lommon

ИМХО, руки императора - вообще не джедаи. Ни темные, ни светлые. Вообще никто. Просто форсовики с определенным набором навыков. Если пехотинцу дать винтовку с оптикой, снайпером он не станет.

Только что глянул на варианты голосования. Вариант глюк переводчиков позабавил несказанно. Dark Jedi - это конечно у нас глюк переводчиков .

lommon
Все тёмные джедаи идут у своих эмоций на поводу

конкретно такой фразы не видела, но "большинство" сочла намеком))

http://palpatine.h15.ru/index.php
вот есть такой сайтик

His Divine Shadow
Я вам привела пример - Ксанатос. К нему Палпатин, вроде, никакого касательства не имел. Или у вас другое мнение по этому поводу?

Вопрос а что в старой республики все кто переходил на емную сторону становились ситхами?

Инфоман
Ответ: нет.

Я что-то запуталась... Ксанатос - он кто такой? Не ситх. Он обучался в Ордене Джедаев? Он сбежал оттуда? Напомните, плиз.

His Divine Shadow

Ксанатос - первый ученик Квай-гона, который ушёл из Ордена и перешёл на Тёмную Сторону (в каком точно порядке - точно не помню). Погиб - прыгнув в озеро с кислотой.
Персонаж серии Jedi Apprentice, автор серии - Джуд Ватсон.

Ответ: нет.
Ну и я про тоже следовательно нельзя счиатать темного форсюзера обязательно ситхом. Ситхи приверженцы данного ордена. В одно время рспространенного но ордена. Каждый кто не состоит в ордене ситхов - не сит.
Любой форсюзер на ТСС не в каком то ордене не сит.

Darth Kenoby
"ИМХО, руки императора - вообще не джедаи. Ни темные, ни светлые. Вообще никто. Просто форсовики с определенным набором навыков."
Понятно, что никакого отношения к Ордену они не имеют и никакими особыми навыками не обладают, однако натаскивали их скорее всего по облегченному варианту стандартной программы обучения всё того же Ордена.
ЗЫ:
"Dark Jedi - это конечно у нас глюк переводчиков."
За ловлю блох спасибо.
His Divine Shadow
Респект за ссылку.

Руки Императора - не Тёмные Джедаи. Хотя бы потому, что Тёмными они не являются.
Вспомним Мару. Она никогда не была на Тёмной Стороне. Она была просто форсовиком в услужении у Императора.
Но и Джедаем её в ту пору назвать проблематично )))

Traest
В правы, Мара не была джедаем
( причём, если судить по ней, то понятие о сторонах Силы Рукам тоже не было дано: вспомните, когда Мара пыталась задушить Трауна?).
His Divine Shadow
"давайте, почитаем про темных, которые "затемнились" сами по себе"
Явление под "названием Ночные сёстры Датомира"?

lommon
сестры - не джедаи
Люк Скайуокер - не джедай, он вообще новое явление в природе, поэтому и Орден - Новый)) И вообще, по-моему, этот новый Орден - профанация!

His Divine Shadow
Собственно, я и не имею ввиду, что сёстры - джедаи. Я говорю о тёмных - не- бывших- джедаях. Как пример - Ночные сёстры.
"Люк Скайуокер - не джедай, он вообще новое явление в природе, поэтому и Орден - Новый)) И вообще, по-моему, этот новый Орден - профанация!"
Относительно Ордена Старой Республики - возможно. Про самовольно присвоение Скайуокером звания магистра и количестве тёмных, прошедших школу на Явине, можно говорить до скончания клавиатуры. НО, Новой республике нужен был символ преемственности: им стал Новый Орден.

His Divine Shadow
/по-моему, этот новый Орден - профанация!/
А почему? В чем конкретно профанация?

His Divine Shadow

Ну, рыцарем он был вполне настоящим - ему это звание член Совета джедаев присвоил, так что ...

lommon
/Про самовольно присвоение Скайуокером звания магистра и количестве тёмных, прошедших школу на Явине, можно говорить до скончания клавиатуры./
Кстати, основатель нового ордена имеет полное право назвать себя магистром.

Witch
Право то он имеет.
А с квалификацией что делать? Многовато ведь для Магистра Джедая тёмных. Ладно бы ситы, так ведь просто с катушек слетают.

lommon
Вон у первоначальных джедаев вообще такое количество в темные ушло, что целый орден организовали. Ситхов. Так что Люк еще неплохо справился.

Witch
"Неплохо" - то самое слово.

Witch
Вон у первоначальных джедаев вообще такое количество в темные ушло, что целый орден организовали
Так ведь там совсем другая каша была. Раскол на основе дебатов о том, как собственно говоря следует использовать Силу. Для помощи прочим разумным существам. Или для управления ими.
А количество темнюков у Анакиновича действительно говорит о его крайне низкой квалификации как наставника - ну не сумел он внятно объяснить своим ученикам основы джедайской доктрины и философии. Вот их и понесло.
Впрочем что возьмешь с татуинского самоучки???

Darth Sephiroth
Так ведь там совсем другая каша была. Раскол на основе дебатов о том, как собственно говоря следует использовать Силу. Для помощи прочим разумным существам. Или для управления ими.
Ага. Только вот принципиальной разницы, ИМХО, нет. Теже самые проблемы с философией.
Взрослым людям можно основы философии объяснить, но нельзя заставить этим доктринам следовать, если они, как личности, привыкли уже оперировать другими ценностями. Все дело в том, что Люк работал исключительно со взрослыми, а не внушал некие ценности младенцам. И здесь был бы беспомощен самый великий педагог. В массовом порядке, а не один на один, народ переубеждать сложно.

Witch
Ага. Только вот принципиальной разницы, ИМХО, нет.
А вот мое ИМХО, что есть. Первый Орден создавался практически с нуля. До него не было ничего подобного. И раскол произошел на стадии формирования концепции форсъюзерства. А Люка был прочный фундамент - двадцать пять тысяч лет существования философии джедаев (он, на минуточку, нашел джедайскую библиотеку на Датомире). Педагогический материал колоссальный. А вот влоспользоваться им он не сумел. В результате, если первые темные джедаи стали таковыми по незнанию, то выпускники явинской академии - из-за неумения педагогического коллектива правильно донести материал до слушателей.

Darth Sephiroth
Вы забываете, что даже у лучших джедайских педагогов, пользующихся всеми достижениями многовековых исследование в области Силы, ученики уходили на ТСС. Даже в условиях поструусанского Ордена СР, где детям джедайские истины внушали с пеленок, появлялись темные джедаи и имел место раскол.

Witch
Ну не было у человека педагогического образования, что вобщем-то простительно, ибо никто не рождается сразу с дипломом и нужными знаниями. НО, то что при основании школы учитель не подумал, что учить тоже надо уметь - преступление. Если дать ребёнку спички, может сгореть дом.