Камрад
|
Moonlighter
Займусь самоцитированием: "построение альтернативы в данном треде исходит из того, что технический уровень альтернативы соответствует таковому в прошедшей реальности." В каком месте ты видишь, что "граничные условия берутся с потолка"? В отличие от предлагаемого тобой РЯО у СССР в 1941
Еще раз - откуда взялось нападение Японии на СССР ? Откуда взялось всё остальное ?
См. выше по треду, так мы же альтернативу строим, и не обязаны тупо следовать истории, иначе, как в рамках заданных граничных условий? cм. выше по треду. Там показано, как. И про подрыв жд. мостов. См. выше по треду.
В переводе с яппонского на русский - ты не знаешь почему и поэтому не можешь дать ответа на эти вопросы. Вместо этого начинаются рассуждения об специальных односторонних оперативных воронках, информационных и фактологических картинах и прочие, не имеющие никакого отношения к делу вещи. В теме данные вопросы не раскрыты. Вообще никак.
так мы же альтернативу строим, и не обязаны тупо следовать истории, иначе, как в рамках заданных граничных условий?
Еще раз - ты вводишь фактор, которого раньше не было. На основании чего ?
См. выше по треду. Там показано, как. И про подрыв жд. мостов.
Что было по треду:
"Porco, наверное, возможен такой выигрышный ход за Ось в 1941-м:
Стратегических целей на советском Дальнем Востоке не ставить, вермахт все сделает на Западе сам. Вторжение Японии в СССР на Дальнем Востоке -осенью (сентябрь-октябрь, скорее октябрь), основные цели-захват пограничной зоны (К-н-А, Хабаровск, Владивосток), после чего-переход в "глухую оборону", тем более, что зимой там много не навоюешь. Обязательно разрушить (группами тейсинтай) дивные многопролетные мосты на ДВЖД После этого уже никакие сибирские дивизии не разгружаются ни под какой Истрой, а советский драп октября 1941-го останавливается в районе Урала.
Победа Оси на Востоке повлечет два важных последствия:
1)у Японии "развязаны руки" в разборке с США на Тихом Океане.
2)По этому поводу ленд-лиз к англичанам из США кончился.
Далее следует Перл-Харбор..."
"Это была бы самая большая и последняя глупость американцев. Так и вижу это зрелище- Гордость американского флота "Лексингтон" и "Саратога" под командованием славного адмирала Киммеля ...против "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю" и их авиагрупп с 90% точностью попаданий, и лично адмирала Исороку Ямамото. Еще и японские линкоры в ночном бою добавят А еще японцы очень любят торпедные атаки эсминцев И тоже ночные Хэйко банзай!
Исход сражения -Тихоокеанский флот США можно строить заново... А Япония может заняться захватами ключевых островов Тихого океана в спокойной рабочей обстановке.
В результате:
Америка-агрессор, без флота, без баз на Тихом, кроме Сан-Диего, общественное мнение США, после этого погрома (а то, что никто не вернется в Перл-Харбор-это факт) скорее всего, настроено против войны, и рейд японцев к Панамскому каналу (и минные постановки ими же там же) отразить нечем. Game over."
"Ключевые слова: два американских авианосца. И их самолеты. И Киммель. Вблизи Японии. Против шести японских авианосцев. И "зеро", D3A и B5N и базовой авиации. И Ямамото.
Исход сражения закономерен."
"Что касается диверсии-я продолжаю настаивать на ее безусловном успехе По опыту учений диверсанты почти всегда выигрывают у противодиверсионных сил Конечно, если это не показуха."
"И потом-речь идет не о "толщине ствола" , а о срыве стратегической переброски дивизий с ДВ на Сов-Герм. фронт. Для этого было достаточно просто сколько-нибудь успешного для японцев начала войны на ДВ. С последующим их переходом в глухую оборону. И разрушения мостов на ДВЖД."
"А как же хваленая переброска дивизий под Истру?
1)Для захвата вермахтом Москвы было достаточно ее сорвать.
2) Для этого Япония была должна начать войну против СССР.
3) Имея фронт с японцами на ДВ, никакой переброски дивизий с ДВ под Москву не было бы.
4) В этом случае вермахт бы захватил Москву (и, возможно, Питер).
и
5) После этого СССР пошел бы на мирные переговоры с Осью."
Я ничего не пропустил ? Итого:
Постулируются:
1) Нападение Японии на СССР в октябре 1941. Причина для данного поступка не называется. Совершение Японией совершенно другого выбора полностью игнорируется.
2) Успешность действий японских войск как минимум на начальном этапе военных действий. Причины опять же не называются. Реальный опыт боевых действий войск СССР и Японии игнорируется.
3) Возможность для диверсионных сил Японии привести ДВЖД к такому состоянию, что возможность переброски по ней войск будет исключена. Причины для столь успешных действий не называются. Примеры столь же масштабных и успешных действий японских диверсантов не приводятся. Беспроблемная переброска войск в 45м году игнорируется.
4) Неизбежность захвата немцами Москвы в случае непереброски сибирских дивизий. Наличие возможности снять требуемые силы с других направлений игнорируется.
5) Невозможность успешных действий американского и английского флота против флота Японии. Причины не называются. Реальное техническое и количественное соотношение сил игнорируется, как впрочем и реальный опыт боев.
6) Неизбежность катастрофического поражения флотов союзников и падения П.-Х. Это правда является следствием предыдущего пункта и не является полностью самостоятельным постулатом. Но тем не менее причин всё равно нет.
Вывод: Тобою введены 6 более чем спорных допущений. Какой либо фактологии за ними не стоит. Все твои выводы находятся на уровне восхищения бравыми действиями героических японских летчиков при атаке Перл-Харбора. Успешность данных их действий по видимому экстраполируется на все остальное, включая действия Германии на Восточном Фронте. Успешные же действия советских и американских сил в реальных боевых условиях или игнорируются или называются везением.
Ключевое слово-"ноябре 42" В случае "северного варианта" ПХ происходит не в декабре 41, а весной-летом 42.
Извини, но просто раньше столкновений линкоров не было (недальновидные японцы недальновидно напали на П-Х и недальновидно вывели из строя американские линкоры ТОФа). Весной-летом 42го у американцев были бы в строю "Вашингтон", "Северная Каролина" и "Южная Дакота" (те самые корабли про которые данные слова об эффективности ночного боя и написаны). Возможно еще "Индиана" и "Массачусетс". И происходит не ПХ, а Мидуэй, помноженный на Лейте. Причем бессилие японских ВВС по отношению к данным кораблям признает даже Переслегин. Возможно хоть это заставит тебя задуматься...
Кстати, почему янки перед этим avoid night action?
И почему резунисты такие, какие они есть, а ? Еще раз, специально для поклонников творчества данного, гммм, человека:
We should seek rather than avoid night action, opening at ranges as great as satisfactory solutions can be obtained.
Что в переводе на русский означает:
Мы должны скорее искать чем избегать ночных боев на максимально возможных дистанциях.
Раньше (в том числе и в этом бою) американцы старались подойти к японцам в упор и расстрелять их, потому как последнии обычно ничего не видели вплоть до начала стрельбы. Но после этого боя (первого с участием линкоров с обеих сторон), они решили, что это ни к чему - можно и нужно долбить японцев с предельных дистанций, так как у них не будет шансов вообще. Что и было сделано в проливе Суригао (следующее ночное столкновение линейных кораблей). До принятия подобного решения у японцев были шансы в ночном бою, после этого - нет.
Наверное потому, что японцы их били, как хотели?
Наверное потому, что американцы не собирались играть с японцами в поддавки.
В отсутствии/наличи агрессивных замыслов СССР.
Что в таком случае подразумевается под конкуренцией ?
BTW, подготовка к конкретным операциям-это, конечно ,тоже, подготовка к войне, но только ее последняя стадия, когда решение на войну уже принято.
Удивительное наблюдение. Просто приятно видеть как человек всё сам начинает понимать. Жаль только не по всем вопросам.
По завершении подготовки послу только остается принести в МИД ноту об обьявлении войны.
И захватить Ю-В Азию.
А на более ранних стадиях подготовка к войне выглядит так, как это у меня написано.
А толку от этих ранних стадий, если нельзя будет перейти к финальной подготовке ?
Это, конечно, тоже блокада, но в прямолинейно-военном смысле. Нам она менее интересна, т.к. очень ресурсно-затратна.
Для блокируемого.
|