Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Классификация кораблей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
starhunter - offline starhunter
22-06-2005 12:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Иван Ермаков, галактика ЗВ не является нашей Вселенной в отличие от Галактики В5. Таким образом, подходить с нашей терминологией к боевым звездолетам ЗВ – глупо.
Может Палантин тоже хотел установить истинную демократию.
Устроив сначала гражданскую войну, следом разогнав Сенат. М-да, истинная демократия.
Нет, это не авианесущий крейсер. Почему? Все вооружение в SW какоето диспропорциональное, сила накачивается только в плане количества а не качества.
Мил человек, если ничего принципиально нового не изобрели, то будут ставить то что есть, причем на корабли побольше этого же оружия тоже будут ставить больше.
И потом не мной было сказано (а вскоре после 4 части) что сражения в SW без участия Звезды смерти напоминают морские когда команды парусников стреляют в друг друга из ружей.
В Эп4 я не видел подобного сражения. «Быстроходный» убегал, его догонял ИЗР. Где классический морской бой времен парусников? В Эп5 та же ситуация – «Сокол» удирает, за ним гоняться. Эп6. Тут «...а мы с фрегатом становились борт о борт…» для того, чтобы не дать ЗС2 стрелять по Повстанческим кораблям без риска попасть в своих.
А в пехоте вообще полный швах. Простое сравнение с Звездным десантом Хайнлайна (книгой а не фильмом) приводит к мысли что штурмовики это просто солдаты нашего времени с плазменной винтовкой, а в остальном никакого прогресса. У хайнлайна правда очень слаб ВМФ и больше напоминает корабли раннего средневековья (дракары) главное оружие которых десант.
Учите матчасть по Ханлайну. Просто пехоте по душе были корветы а не громоздкие крейсера, а флотским наоборот, т.к. и оба типа кораблей требовали одинакового количества человеко-часов для обслуживания. Касаемо десантников Ханлайна и штурмовиков. Штурмовикам я не доверил бы даже дачный кооператив, где моя дача, охранять. И потом, зачем штурмовикам носить на себе кучу оружия, когда для этого есть танки и т.д. и т.п.
Вот уж это и мне интересно чего это сценаристы назвали ISD миноносцем, могли бы назвать крейсер, батлшипп, фрегат, корвет. А так получилось черт знает что, империя настолько глупа оказывается что назвала звездным разрушителем корабль который не то что звезды, планеты не разрушит
Просто громкое название, страсть к внешним эффектам.
А во вторых, я же сказал, что у этих истребителей и бомбардировшиков боевые возможности очень недалеко ушли от современных. Мыслите масштабно.
Какой серийный истребитель нашего времени может летать в космосе, совершать гиперпрыжки?
KOBA
Ну где на нем мины ,где подлодки с которыми нужно боротса ,
почему миноносец крупнейшый флоцкий корабль. В энцыклопедии перевели как разрушытель.

Коба, русский язык подучи. Жи, ши пищи через И.
По минам. Минировать есть что и где. Сажем, точки выхода из гиперпространства, создавать минные поля вокруг планет.
VooDoo
Между тем, возле Эндора, имеется пример боя ISD и фрегата, т.е. кораблей разных весовых категорий. Результат боя выглядит более чем неубедительно - фрегат не только не разорван, как хомячек после инъекции литра никотина, но и не потерял управления. Т.е. никакого подавляющего превосходства ISD не наблюдается. Про лопнувший от избытка чувств ISD пока умолчим в силу неясности ситуации.
Вуду, ты не будешь отрицать, что очень многое зависит от того, как сражаются? Если тупо фрегат против крейсера, то да, порвет, а там была катавасия. Глядишь, где-то сзади подстроился наглый дредноут и начал ставить турболазерные клизмы ИЗРу. А еще с десяток торпед пролетающие мимо «крестокрылы» скинули…


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Red-Leader - offline Red-Leader
22-06-2005 13:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Если бы они вас не убедили, то я бы очень удивился. С приятными словами всегда хочется согласиться : )

VooDoo
Не будем продолжать эту бесплодную дискуссию. Есдинственное что, если вас не затруднит, то дайте пожалуйста информацию об оружии, щите и прочих характеристиках Venator'а, раз уж информации "более чем достаточно"

KOBA - offline KOBA
22-06-2005 13:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Не нужно путать стацыонарные (якорные) и противо лодочные.
Функцы минеров более мелкие корабли выполняли.Тралшики вроде.
VooDoo
А что современний "Венатор" или "Победа"?
Ведь ИЗР ето вроде потомок имено ЗРП.

Изменено: KOBA, 22-06-2005 в 21:15

starhunter - offline starhunter
22-06-2005 13:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



KOBAФункцы минеров более мелкие корабли выполняли.Трльшики вроде.
Коба, русккий язык выучи. Далее, тральщики выполняли в ЗВ другую функцию - они вытаскивали из гипера звездолеты.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

VooDoo - offline VooDoo
22-06-2005 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter

Вуду, ты не будешь отрицать, что очень многое зависит от того, как сражаются? Если тупо фрегат против крейсера, то да, порвет, а там была катавасия. Глядишь, где-то сзади подстроился наглый дредноут и начал ставить турболазерные клизмы ИЗРу. А еще с десяток торпед пролетающие мимо «крестокрылы» скинули…
Катавасия везде была, но если ты про уничтоженный ИЗР, то я самого начала сказал, что ничего точно утверждать не берусь.

Red-Leader



Equivalent to a magnitude ten Earthquake

These included the hour-long orbital bombardment that depopulated and melted the crust of the former city-planet of Humbarine, an ancient founding world of the Republic.

- это про Невидимую Руку, что бы не говорили, что у нее вместо пушек потато ланчеры.

Далее про Венатор.

"Main reactor annihilates up to 40,000 tons of fuel per second at maximum power"

"The Venator-class, as a true warship, can feed almost its entire reactor output to its heavy guns when required"

(если непонятно, то я поясняю - это 100 тератонн на ствол в секунду)

"The DBY-827's precise, long-range tracking mode enables it to hit a target vessel at distances of over ten light-minutes, while the turret can rotate in three seconds in its close-fighting, fast-tracking mode. Seven different blast intensities provide a choice between crippling shots and out right vaporization of the enemy. The Venator-class, as a true warship, can feed almost its entire reactor output to its heavy guns when required"

"(DBY-827 guns) the standard requirement in naval gunnery for intense inter-ship combat and planetary bombardment."

KOBA

А что современний "Венатор" или "Победа"?
Победа осталась не удел. В фильм ее не ввели.

Red-Leader - offline Red-Leader
22-06-2005 16:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Любопытно. Интересно, что говорится о дальности турболазеров ISD? Учитывая, что дальность у них больше, чем у МСС.. Впрочем это по РПГ.. А щит? Цифры в SBD нет?

Red-Leader - offline Red-Leader
22-06-2005 17:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ничего не понимаю. Что-то тут не то. Вот тут: http://www.galacticempiredatabank.com/DeathStar.html
Написано, что у сверхлазера дальность чуток больше 47 миллионов километров. А 10 световых минут это 300000*60*10=180000000. 180 миллионов километров. То есть что, "Venator" стреляет дальше Звезды Смерти? Как-то не больно верится. Хотя РПГ у нас источник ненадёжный... В любом случае любопытная информация.

VooDoo - offline VooDoo
22-06-2005 18:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Red-Leader

Интересно, что говорится о дальности турболазеров ISD?
Ты фоннат ТТХ, ты и приведи.

А щит? Цифры в SBD нет?
Нет никаких SBD. В ICS их отродясь не было.

Ничего не понимаю.
Не сомневаюсь.

Что-то тут не то.
Да, я знаю, в первый раз всегда сложно.

Вот тут
Здесь тебе не тут. ICS по каноничности разве что фильму уступает. Всякие левые сайты идут лесом.

То есть что, "Venator" стреляет дальше Звезды Смерти?
Давай любить ТТХ вместе.

Как-то не больно верится.
Сейчас будет больнее.

Хотя РПГ у нас источник ненадёжный...
С точки зрения ТТХ - вообще не источник. Только пища для ума.

В любом случае любопытная информация.
Ага. Очень. Теперь тебе наверное совсем смешно, да ?

Red-Leader - offline Red-Leader
22-06-2005 18:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Ага, очень : ) Впрочем чего-то такого и можно было ожидать = )
Интересно, какое расстояние разделяло флота в битве на Хоте? Хотя явно меньше 10 световых минут, даже думать нечего. Тогда почему ж они друг по другу не стреляли? Вариантов два: 1). Не могли. Ну ладно, положим всё, что вы тут говорили верно и ISD действительно вооружали детскими хлопушками. Но SSD-то просто обязан был получить самое мощное вооружение из доступного (разве что кроме сверхлазера), он-то тогда должен был уметь на такие расстояния стрелять.. Или он тоже слабже Венатора? : ))) 2). Не хотели. Видимо этот вариант и правилен : )))

VooDoo - offline VooDoo
22-06-2005 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Red-Leader

Я что-то не пойму, тов. Ред-Лидер, вам уже ТТХъ не нравятся ? Вы уже что-то там про Хот говорите. Флоты какие-то... Может вы уже не хотите продолжать ориентироваться на ТТХъ ? А плечами пожимать еще можете или уже тоже не ? Как же так ?

Коммондор Майлел - offline Коммондор Майлел
22-06-2005 19:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, подскажите где достать запчасти к Крейсеру-Заградителю?
А то совсем движок уже не фурычит - при запуске пустит шептуна и глохнет, чистить пробовали - и ничего не выходит... Да и потом турболазеры что-то стреляют не важно - спалят десяток Крестокрылов и выключаются... хрень какая - то... Даже освящяли святой вод(к)ой... Да и что-нибудь чтобы чистить обшивку - а то старые средства уже не помогают (Дройд с привязанным к манипулятору вуки...)

KOBA - offline KOBA
22-06-2005 21:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Ну чего ты по мелочам придераешся .Ну так то в ЗВ а я про современные.
Коммондор Майлел
К Вато подойди у него че хош есть.Я у него 0,1 гипердрайв купил .

Doje - offline Doje
22-06-2005 21:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Диаметр гл. реактора Венатора ок. 70м.
Диаметр гл. реактора ISD 220м.

Так что сожжёт он в секунду поболе 40000т.

Вооружение Венатора: 8 тяжёлых двухорудийных турболазерных башен, 2 средних двойных турболазера, 52 лазера, 4 тяжёлые торпедные установки.
Вооружение ISD (ICS): 6 тяжёлых двухорудийных турболазерных башен, 2 тяжёлые двухорудийные ионные башни, 2 четырёхствольных лазера, неизвестное число другого вооружения включая лазеры/турболазеры в нижней полусфере и brim trench.

Гл. орудия Венатора (ICS): длина стволов ок. 10м, калибр ок. 1,4м, всего 16шт.
Гл. орудия ISD (модель ILM): стволы ок. 16м, калибр ок. 2,5м, 12шт.+4 почти таких же ионки.

Итого, на ISD больше энергии и более крупные орудия.

Red-Leader - offline Red-Leader
22-06-2005 22:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Не обращайте внимания, уважаемый Вуду, это скорее разговор с самим собой, нежели что-то иное. Меня всего лишь забавляет некоторая нестыковка упомянутых вами "ТТХъ", только и всего. Но не в первый и не в последний раз, не стоит так волноваться по мелочам, право! = )))

VooDoo - offline VooDoo
23-06-2005 04:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Так что сожжёт он в секунду поболе 40000т.
А это разве размерами реактора определяется ?

Red-Leader

ТТХ не могут не стыковаться - это нонсенс !

Doje - offline Doje
23-06-2005 06:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Если бы реактор Венатора давал больше энергии, KDY не стала бы ставить на ISD новый, в три раза больший и выступающий за обводы корпуса.

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
23-06-2005 06:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Дорогой Red-Leader! Сердечно благодарю вас за ссылку http://www.answers.com/star_destroyer !

Информация действительно интереснейшая. Особенно радуют следующие фразы:

"The term Star Destroyer also perhaps designates some of these vessels as belonging to a class of destroyer in the sense of the classic naval role."

"Allegiance was referred to as a "Super Star Destroyer", so it may be considered a light cruiser rather than a destroyer."

"Procurator-class Star Battlecruiser"

"Executor-class Star Dreadnought"

Как приятно осознавать что не одинок в своей классификации кораблей. А то уж было подумал что действительно "миллион мух не могут ошибаться", могут еще как могут.

Действительно как и в приведенном тексте, по моей классификации, все корабли от Victory I-class Star Destroyer до Imperator IV-class Star Destroyer с размерами от 900 до 1800 метров являются миноносцами и эскадренными миноносцами - универсальными боевыми кораблями флота.

Корабли построенные на базе Immobiliser 418-class Interdictor Cruiser ( 600 метров) являются миноносцами-заградителями в полном соответствии с названием и назначением - преградить дорогу противнику неважно чем минами или проекторами гравитационных колодцев. Что же до названия Cruiser то как я уже говорил переводить его надо как минный крейсер - корабль практически однотипный миноносцам с той или иной специализацией, в данном случае на заграждении.

Корабль Allegiance-class Super Star Destroyer это либо большой лидер эскадренных миноносцев, либо легкий крейсер, благо эти два типа кораблей довольно близки и в некоторых флотах практически сливаются (Италия и Франция)

Ну и наконец собственно Star Battlecruiser Procurator, Praetor и Star Dreadnought Mandator, Executor, Eclipse и Sovereign. По моей терминологии неважно как их называть броненосцы, дредноуты, линкоры и линейные крейсера все равно они останутся Battleship и Battlecruiser - главными по силе кораблями флота число которых невелико, и они далеко не универсальны, но именно они призваны завоевывать господство в том или ином секторе неважно океана или галактики. А вот контролировать захваченный сектор и осуществлять повседневную флотскую работу призваны именно наиболее универсальные корабли флота миноносцы и эсминцы - Star Destroyer.

Интересно отметить что в мире SW практически нет переходного типа кораблей от эсминцев (до 1800 метров) к линейным кораблям (свыше 12800 метров) - легких и тяжелых крейсеров, но есть надежда что промежуток между Allegiance и Star Battlecruiser, будет заполняться новыми моделями кораблей. И они есть это республиканские Mon Calamari MC104 Cruser (4200 метров), крейсера Dauntless (2400 метров) и Bulwark (6500 метров) и возможно Mon Calamari MC85 Cruser если верна информация что его длинна 3900 метров.

Как приятно что я не одинок в своих мыслях.

Red-Leader - offline Red-Leader
23-06-2005 08:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Иван Ермаков
Я знал, что вам понравится. Впрочем, лично я с их определением не согласен : ) Эх, жаль "Ask the Jedi Council" на starwars.com не работает, можно было б у них спросить, чем тут зря копья ломать в очередной раз.

VooDoo - offline VooDoo
23-06-2005 15:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Если бы реактор Венатора давал больше энергии, KDY не стала бы ставить на ISD новый, в три раза больший и выступающий за обводы корпуса.
О да. Я даже больше скажу, если бы все было так просто, то ISD не было бы вообще. Но все было сложнее и поэтому на ISD поставили что попроще. Прям как в случае с Лирой (пр. 705К) и Сёмгой (пр. 671РТ). И зачем только на второй лодке городили два водо-водяных ВМ-4 совокупная мощь которых была даже меньше чем у одного РЖМТ БМ-40А ? Поставили бы тот, что меньше и радикально более эффективный по массо-габаритам и уменьшили бы лодку в полтора раза. Так нет. Глупые люди.

starhunter - offline starhunter
24-06-2005 07:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



VooDoo
Неверно. То, что он больше - факт. То, что он больше вырабатывает энергии - фантазия. Так верно.
Вуду, согласно твоей теории выходит, что современная Запорожская ГЭС дает меньше энергии чем довоенная Запорожская ГЭС?
Иван Ермаков
Товарищ, видимо, зпабывает, что события развиваются НЕ В НАШЕЙ ГАЛАКТИКЕ, а значит подходить к БЗ с нашей морской терминологией глупо. Никто не может сказать, как будут в будущем (реальном) классифицироваться наши боевые звездолеты.
Далее, у Лукаса не было консультантов или были, но не во всех отраслях, если можно так выразиться. По военному делу их было крайне мало.
Так что рекомендую моффдераторам закрыть тему, а на счет мощности реакторов вынести в отдельный тред.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

VooDoo - offline VooDoo
24-06-2005 13:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Это разумное предположение, в противовес неразумному.
Оба предположения - разумные. Сходные ситуации, когда более крупные размеры и более поздние сроки создания не означают каких-либо превосходств я уже привел. Плюс возвращаемся в самое начало - ISD не демонстрирует какого-либо превосходства (кроме как в размерах).

starhunter

Вуду, согласно твоей теории выходит, что современная Запорожская ГЭС дает меньше энергии чем довоенная Запорожская ГЭС?
Я привел пример с подлодками. Это ближе к теме. Смысл тот же.

Doje - offline Doje
24-06-2005 15:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
ISD не демонстрирует какого-либо превосходства (кроме как в размерах)
...размерах пушек и реактора. На этом можно построить вывод, что капшип версус капшип ISD слабее Венатора?

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
24-06-2005 16:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Или повстанцы изобрели щиты, не пробиваемые практически ничем, кроме Звезды Смерти. Во всяком случае это объясняет как вопиющее бессилие целой эскадры перед одной базой (5 эпизод), так и очень хорошее самочуствие повстанческих кораблей во время Эндорской битвы (ни одного корабля сколь-нибудь крупнее истребителя, уничтоженного не ЗС, нам не показали)
VooDoo А ИЗР может и хуже Венатора, но не может быть, чтобы во столько раз

KOBA - offline KOBA
24-06-2005 20:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
Не путай планетарный щит с корабельным.

VooDoo - offline VooDoo
24-06-2005 20:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

...размерах пушек и реактора. На этом можно построить вывод, что капшип версус капшип ISD слабее Венатора?
Ээээ - а еще раз начало перечитать ? Там ясно указывается на основании чего делается данный вывод. Не размер пушки делает капшипа баттлшипом.

Текущее время: 04:29 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru