом говорили они Мон Мотма и Бэйл.

Незачем. Что подразумевалось под роспуском, Таркин сказал - что-то типа "неограниченного отпуска" на время ЧС.

Зачем собираться когда ты в отпуске?

E IV посмотри: "Сенат, не помешает ли?" "Известите Сенат" "А Сенат? Там симпатии к повстанцам?" "Наконец-то Палпатин распустил Сенат" "Ура". ВОт притом и значимость.

Конечно, своими убогими действиями Вейдер мог еще больше пропиарить Альянс. Ну и помешал ли сенат?

омпом пользовался персонал, к примеру, девастейтора, "перехвативший" сообщение.

Компом, пишушищий логи никто не пользуется.

Но мы-то знаем, что это подлог - они ничего не перехватывали, а сами сфальсифицировали логи компьютера.

Логи сфальфицировать трудно, и это будет заметно. Особенно на военной технике.

Ну к примеру: "Следов насилия не обнаружено, яд". "Убийтцы, атравили!!!".

Патологоанатом все раскажет.

Их комиссия будет ОПРОВЕРГАТЬ это. Ведь Сенат - на стороне противников власти.

Не сможет опровергнуть ибо всё чисто.

Команда врёт, она же с Ведром на пару сфабриковала логи.

Докажи что врёт, это уголовное преступление.

Они и оспорят. И параллельно докажут, что всё это заговор и ваще.

Ничего не смогут доказать.

Люди же умудряются верить, что американцев на луне не было или ещё в какой дебилизм полнейший.

Таких людей во власти мало или они это не афишируют.

Rand
Чего мала? Расстояние от ЗС до поверхности, вот что мало.
Ну тык. А скорость обломков - вообще ничтожна.
Какова скорость обломков Альдерана?
Да не знаю я, я ж примерно сказал. Замерять надо!!!
Масса обломков.
Ну. В 10.000 раз как минимум. Это если предположить, что % обломков одинаков в том и в другом случае. Если же реалистично это оценивать, обломков Альдераана намного больше, а значит, там порядок 20-30 тыс. раз, или даже больше.
Что есть, что нет. Убрать последнее напоминание о республике.[
И вовсе не так. Это было важно. Даже для тех, кто сидел на ЗС. И не напоминание, а последний "остаток" республики. Который им явно мешал.
А причем тут власть?
Притом. Джедаи представляли угрозу жизни, а Сенат - угрозу власти. Ясно, что сначала угрозу жизни надо нейтрализовать, а потом уж угрозу власти.
Спонсировали сенаторы
Из которых и состоял Сенат. К чему глупая софистика?
отчасти об этом говорили они Мон Мотма и Бэйл
Да хоть десять раз, переход власти окончательно завершился только через 20 (!!!) лет. Мотма и Бэйл могли хоть досмерти зашугать и себя, и соратников, но Палпатину потребовалось 20 (!!!) лет на это.
Зачем собираться когда ты в отпуске?
Я не говорил, что они собираются. Хотя они таки собрались - на Явине. Не понравился им отпуск.
своими убогими действиями Вейдер мог еще больше пропиарить Альянс
Альянс пиарил исключительно Сенат, и именно об этом шла речь. Хватит, устал я уже.
Компом, пишушищий логи никто не пользуется
Угу, конечно. Сидит связист за терминалом. Бац, что-то перехватил. А перехватил ли он, или просто фальсифицировал и загрузил "лог" в мейнфрейм?
Логи сфальфицировать трудно
Вовсе нетрудно. Во всяком случае, вытереть их легко (Тантив), а значит, и смонтировать несложно.
Патологоанатом все раскажет.
Что он расскажет? Трупы не заговорят. А в ЗВ и отравить - нечего делать.
Докажи что врёт
Вот и будут доказывать.
это уголовное преступление
Конечно. И вообще у власти уголовники, которых пора свергать. Или психология повстанца до сих пор не ясна тебе?
Ничего не смогут доказать.
Да конечно.
Таких людей во власти мало
Замени Луну на Альянс. Власть - на Сенат. Вот тебе и фан.

гросс-адмирал Траун

Ну тык. А скорость обломков - вообще ничтожна.

Нифига не ничтожа.

Ну. В 10.000 раз как минимум.

А по мне так в 100. Куски Альдерана я видел. В них Сокол летал, а ЗС была далеко далеко.

И вовсе не так. Это было важно. Даже для тех, кто сидел на ЗС. И не напоминание, а последний "остаток" республики. Который им явно мешал.

Он им не особенно мешал, тогда бы не спрашивали как император будет управлять. Хотя впрочем мешал, видимо ему военный бюджет не нравился, только причем тут Альянс?

Джедаи представляли угрозу жизни, а Сенат - угрозу власти.

Когда он представлял угрозу власти Палпатину?

Из которых и состоял Сенат. К чему глупая софистика?

И что? А империя состоит из планет. Империя снабжала Альянс.

Судя по тебе, на повестке дня в Сенате обычно стоял бюджет Альянса.

У нас вся Дума сербам симпатизировала и что из этого?

Да хоть десять раз, переход власти окончательно завершился только через 20 (!!!) лет.

Это проблемы Палпатина. В Э3 уже все готово.

Хотя они таки собрались - на Явине. Не понравился им отпуск.

Ага, 10 человек из тысяч. Мини сенат прям.

Альянс пиарил исключительно Сенат, и именно об этом шла речь. Хватит, устал я уже.

Да-да, пиарил. Так пиарил, что повстанцев был аж целый смал бэнд. Даже не смешно. Речь шла:
1. О симпатиях
2. После роспуска Сената на Явине был десяток сенаторов из тысяч.

А перехватил ли он, или просто фальсифицировал и загрузил "лог" в мейнфрейм?

Перехватывает не связист, а антенна. Ни один связись не может ничего никуда загрузить, у него просто полномочий нет.


Вовсе нетрудно. Во всяком случае, вытереть их легко (Тантив), а значит, и смонтировать несложно.

Вытереть(в том числе и физически уничтожить носитель) это одно, а вот подкоректировать это совсем другое.

Что он расскажет? Трупы не заговорят. А в ЗВ и отравить - нечего делать.

Чем они себя отравили.

Вот и будут доказывать.

Не смогут.

И вообще у власти уголовники, которых пора свергать. Или психология повстанца до сих пор не ясна тебе?

Это уже по имперским законам называется как? И что за неё делают? И не один здравомыслящий сенатор не пойдет под эту статью, пока не слиняет далеко далеко.

Замени Луну на Альянс. Власть - на Сенат. Вот тебе и фан.

Глупости. Сенаторы не такие тупые, людям по большей части пофигу, как и на то были ли американцы на Луне.

Rand
Нифига не ничтожа.
Ничтожна. В сравнении с обломками Альдераана - в тысячи раз. Почему - подумай. "Сокол" явно находится на расстоянии ну может тысячи с чем-то км от ЗС. И это расстояние обломки ЗС не преодолели за МИНУТЫ, не говоря уже о секундах. Обломки Альдераана за ДОЛИ СЕКУНДЫ преодолевали ТЫСЯЧИ километров. Неужели разница в масштабах так трудна для твоего понимания, а?
А по мне так в 100.
А причём тут как по тебе? Я тебе говою как есть: если процент обломков одинаков, то в 10.000 раз. Если бы было в 100 - это означало бы, что при взрыве ЗС образовалось в 100 раз больше обломков в процентном соотношении, чем при взрыве Альдераана. Ты хоть думай, блин. И причём тут "Сокол", когда нам показывают собственно сам взрыв Альдераана и ЗС?
тогда бы не спрашивали как император будет управлять
И ты ещё и говоришь: "НЕ МЕШАЛ"? Нифига себе. То есть Император не может управлять без этой кучки проповстанцев, и это типа для него не проблема?
Когда он представлял угрозу власти Палпатину?
Всегда, если ты не понял.
И что? А империя состоит из планет.
Распустить Империю не представлялось возможным для Палпатина.
Судя по тебе, на повестке дня в Сенате обычно стоял бюджет Альянса.
Нет, скорее всего там стояли несколько другие вопросы. Из-за чего его и распустили.
Это проблемы Палпатина. В Э3 уже все готово.
Проблема Палпатина - в Сенате. Если бы он мог это сделать в Э3, сделал бы не задумываясь Суть как раз в том, что НИФИГА он не мог сделать. А трёп Органы и Мотмы - лишь трёп. 20 лет и всё тут.
Мини сенат прям.
Ну кто открыто, а кто и тайно. А кто-то вообще на своей планете взорвалсо.
Да-да, пиарил.
Именно. Никто больше их не пиарил, если ты заметил. Сенат был единственным органом в Империи, который им симпатизировал. То, что их было мало, говорит лишь о том, что их было бы ещё меньше без поддержки некоторых Сенаторов.
Ни один связись не может ничего никуда загрузить, у него просто полномочий нет.
В смысле? Есть терминал. Есть мужик за терминалом - мы даже не знаем, кто это, может, это сам Ведро, или какой-нибудь хакер. Мужик сфабриковал - и усё. Или ещё проще - дройд сфабриковал. Тоже через терминал.
подкоректировать это совсем другое
Ну, физически носитель уничтожен не был, а подкорректировать - задача такого же плана. Главное - доступ к памяти мейнфрейма, после чего туда можно будет закатать всё, что угодно.
Чем они себя отравили.
Себя? Да это ж Ведро их траванул!
И не один здравомыслящий сенатор не пойдет под эту статью, пока не слиняет далеко далеко.
Так причём тут статья? На деле говоришь о том, что произвол властей и бла бла бла, в мягкой форме, а про себя думаешь "крававый режим, копать - копать - копать!!!".
Сенаторы не такие тупые
О да. Фильмы доказали обратное.

гросс-адмирал Траун

"Сокол" явно находится на расстоянии ну может тысячи с чем-то км от ЗС. И это расстояние обломки ЗС не преодолели за МИНУТЫ, не говоря уже о секундах.

Их поле Сокола скушало, вот такое оно крутое.

Если бы было в 100 - это означало бы, что при взрыве ЗС образовалось в 100 раз больше обломков в процентном соотношении, чем при взрыве Альдераана. Ты хоть думай, блин.

Конечно трудно.
1. Я не видел никаких обломков попадающих в ЗС
2. Я видел кучу обломков далеко от ЗС.

То есть Император не может управлять без этой кучки проповстанцев, и это типа для него не проблема?

Управлять он может, только сложно. Об этом и сказали. Откуда кучка взялась и проповстанцы мне непонятно.

Всегда, если ты не понял.

Никогда. Ни Э3, ни Э4.

Распустить Империю не представлялось возможным для Палпатина.

Ну так пусть планеты из империи выкидывает, поддерживающие Альянс.

Нет, скорее всего там стояли несколько другие вопросы.

Какие? Сколько Х-вингов нужно Альянсу? Где спереть планы ЗС?

Если бы он мог это сделать в Э3, сделал бы не задумываясь Суть как раз в том, что НИФИГА он не мог сделать.

Он уже сделал это в Э3, дальнейшее лишь его проблемы. Маразм видимо.

Именно. Никто больше их не пиарил, если ты заметил. Сенат был единственным органом в Империи, который им симпатизировал. То, что их было мало, говорит лишь о том, что их было бы ещё меньше без поддержки некоторых Сенаторов.

Они сами себя пиарили, а в сенате да, если учесть что их создали 3 сенатора.

Ну кто открыто, а кто и тайно. А кто-то вообще на своей планете взорвалсо.

Да-да, 20 сенаторов из тысяч. Пипец.

Есть терминал. Есть мужик за терминалом - мы даже не знаем, кто это, может, это сам Ведро, или какой-нибудь хакер.

Мужик у терминала никаким образом к логам и их редактированию не допушен.

Мужик сфабриковал - и усё. Или ещё проще - дройд сфабриковал. Тоже через терминал.

Будет видно.

Ну, физически носитель уничтожен не был, а подкорректировать - задача такого же плана.

Даже близко не того плана. Это из серии рвануть здание ракетой или залезть в него, исправить что-то и вылезти так чтобы не заметили. Между ними просто космическая разница.

Главное - доступ к памяти мейнфрейма, после чего туда можно будет закатать всё, что угодно.

Заметят, легко.

Себя? Да это ж Ведро их траванул!

Патологоанатом все покажет.

На деле говоришь о том, что произвол властей и бла бла бла, в мягкой форме, а про себя думаешь "крававый режим, копать - копать - копать!!!".

Да говори сколько угодно, док-ва очевидные, всё, свободен.

Фильмы доказали обратное.

Именно тупости там нет, есть глупость, недальновидность и т.д

Rand
Их поле Сокола скушало, вот такое оно крутое.
Куда оно их скушало? Они даже не долетели!
1. Я не видел никаких обломков попадающих в ЗС
Я не видел никаких обломков попадающих в "Сокол". Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС, а обломки ЗС - нет.
2. Я видел кучу обломков далеко от ЗС.
Те обломки, которые таки долетели до ЗС, уже давно находились в свободном полёте в очень далёкие края - или их типа что-то могло затормозить?
Управлять он может, только сложно.
Ну так он и хотел вообще-то себе жизнь облегчить.
Никогда. Ни Э3, ни Э4.
Всегда. Если бы не представлял - никто бы вообще им не озабачивался.
Ну так пусть планеты из империи выкидывает
Ты, видимо, забыл, что сделали в E IV
Где спереть планы ЗС?
Этот вопрос явно стоял на повестке у как минимум двух Сенаторов. А если учесть, что ещё пара десятков о как-то оказались на Явине - то и у других.
Он уже сделал это в Э3
Не сделал ничего. 20 лет с Сенатом.
дальнейшее лишь его проблемы. Маразм видимо.
Глупости. Впрочем, можешь упорствовать, я заведомо глупую точку зрения даже не считаю нужным оспариват.
а в сенате да, если учесть что их создали 3 сенатора
Даже в допсценах к E III их было больше, чем 3. А петицию так вообще 2000 подписали, ага.
Да-да, 20 сенаторов из тысяч. Пипец.
Это только самые решительные. Не каждый содействующий Альянсу решится подыхать под выстрелами ЗС, а только наиболее фанатичные. А петицию 2000 подписали. Из 2000.
Будет видно.
Да ничего видно не будет. И кому? Сенат не захочет видеть.
Между ними просто космическая разница.
Никакой абсолютно. Вмешательство можно было бы зафиксировать.
Патологоанатом все покажет.
Патологосенатом.
док-ва очевидные
Ты не находишь, что очевидность доказательств не имеет значений? ВМД в Ираке тому пример.
Именно тупости там нет
Да зови как хошь.

гросс-адмирал Траун

Куда оно их скушало? Они даже не долетели!

Долетели, куда ж им деватся. А от ЗС-1 точно долетели.

Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС, а обломки ЗС - нет.

НЕ обладали. На пути к ЗС из астероидного поля соколу ни один обломок не попался.

Те обломки, которые таки долетели до ЗС, уже давно находились в свободном полёте в очень далёкие края - или их типа что-то могло затормозить?

В них Сокол летал.

Всегда. Если бы не представлял - никто бы вообще им не озабачивался.

Никогда, он им и не озабачивался. С момента Э3.

Этот вопрос явно стоял на повестке у как минимум двух Сенаторов. А если учесть, что ещё пара десятков о как-то оказались на Явине - то и у других.

Только все это было тайно, в кабинетах.

Не сделал ничего. 20 лет с Сенатом.

Его проблемы.

Глупости. Впрочем, можешь упорствовать, я заведомо глупую точку зрения даже не считаю нужным оспариват.

Конечно глупости. Канон - глупости, как всегда впрочем. Факт есть, его оспаривать действительно глупо. Видишь ли, Лукасу виднее.

Даже в допсценах к E III их было больше, чем 3. А петицию так вообще 2000 подписали, ага.

Ага, 17 лет назад их было 6. За 17 лет можно много что успеть сделать и позицию поменять.

Это только самые решительные. Не каждый содействующий Альянсу решится подыхать под выстрелами ЗС, а только наиболее фанатичные. А петицию 2000 подписали. Из 2000.

Я плакаль, петицию подписывали 17 лет назад по совершенно другому поводу и ни подразумевая огранизацию никакого Альянса, а если учесть что сажать их Палыч начал еще в Э3, то к Э4 от них вообще почти ничего остаться не должно. Впрочем одна осталась, Мон Мотма, да и та на момент Э4 в бегах.

Да ничего видно не будет. И кому? Сенат не захочет видеть.

Не захочет видеть - распускай как недееспособный. Делов-то.

Никакой абсолютно. Вмешательство можно было бы зафиксировать.[i]

Гиганская разница.

[i]Ты не находишь, что очевидность доказательств не имеет значений? ВМД в Ираке тому пример.

А Америка должна кому-то их представлять?
Народу? Да ему пофиг и 2004 год подтвержение. Конгрессу или сенату, где большинство сторонников Буша? ООН? Да плевать ей на ООН.

Я не видел никаких обломков попадающих в "Сокол". Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС,
Тем не менее в фильме (Э4) я НЕ увидел НИ одного обломка Альдераана, попавшего в ЗС-ку и нанесшего какой-то ущерб\отраженного щитом. На пути "сокола" к ЗС-ке вблизи ЗС никаих обломков Альдераана не было...
Теперь про обломки ЗС-2, да их масса в тысячи раз меньше массы обломков планеты, и они ИМХО вполне сгорели в атмосфере Эндора, так как взрыв реактора довольно мелко покрошил ЗС-2 ( как впрочем и ЗС-1). ..
Теперь про Сенат и императора Палпатина: всех недовольных имперским режимом сенаторов можно было вполне удалить из Сената за 20 лет, и заменить лояльными, так что роспуск Сената - неудачная и глупая идея тапкина в рамках не менее абсурдной "доктрины страха", хуже которой только варварская акция со взрывом Альдераана (ОФФТОП- Альдераан был мирной планетой, и баз Альянса там не наблюдалось ( хотя жители сочувствовали Альянсу), атаки со строны альдераанцев против ЗС-ки я в фильме (Э4) не увидел, как не увидел и обращение к императору/ правительству Империи по поводу допустимости уничтожения имперской планеты и предъявления ультиматума о добровольной сдаче....). А Сенат в Империи вроде был конституционно одним из высших органов власти наряду с императором... Заодно вроде только Сенат мог решить вопрос о новом императоре в случае смерти Палпатина ( император сидел на троне пожизненно), так что не разгони Палпатин Сенат возможно Империя не развалилась бы...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Долетели, куда ж им деватся. А от ЗС-1 точно долетели.
Долетели. Только опять же летели они долго. Ещё дольше, чем до Эндора - ведь расстояние между ЗС1 и Явином несоизмеримо больше.
НЕ обладали. На пути к ЗС из астероидного поля соколу ни один обломок не попался.
Ты что, плохо понимаешь? Обломки, обладающие escape velocity, пролетели мимо ЗС и улетели дальше, а то что осталось, составило пояс астероидов Альдераана.
В них Сокол летал.
Сокол летал в обломках, которые остались НА МЕСТЕ АЛЬДЕРААНА. Трудно смотреть фильм, да?
Никогда, он им и не озабачивался.
А мне казалось, это Сенат выдал ему тонну полномочий. И Ведро, и генералы докладывали в Сенат. А ещё Палпатин его распустил.

Всё, заканчиваю бессмысленную дискуссия. Я и Вуду уже давно тебе указали на то, что Сенат обладал весьма существенной властью, а Палпатину потребовалось 20 лет для перехода, который ВСЁ РАВНО закончился плачевно - ДЛЯ ПАЛПАТИНА.

Если это так трудно понять, то я - пас.

Факт канона в том, что от Е3 до Е4 20 лет, а имперцы озабочены Сенатом и его симпатиями к повстанцам. Хоть апстену сибя, как говорится. Вот это факт канона. А твои домыслы по поводу "Сенат не угрожал" и "Сенат не обладал" - домыслы и есть, противоречащие вышеуказанным ФАКТАМ.