Давай тока прежде чем опять разглагольствовать поставим знак равенства или неравенства между этими понятиями. Я имею ввиду - как ты отвктишь на мой вопрос Mr.Ross -у
Чтобы понять твою позицию.
Я тебе просто скажу, без демагогии - продолжительность существования гособразования является весьма действенной количественной характеристикой, характеризующей устойчивость данного гособразования.

ага, а скока на земле жили динозавры и скока человек?
*пытается уловить взаимосвязь между Старой Республикой, Империей и динозаврами*
Гмммм... А ты посмотри, кто такие динозавры и кто такой человек...

Будем проводить примеры что продолжительность жизни это тоже не показатель?
Продолжительность жизни кого ?

Как меня это задолбало!
Меня тоже много чего задолбало... Нет, чтобы прямо признать, что режим Палпатина был крайне неустойчив, причем это в первую очередь следствие деятельности самого Палпатина, а не органический порок имперской системы вообще. Так нет, начинаются какие-то рассуждения о динозаврах...

Скока прожил В. Цой и какое наследие оставил, и давай возьмем какого-нито старпера который благополучно вышел на пенсию и всю жизнь пил и бил свою жену.
Демагогия. Сравни Баха и Цоя - куда ближе по смыслу. Я уж не говорю о том, что Палпатин на Цоя никак не тянет... Так, Сальери какой-то...

VooDoo
продолжительность существования гособразования является весьма действенной количественной характеристикой,

Неправда ваша. Примеры приведены.


Гмммм... А ты посмотри, кто такие динозавры и кто такой человек...
Блин, ну вот я тебе о том же!
Ты сказал что продолжительность жизни - это показатель. Сколько жили динозавры? Многим больше человека. Так вот не надо доказывать, что из-за того, что они жили дольше - они лучше А ты именно на это и упираешь.

Меня тоже много чего задолбало...
Так нет, начинаются какие-то рассуждения о динозаврах..

Пардон, если вы не можете улавливать аналогии и понимать примеры, то я с вами больше беседовать не буду.

Демагогия.
Все. Я все понял. Кто демагог и в чем это выражается. Не вижу смысла доказывать что-то человеку, который цепляется к словам не вникая в главное.

Был разговор от том, что продложительность жизни это показатель. Я привел примеры на динозавриках и алкашах и музыкантах что это не так. Это оказалось слишком умным. Связь не улавливается. Зато я понял, что в музыке и даже классике вы разбираетесь. Обвинять же меня в демагогии при том, что я дал четкие примеры, вы никак не можете. Все свои мысли я всегда подтвержал конкретными общеизвестными примерами.

Вообщем далее не вижу смысла.
Ибо http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...4425#post894425
проактически все, и особенно последние абзацы.

Неправда ваша. Примеры приведены.
Это не примеры. Как это называется я уже выше сказал.

Блин, ну вот я тебе о том же!
Ты сказал что продолжительность жизни - это показатель. Сколько жили динозавры? Многим больше человека. Так вот не надо доказывать, что из-за того, что они жили дольше - они лучше А ты именно на это и упираешь.
А я тебе о том, что сравнивая Республику с динозаврами, а Империю с человеком ты выдаешь желаемое за действительное. Я же тебе привел контрпример. Могу еще привести - сравни короткую, но яркую жизнь террориста (к примеру Маквея) с долгой и нудной жизнью крупного политического деятеля (к примеру возьмем Рузвельта. Ф.Д.). И таких примеров можно приводить много долго и упорно. Причем как доказывающих что-то, так и опровергающих. Можно приплетать сюда еще много чего - ситуация не изменится - большая продолжительность жизни государственного образования отлично характеризует его с положительной стороны. Мы же ведь конкретно об этом, а не о динозаврах ? Мало того, что это оффтопик, так еще и мало кому интересный (другое дело подводные лодки ). Так что упираю я на один простой факт - Республика прожила много (очень сильно много) больше чем Империя. Что есть несомненно хорошо.

Пардон, если вы не можете улавливать аналогии и понимать примеры, то я с вами больше беседовать не буду.
Кузин, не надо меня подозревать в том, что я что-то не улавливаю. Я прекрасно улавливаю куда ты ведешь. И прямо тебе об этом говорю.

Все. Я все понял. Кто демагог и в чем это выражается. Не вижу смысла доказывать что-то человеку, который цепляется к словам не вникая в главное.
И я все тоже понимаю. И в главном ты несомненно прав. Динозавры жили дольше чем люди .

Был разговор от том, что продложительность жизни это показатель. Я привел примеры на динозавриках и алкашах и музыкантах что это не так.
Если бы мы говорили о динозаврах, алкашах и музыкантах, то это несомненно было бы к месту. А так - ты привел примеры, я - контрпримеры. Сути того, что данные вещи не имеют отношения к теме, это не меняет.

Это оказалось слишком умным. Связь не улавливается. Зато я понял, что в музыке и даже классике вы разбираетесь.
Вот-вот. Но речь то не о музыке. Вот в чем беда.

Обвинять же меня в демагогии при том, что я дал четкие примеры, вы никак не можете. Все свои мысли я всегда подтвержал конкретными общеизвестными примерами.
Несомненно. Как впрочем и я. Другое дело - применимость этих примеров к разговору .

Вообщем далее не вижу смысла.
Да, самое главное, это уйти. Раз уж тут все равно больше о музыке, да об алкоголизме, то может пока тебя тут не будет, мы тут разовьем несомненно более плодотворную дискуссию о динозаврах ? Были ли они, собирались ли они напасть первыми на людей, какая толщина панциря была у первой разновидности черепахи, сколько китов потопили ихтиозавры и как это повлияло на противостояние Империи и повстанцев в далекой-далекой Галактике ? Очень интересные вопросы, ты не находишь ?

KooZeeN
Все. Я все понял. Кто демагог и в чем это выражается. Не вижу смысла доказывать что-то человеку, который цепляется к словам не вникая в главное.
Ну, ну не обижайтесь камрад... относитесь к людям снисходительно (если не можите любя).
Ей богу большая часть проблем не стоит того чтобы из за них так...
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...4425#post894425
...расстративаться.

VooDoo
Меня тоже много чего задолбало...
ваша проблема в отсутствии тормозов, заимей вы их меньше бы "задалбливались".

Кстати, не желаете вернуться к общественно полезной деятельности на "Поле битвы"?

Кстати, не желаете вернуться к общественно полезной деятельности на "Поле битвы"?
Если меня кто-то введет в курс текущих в игре дел, то можно будет это обсудить.

VooDoo
....skip... Да, самое главное, это уйти.

Плохо обо мне думаете в таком случае.

Отбросим шелуху.

Давайте перейдем к более конкретным вещам.
поставьте знак равенства или неравенства между
"продолжительность жизни" и "качество жизни"
под "качеством жизни" я подразумеваю полезность жизни (политического образования/человека) для тех с кем он находится в контакте (населения страны/родственников и знакомых).

Zova Koon
Ну, ну не обижайтесь камрад
А кто вам это соббсно сказал что я обиделся? Или это не ко мне?

относитесь к людям снисходительно
ИМХО данный форум как раз есть подтверждение моей толерантности к другим мнениям. Именно поэтому Камрад.ру такой какой он есть. Именно поэтому люди высказыают здесь то, что не могут сделать в друго месте. За это борюсь, и этим горжусь.

Плохо обо мне думаете в таком случае.
Попался .

Отбросим шелуху.
Надеюсь.

Давайте перейдем к более конкретным вещам.
поставьте знак равенства или неравенства между
"продолжительность жизни" и "качество жизни"
под "качеством жизни" я подразумеваю полезность жизни (политического образования/человека) для тех с кем он находится в контакте (населения страны/родственников и знакомых).
Вроде собирались шелуху отбросить ? Нет ?

Знак равенства стоит между "продолжительность жизни" и "приспособленность к жизни". А обсуждать можно лишь сходность условий в которых та или иная жизнь протекает или, к примеру, терминологию (т.е. "продолжительность", "приспособленность", "жизнь" и пр.). Вот что останется если отбросить шелуху .

Зова, я совершенно не понимаю, что общественно-полезного мне предлагается сделать в Поле Битвы за исключением собственного участия в ней в качестве игрока . Последние крупные события имели место быть пару недель назад и с тех пор о них ни слуху ни духу...

Долгожительство совсем негодный аргумент. Давайте сравним продолжительность республики в России с СССР, и попробуем сделать выводы( хоть какие-нибудь)

Что понимать под "республикой в России" ? То, что имело место быть после февральского переворота ? Очень хороший пример того, что долгожительство как-раз таки является более чем годным аргументом .

Alexanderrr
С каких это пор в CCCР была республика?

VooDoo Граф Андро ну вы меня господа поражаете! Республика в России существовала с февраля по октябрь 1917 и с 1991 .... точную дату не скажу. Тем не менее,говоря о большей естественности и благополучиии России при советской власти, необходимо приготовиться к серьёзному несогласию.

И рабство на Земле существовалр намного дольше, чем запреты на рабство, и?

ну вы меня господа поражаете!
Гмммм... Мы такие...

Республика в России существовала с февраля по октябрь 1917 и с 1991 .... точную дату не скажу.
А и не нужно - т.к. ничего еще не закончилось . Про первый период все вроде ясно сказано, нет ?

Тем не менее,говоря о большей естественности и благополучиии России при советской власти, необходимо приготовиться к серьёзному несогласию.
Естественность и благополучие это понятия субъективные. Особенно первое. И особенно когда ты говоришь сразу о России, а не о конкретных людях...

И рабство на Земле существовалр намного дольше, чем запреты на рабство, и?
Что значит "рабство на Земле" ? И "запреты на рабство" ? Строго говоря, рабство вообще никуда не исчезало и существует поныне. "На Земле".

VooDoo

Попался

"Плохо обо мне думаете" (с) ?
Универсальная цитата получаеЦа Отвечу ей же и на этоу реплику.

...сходность условий в которых та или иная жизнь протекает или, к примеру, терминологию...

ну и кто после этого демагог?
Ответить на один вопрос не можем.

Хорошо. Поставим вопрос так.
Показателем чего является долгий период существования?

Alexanderrr

рабство на Земле существовалр намного дольше, чем запреты на рабство, и?

Тссс!!! Вспугнете!

Я плавно подвожу камрада к этому. Задавая конкретные прямые вопросы.

VooDoo А и не нужно - т.к. ничего еще не закончилось я имел ввиду точный месяц
Естественность и благополучие это понятия субъективные. Совершенно верно.Именно поэтому делать хоть какие-то выводы из долгожительности каких либо режимов нельзя.
Особенно первое. И особенно когда ты говоришь сразу о России, а не о конкретных людях...
А Россия это и есть люди, а не большой кусок карты.
Что значит "рабство на Земле" ? И "запреты на рабство" ?
Существовал институт рабства, затем постепенно отменён. Государств, официально разрешающих рабство,не существует
Строго говоря, рабство вообще никуда не исчезало и существует поныне. "На Земле".
Строго говоря я сказал запреты, а не существование рабства как такогого. А "существует поныне" оно в незначительной степени

Показателем чего является долгий период существования?
См. мое предыдущее сообщение (03-02-2004 14:47). Там это совершенно ясно написано.

я имел ввиду точный месяц
Вот как строй сменится - можешь искать точный месяц. Заодно будешь знать чего .

Совершенно верно.Именно поэтому делать хоть какие-то выводы из долгожительности каких либо режимов нельзя.
Оригинальный ответ. А как долгожительство связано с естественностью и благополучием, причем с точки зрения какого-то конкретного человека ? Два разных человека могут охарактеризовать один и тот же период и как естественно-благополучный так и полностью противоположным образом. Самое главное, что длительность существования данного периода от этого не меняется .

А Россия это и есть люди, а не большой кусок карты.
Люди в целом, т.е. народ/нация - да. Конкретные индивидуумы, которые и будут субъективно отвечать на вопрос о естественности/благополучии - нет.

Существовал институт рабства, затем постепенно отменён. Государств, официально разрешающих рабство,не существует
Институт рабства - это звучит. Только существование рабства от официальных заявлений зависит мало. Оно будет существовать до тех пор, пока на него будет спрос.

Строго говоря я сказал запреты, а не существование рабства как такогого.
И какая взаимосвязь ? Первично существование рабства. То, что оно не исчезает даже не смотря на запреты - это скорее показатель популярности данного явления, не более того.

А "существует поныне" оно в незначительной степени
Извини, я как бы в курсе того, в каком виде рабство ныне существует. И степень его себе тоже представляю отлично. От того, что оно запрещено официально, оно не становится слишком отличным от того, что было ранее.

KooZeeN
Мой вопрос был про СССР, а не про Россию...
Кстати, мы о де-факто или де-юре говорим? Потому что и Империя была де-юре республикой (пока Сенат окончательно не разогнали), хотя де-факто была диктатурой Императора. И в СССР была диктатура партии, потом просто Генсека этой партии, потом Политбюро.

VooDoo Вот как строй сменится - можешь искать точный месяц. Заодно будешь знать чего
Я пытался вспомнить месяц, с которого можно считать республику в России востановленой.
Люди в целом, т.е. народ/нация - да. Конкретные индивидуумы, которые и будут субъективно отвечать на вопрос о естественности/благополучии - нет.
То есть? Переведи.
Институт рабства - это звучит
Совершенно не понимаю, что тебя развеселило.
Только существование рабства от официальных заявлений зависит мало.
А от официальных действий - очень даже.
Первично существование рабства. То, что оно не исчезает даже не смотря на запреты - это скорее показатель популярности данного явления, не более того.
Оно практически исчезло, и продолжает сокращаться.
Извини, я как бы в курсе того, в каком виде рабство ныне существует. И степень его себе тоже представляю отлично. От того, что оно запрещено официально, оно не становится слишком отличным от того, что было ранее. Рабство в современном мире является малозначительным явлением, и по форме разительно отличается то того, что было до , к примеру, в США до 1865. Впрочем, если у тебя есть другая информация, поделись

А длительность существования государства может означать как его устойчивость, так и то,что оно просто не сталкивалось с оределёнными проблемами

То есть? Переведи.
Ответ каждого отдельно взятого индвидуума не может в значительной мере характеризовать положение в стране. В силу своей субъективности. Более того, всегда найдутся минимум два индивидуума с полностью противоположными взглядами на положение в стране.

Совершенно не понимаю, что тебя развеселило.
Твоя вера в хорошее, разумное, доброе, вечное .

А от официальных действий - очень даже.
Существование - нет или мало. Формы - да.

Оно практически исчезло, и продолжает сокращаться.
Последний рецидив массового использования рабов (и ведения войны, одной из целью которой был захват рабов) на самом, что ни на есть государственном уровне, страной первой десятки (даже не десятки - пятерки), имел место быть чуть более полувека назад.

Рабство в современном мире является малозначительным явлением, и по форме разительно отличается то того, что было до , к примеру, в США до 1865. Впрочем, если у тебя есть другая информация, поделись
Современный мир, это Германия во ВМВ. Рабство наличествовало в отнюдь не малозначительных масштабах. Т.е. строго говоря в истории человечества нет заметного периода времени, когда рабство не существовало в самой своей неприглядной форме. Даже на уровне самых развитых европейских стран. Про страны невропейские и не сильно развитые я просто молчу. Хотя ты изволил заявить про Землю в целом.

А длительность существования государства может означать как его устойчивость, так и то,что оно просто не сталкивалось с оределёнными проблемами
Про это уже совершенно ясно мною сказано:

"обсуждать можно лишь сходность условий в которых та или иная жизнь протекает"

Другое дело, что если неидеальное государство в неидеальном мире, не сталкивается с проблемами, то это опять же характеризует его с самой положительной стороны .

VooDoo
См. мое предыдущее сообщение (03-02-2004 14:47). Там это совершенно ясно написано.

Это типа чтобы я свои "зенки разул" мне указываете? Или думаете я что-то пропустил в ваших высказываниях? Ошибаетесь. Все я видел и ничего не пропустил. Но это не главное.

Главное, что я вижу - не способность ответить однозначно на мои вопросы.
или вот это и есть конкретный ответ?

Знак равенства стоит между "продолжительность жизни" и "приспособленность к жизни". А обсуждать можно лишь сходность условий в которых та или иная жизнь протекает или, к примеру, терминологию (т.е. "продолжительность", "приспособленность", "жизнь" и пр.

Первое предложение я вообщем то понял. Но не уверен, что демагогия втрого пердложения не отменяет первого.

Могу я получить краткий (не больше одного предложения) ответ на любой из двух вопросов.

Показателем чего является долгий период существования?

поставьте знак равенства или неравенства между
"продолжительность жизни" и "качество жизни"

__________________
Мир и Порядок!

Это типа чтобы я свои "зенки разул" мне указываете? Или думаете я что-то пропустил в ваших высказываниях? Ошибаетесь. Все я видел и ничего не пропустил. Но это не главное.
Налицо противоречие. Если действительно все прочитал и все понял, то вопрос "Показателем чего является долгий период существования?" не должен больше возникать.



Показателем чего является долгий период существования?
=
"приспособленности к жизни"


Но не уверен, что демагогия втрого пердложения не отменяет первого.
Человек, приплетающий к сравнению двух обществ примеры из палеонтологии и музыки, смущен тем, что утверждение имеет критерии применимости ? Абсолютизация любого утверждения тоже разновидность демагогии - но мы же вроде собирались ее отбросить ?